Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: 46000 советских военнопленных, умерщвлённых нацистами в городе Дно  (Прочитано 21091 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Сергей!
Считайте мою ошибку насчет отнесения погибших в Пскове к захороненным в Дно за описку, вызванную интересом к теме.  :)
Даю еще 2 направления для поиска в ОБД.
1. Номер записи    300539340
Фамилия   Ракитин
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1918
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   1924
Лагерь   шталаг 372
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   31.01.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300539339
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300539341
Обратите внимание на слова Sonderbau Werlin. Что это такое, не знает никто.
2. Возможно, что похороненные в Дно военнопленные имеют карты ... неуказанного на них дулага\шталага. То есть мы их видим, но не догадываемся, что они были в Дно. Таких карт в ОБД достаточно много. Пробовал я искать по месту пленения восточнее Дно, однако пометок о нахождении в Вашем городе найти не смог. Поиск по месту пленения может быть продолжен, но это весьма кропотливая работа.
Нет ли каких сведений об этих лагерях в архивах г. Дно и Пскова?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Обратите внимание на слова Sonderbau Werlin. Что это такое, не знает никто.
Особенно в наборе с Organisation Todt и Einsatzgruppe Norden. Такое впечатление, что три штампа вместе поставили без смысла, для забавы. И дат в соответствующих им столбиках нет.

А вроде бы всё логично
Организация Тодта
Оперативная Группа Север
Особое строительство ???????
Абсолютно никакой логики и связи. Айнзатцгруппа занималась массовыми уничтожениями. Причем не просто айнзатцгруппа, а Норден, т. е. Север, т. е. А. Это оккупированный СССР по юг Белоруссии включительно. Южнее и западнее она не действовала. Это ни малейшего отношения ни к Аушвицу, ни к Гляйвице не имеет.
Рабочая организация Тодт отношения к айнзатцгруппам и к тому, чем они занимались, не имела. В принципе, по заказу айнзатцгрупп она могла выполнять какие-то строительные работы. Но причем тут русские пленные? Они относились к совершенно другому ведомству. Вышел (был освобожден) из плена, переведен на работу в Тодт. Такое бывало, и нередко. А чтобы так, чтобы то и другое в одном флаконе, - не было. Или тодт, или лагерь военнопленных. Третьего не дано.
И в довершение ко всему непонятный особый строительный объект Верлин. Он уже все абсолютно запутывает. На карте, может быть, удастся его найти (хотя это может быть и не географическое название, а фамилия начальника строительства). Но причем тут Гляйвиц? Он в совершенно другой стороне от Аушвица, на западе, а не на востоке.
Так что сплошной клубок загадок и тайн, производящий впечатление полной бессмыслицы.
Кстати:
http://www.scribd.com/doc/32660645/Handbook-of-the-organisation-TODT-O-T-UK-1945
Handbook of the organisation TODT [O. T.] MIRS - London 1945.
Там и про Einsatzgruppe Norden и про мн. мн. др. пр.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2015, 10:22:32 от Sobkor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Если Werlin и существовал на карте, он мог представлять из себя цепочку объектов, как я предполагаю.
Не в этом вопрос, а в том, что это было В ПРИНЦИПЕ такое. Если разберемся с этим, все остальное прояснится, как логические следствия.
Предполагаю (хотя предположение может оказаться абсолютно бредовым), что Werlin - наименование какого-то секретного проекта типа тайного сжигания трупов (от жары вылетело из головы название, лень искать, но Вы понимаете, что я имею в виду). Тогда его строительные объекты могли в самом деле находиться вообще, где угодно. И тодт мог к ним отношение иметь, и АГ А.
По опыту знаю, что если на карточке стоит "Einsatzgruppe Norden", то это значит, что данный пленный имел прямое отношение к массовому уничтожению. Был задействован, например, на сортировке, разборке одежды убитых, сборе золотых зубов и т. п.

"Сидел как-то Гитлер, году этак в 1932 в одном из мюнхенских ресторанчиков. Дело было вечером, делать было нечего, и давай он салфетку разрисовывать. И появился вдруг на этой салфетке прототип того, что в будущем станет безумно популярной машиной по кличке "Жучок" (Beetle) фирмы Volkswagen (дословно, "народный автомобиль"). Адольфу искренно хотелось верить, что его труды не пропадут даром, и вместо мира, в котором авто имеют лишь зажравшиеся толстосумы, родится чудесный мир, где уже каждый истинный ариец сможет выпендриться на своей собственной тачилле перед своей блондинкой Гретхен. Фюрер полагал, что подобный дизайн – это суть надежность, удобство и комфорт. Позже, в 1938 году, эта машина получила название Kraft durch Freude (KdF-Wagen, дословно"сила через удовольствие"). Гитлер отдал этот набросок главе Daimler-Benz, Якобу Верлину (Jakob Werlin), и подчеркнул всю важность свершившегося. Он молвил: "Забери это от меня, поговори с нужными людьми, которые мыслят в этом гораздо больше, чем я. Ну, ты понял, о чём я. Но не забудь. Хочу в самом ближайшем будущем услышать от тебя подробный доклад, со всеми техническими деталями." "

http://www.pikulev.ru/pages/hitlerart_15.php

Возможно, это было что-то связанное с изготовлением газвагенов.
Впрочем, позднее Якоб Верлин был назначен генеральным инспектором рейха по автомобилестроению.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 21:55:53 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
"Фольксваген" - главное детище Верлина - производился на заводе в Вольфсбурге (в районе Ганновера). Гляйвиц находится в 80 км на запад от Освенцима. Именно туда пешком этапировали колонну последних остававшихся в живых заключенных Освенцима весной 1945 г.
Что за предприятие Верлина могло находиться в Гляйвице? По воспоминаниям бывавших там в 1945 г. (в т. ч. немногих оставшихся в живых участников освенцимского этапа) в Гляйвице находился лагерь за колючей проволокой. После освобождения (Гляйвиц освободили союзники) союзники там содержали наших репатриантов, которых передавали нашим властям.
А вот что было там во время войны - неизвестно. Получается, что какое-то производство, имевшее отношение к автомобилестроению, возможно, к выпуску "Фольксвагенов". Принято считать, что переделка типовых автофургонов "Даймлер-Бенц" (предприятие Верлина) в газвагены производилась в Майданеке, в районе Хелма. Первое их опытное применение (две партии по 500 поляков) там относится еще к концу 1939 г. Сама по себе переделка была простой. Это специальная заслонка в радиаторе, рычаг управления ее перемещением в кабине, дополнительный вывод выхлопной трубы внутрь фургона и переключение выхлопа с обычного на внутрь салона. Само производство было технологически совсем простым, но строжайше засекреченным. Постольку оно могло выполняться, в принципе, где угодно, главное, чтобы обеспечивались требования соблюдения секретности.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 23:01:45 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Здравствуйте!

Прочла

http://books.google.de/books?id=oWPHIzy4ZWYC&pg=PA82&lpg=PA82&dq=werlin+kriegsgefangene&source=bl&ots=Jah0lXh04-&sig=mIu8wTDVY9UpibWZg5isJ1_RHTE&hl=de&ei=C9RATLLnNN2WOJu7tJYN&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCIQ6AEwAw#v=onepage&q=werlin%20kriegsgefangene&f=false

что в Пскове в рамках акции Werlin  для северной группы войск было создано большое предприятие (K(riegs)-Werk), и второе, возможно, в Днепропетровске, для южной группы войк,  по ремонту автомобилей. Они подчинялись фирме Опель соотв. Клёкнер-Гумбольдт-Дойтц. Здесь же говорится, что в Гляйвиц из Риги был перенесён военный завод (K-Werk) фирмы Даймлер Бенц. Самый большой из таких заводов был в Минске. На нём, помимо других иностранных рабочих, было занято 2000 советских военнопленных.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2010, 02:12:54 от Warwara »
Записан

Сергей Егоров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Карта Псковской области с пометкой о нахождении гетто
http://www.pskovgrad.ru/2006/05/03/karta_pskovskojj_oblasti_s_pometkojj_ob_nakhozhdenii_getto.html

С сайта http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_111.htm
"...9 гетто было создано в Псковской области (около 4.000 узников); "

Интересные факты из истории Псковского края (холокост на территории Псковской области)
http://www.pskovichka.ru/publ/iz_istorii_pskovskogo_kraja/kholokost_na_territorii_pskova_i_pskovskoj_oblasti/12-1-0-88

По данным И А АЛЬТМАНА " ХОЛОКОСТ И ЕВРЕЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР"

Уничтожение евреев на Северо-западе
Северо-запад России - территория современных Псковской, Ленинградской и Новгородской областей - находился под контролем начальника СС и полиции безопасности группы армий "Север". Одними из первых жертв на территории современной Псковской области стали евреи Невеля. На рассвете 4 сентября 1941 г. расстреляли 74 мужчин-евреев якобы "за поджог". В тот же день состоялся массовый расстрел женщин и детей.

Еще 200 человек, которых около месяца заставляли работать на торфоразработках, расстреляли позднее. Перед казнью над ними издевались; убитых зарывали вместе с ранеными и живыми, грудными детьми. Свою акцию по уничтожению гетто нацисты цинично объяснили угрозой эпидемий. Всего в Невеле было уничтожено около 2.000 евреев.

Вскоре после оккупации все мужчины Пскова были вывезены в концлагерь "Печора" в Эстонии "для проверки русских". Вероятно, тогда же многие евреи погибли, в том числе от голода. Осенью 1941 г. была проведена регистрация. Евреев заставили носить опознавательные знаки, они привлекались к самым тяжелым работам. Среди антиеврейских мер местным жителям особенно запомнился запрет посещать баню. Систематически проводился грабеж еврейского имущества. Зафиксированы случаи изнасилования евреек немецкими солдатами. Осенью-зимой 1941 г. неоднократно расстреливали заложников, врачей и больных - евреев. Основная акция по уничтожению евреев Пскова была проведена в феврале (по некоторым свидетельствам, в январе) 1942 г. Последними в июне 1942 г. были расстреляны евреи-врачи, работавшие в госпитале для военнопленных. Общее количество еврейских жертв в Пскове превысило 1100 человек. В Себеже в течение нескольких месяцев (вследствие взяток коменданту-австрийцу) евреи не уничтожались. Но в конце зимы 1941/42 г. около 100 человек были казнены местными полицейскими.

В гетто Усвят устраивались публичные казни партизан и советских активистов-евреев, а также молодежи и пытавшихся избежать регистрации или не переселившихся в гетто. В июле 1941-январе 1942 г. в ходе трех акций здесь были уничтожены 150 евреев. Летом 1943 г. были уничтожены последние евреи на территории области: в городах Порхове - 40 и Острове - 200 человек. Это были узники рабочих лагерей.
"Еврейский вопрос" на Псковщине был "решен" в основном в первые полгода оккупации, когда было уничтожено более 80% оказавшихся здесь евреев. Обращает на себя внимание, что за исключением декабря 1941 г. расстрелы проводились весьма регулярно, невзирая на сильные морозы конца зимы 1941/42 г. В то же время, в отличие от других мест региона, около 250 евреев дожили до лета 1943 г.

Всего же на территории Псковской области нацисты и их пособники, включая местную и эстонскую полицию, уничтожили не менее 5.200 местных и эвакуированных евреев. Также в Пскове в конце 1941-начале 1942 г. было уничтожено несколько сот евреев (преимущественно женщин) из Эстонии.

Уже в сентябре 1941 г. немецкая армия оккупировала полностью или частично 25 районов Ленинградской области. Западные районы области оказались под контролем гитлеровцев еще в конце лета. Пригород Ленинграда Пушкин (Царское Село) называют иногда самой северной точкой Холокоста. После регистрации евреев города отвели в подвалы Екатерининского дворца. Их расстреливали отдельными группами в прилегающем к дворцу знаменитом парке. Всего было убито около 800 мужчин, женщин и детей. В последующие дни в городе и его окрестностях продолжались выявление и расстрелы евреев.

Также осенью 1941 г. проводились первые массовые расстрелы на территории области. Имеются сведения об убийстве евреев в Слуцке (Павловске), Луге (не менее 600), Кингисеппе, Петергофе, Петрокрепости (Шлиссельбурге). На карте, приложенной к отчету о деятельности айнзатцгрупп в рейхскомиссариате "Остланд", датированному январем 1942 г., обозначен Красногвардейск: (Гатчина) с указанием 3.600 расстрелянных евреев. Вероятно, отчет отражает число евреев, расстрелянных к этому времени на территории области.

В январе-марте 1942 г. расстрелы продолжались, хотя и с меньшей интенсивностью. После пыток и издевательств были уничтожены около 50 евреев Вырицы Гатчинского района. Здесь непродолжительный период было гетто, единственное на территории области.

Всего в 19 населенных пунктах на территории Ленинградской области нацистами было уничтожено (преимущественно осенью - в начале зимы 1941/42 г.) свыше 4100 евреев.

Значительная часть территории современной Новгородской области (она входила в состав Ленинградской области) была оккупирована нацистами еще в августе 1941 г. Вот почему многие евреи Новгорода (их до войны проживало здесь около 650), Старой Руссы (около 850), Боровичей (около 400), Холма (около 50) эвакуироваться не успели.

Количество еврейских жертв на территории Новгородской области (вместе с беженцами) составляет более 2.000 человек.

Карело-Финская республика была оккупирована финскими войсками. Документальные данные об уничтожении на ее территории еврейского населения не обнаружены. Как известно, Финляндия отказалась отправить своих евреев в лагеря уничтожения, а также создала относительно сносные условия для советских евреев-военнопленных.

Таким образом, в Северо-Западном регионе России нацистами и их пособниками, преимущественно в 1941-начале 1942 г., было уничтожено около 11500 евреев, включая несколько сот жертв из Эстонии и Латвии."

Записан

Сергей Егоров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Обратите внимание на слова Sonderbau Werlin. Что это такое, не знает никто.
Особенно в наборе с Organisation Todt и Einsatzgruppe Norden. Такое впечатление, что три штампа вместе поставили без смысла, для забавы. И дат в соответствующих им столбиках нет.

А вроде бы всё логично
Организация Тодта
Оперативная Группа Север
Особое строительство ???????
Абсолютно никакой логики и связи. Айнзатцгруппа занималась массовыми уничтожениями. Причем не просто айнзатцгруппа, а Норден, т. е. Север, т. е. А. Это оккупированный СССР по юг Белоруссии включительно. Южнее и западнее она не действовала. Это ни малейшего отношения ни к Аушвицу, ни к Гляйвице не имеет.
Рабочая организация Тодт отношения к айнзатцгруппам и к тому, чем они занимались, не имела. В принципе, по заказу айнзатцгрупп она могла выполнять какие-то строительные работы. Но причем тут русские пленные? Они относились к совершенно другому ведомству. Вышел (был освобожден) из плена, переведен на работу в Тодт. Такое бывало, и нередко. А чтобы так, чтобы то и другое в одном флаконе, - не было. Или тодт, или лагерь военнопленных. Третьего не дано.
И в довершение ко всему непонятный особый строительный объект Верлин. Он уже все абсолютно запутывает. На карте, может быть, удастся его найти (хотя это может быть и не географическое название, а фамилия начальника строительства). Но причем тут Гляйвиц? Он в совершенно другой стороне от Аушвица, на западе, а не на востоке.
Так что сплошной клубок загадок и тайн, производящий впечатление полной бессмыслицы.

А вот еще карточка
Номер записи    301102339
Фамилия   Лесовой
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   05.05.1912
Место рождения   Черниговская обл., Остаповка
Воинское звание   ефрейтор
Лагерный номер   1010
Дата пленения   04.07.1942
Место пленения   Горшечное
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   08.02.1943
Место захоронения   Плескау
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102342

ИМЕТСЯ ЗАПИСЬ, СДЕЛАННАЯ ЧЕРНЫМИ ЧЕРНИЛАМИ ИЛИ ТУШЬЮ
- O. T. Sonderbau Werlin
О.Т. надо полагать Organisation Todt ???

С уважением, Сергей
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Таким образом, в Северо-Западном регионе России нацистами и их пособниками, преимущественно в 1941-начале 1942 г., было уничтожено около 11500 евреев, включая несколько сот жертв из Эстонии и Латвии."
Это самое главное. Душегубки применяли там, где счет шел на многие десятки и сотни тысяч. И начали газвагены использовать на территории оккупированного СССР как раз с весны 1942 г. Таким образом, никакого резона начинать их выпуск во Пскове с весны 1942 г. уже не было.
Хотя одна причина еще оставалась: расчет на взятие Ленинграда, где на момент начала блокады оставалось оценочно 150 тыс. евреев. Кроме того, надо еще посмотреть насчет геноцида русских в Карелии. Концлагеря для них там точно были, а насколько масштабно там уничтожали людей, я внимания не обратил.
Если учесть расчеты на скорое взятие Ленинграда, тогда предположение насчет производства душегубок в Пскове получает почву. Т. е. их там могли и не делать или делать в совсем малом количестве, но необходимые для этого требования секретности могли быть обеспечены заблаговременно. Тогда все сходится. Задействуются и тодт, и пленные, и айнзатцгруппа.
Обычная схема организации и действия секретных предприятий Верлина на оккупированной территории СССР такова. Сначала задействовали несколько десятков (около сотни) евреев, потом их переводили на запад (за пределы оккупированного Советского Союза) или казнили (короче, убирали), заменяли пленными. При приближении советских войск лучших пленных работников вместе с предприятиями эвакуировали в Германию. Судьба остальных пленных, работавших на этих предприятиях, которых (пленных) не эвакуировали, неясна.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2010, 13:57:56 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
"Лихая" у Альтмана арифметика:
"На карте, приложенной к отчету о деятельности айнзатцгрупп в рейхскомиссариате "Остланд", датированному январем 1942 г., обозначен Красногвардейск: (Гатчина) с указанием 3.600 расстрелянных евреев. Вероятно, отчет отражает число евреев, расстрелянных к этому времени на территории области (выделено мною - Г.К.)."
Может, это по всему северо-западу?!
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Цифирьки здесь
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/plotkin.htm
Вижу.
"...Судя по этим данным, в современных границах Ленинградской области (без прилегающих частей Псковской и Новгородской областей) в 1939 г. проживало 10738 евреев (7929 человек в городах и поселках, 2303 человека на селе). Из них на зону германской оккупации приходится 7579 человек (5276 человек городского и 2303 человека сельского населения)."
И
"Установить точное количество евреев, оказавшихся на оккупированной врагом территории, не представляется возможным. По данным переписи 1939 г. еврейское население Ленинградской области составляло 17711 человек..."
Так все-таки по переписи?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Вот и я говорю, что "на глазок". Четверть туда, четверть сюда. И как это можно было преуменьшить количество казненных, если все на оккупированной территории прошли регистрацию, а тем более евреи. И насчет "русиванов" я Вас не понял. Известен национальный состав сотрудников зондеркоманд? Немцы выпустили из-под контроля политический вопрос?
Записан

Сергей Егоров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
На сайте www.sportpskov.ru/downloads/spiskizax.doc
нашел ПОЛНЫЙ список всех воинских захоронений на территории Псковской области.
С уважением, Сергей
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Вот и я говорю, что "на глазок". Четверть туда, четверть сюда. И как это можно было преуменьшить количество казненных, если все на оккупированной территории прошли регистрацию, а тем более евреи.
И насчет "русиванов" я Вас не понял. Известен национальный состав сотрудников зондеркоманд? Немцы выпустили из-под контроля политический вопрос?
Вот и я говорю, что "на глазок". Четверть туда, четверть сюда. И как это можно было преуменьшить количество казненных, если все на оккупированной территории прошли регистрацию, а тем более евреи.
Тут тоже была куча разных тонкостей. По правилам, наткнувшись на психбольницу, зондеркоманды должны были поголовно казнить всех больных, представив отчет с точностью до человека. Практически, как видим, так не выходило. Потому что на момент прибытия зондеркоманды в больницу никто точно не знал, сколько там содержится пациентов. Кого-то могли эвакуировать, забрать родственники, кто-то мог просто бежать и т. д. Поэтому в отчете, в принципе, от балды можно было писать любые цифры. Прибывшие из Германии эсэсовцы занимались казнями из идейных соображений. Но только вступив на нашу территорию, они столкнулись с большим предложением услуг различного отребья. На внешнее охранение, отлов по квартирам, проведение облав, непосредственное участие в казнях и т. д. Гетто не в один момент создавались, а постепенно, шажочками. Сначала они были даже без заборов, потом ограждение делалось все прочнее и надежнее. Короче, чем дальше шел процесс, тем больше в него вовлекались коллаборационисты.
Необходимо представлять, что зондеркоманды играли не столько собственно исполнительскую, сколько организаторскую роль. Исполнением они владели в совершенстве. Но исключительно одними собственными силами они не могли делать много. Поэтому для выполнения акций они получали в свое оперативное подчинения самые разные силы: вермахт, полевую жандармерию, тайную полевую полицию, охранные войска СС и, разумеется, шума (в просторечии - полицаев, карателей). Они заранее просчитывали, сколько на что требуется конкретных сил, где и как они должны быть расставлены, что конкретно должны делать. Сколько требуется транспорта, где и какие копать могилы и т. д. и т. д. и т. д. Так как они занимались этим изо дня в день, все предусматривалось заранее таким образом, что тайлькоманда численностью 25 чел. казнила за день до 10 тыс., благодаря привлечению вышеперечисленных помощников и четкому распределению их обязанностей.
С этой точки зрения собственно расстрел (стрельба) не был самым главным. Хотя участники зондеркоманд отработали его до автоматизма, они охотно привлекали к нему коллаборационистов. И вот с этого-то момента начинается суть. Все имущество расстреливаемых, включая даже, в отдельных случаях, носимое нижнее белье, подлежало конфискации в пользу рейха. Далее предполагалось отправлять его в Германию, распределять среди населения, что-то продавать и т. п. Не возбранялось часть имущества оставлять коллаборационистам для поощрения.
Суть в том, что четких инструкций по распоряжению конфискованным имуществом на момент начала войны еще не существовало. Одежда, считалось, не представляла особой ценности, поэтому в большинстве присваивалась полицаями. Остальное имущество (допустим, радиоприемники, патефоны и т. п.) учитывалось четче, строже. А насчет денег, валюты, драгоценностей, золотых коронок никаких четких инструкций не существовало.
Предполагалось, что они должны собираться, учитываться и распределяться, как все остальное, но как конкретно, - не указывалось. Короче, оставлялось на усмотрение командиров зондеркоманд. Они, конечно, при расстрельных акциях что-то драгоценное конфисковывали и сдавали, но никакие нормативы сверху на это им не спускались. В итоге, можно сказать, до конца 1941 г., по октябрь, во всяком случае, включительно, золотые зубы у расстреливавшихся не удалялись, кольца и др. драгоценности самими участниками зондеркоманд не снимались. Так с этим и хоронили. Но у все более масштабно привлекавшегося к участиям в акциях коллаборационистского отребья это не укладывалось в головах. Они, естественно, отнимали драгоценности, выбивали зубы и т. д. Сначала исподтишка, потом все открытее, потом "заразили этой страстишкой" арийцев.
И это не могло не остаться без последствий. Начала выстраиваться коррупционная пирамида. Шума начали делиться "добычей" с рядовыми участниками зондеркоманд, последние со своим руководством, и так до самого верха.
Смотрите теперь с этой точки зрения на случай с психбольницей. К тому времени начальство уже научилось соображать, сколько примерно драгоценностей, золотых коронок и т. п. можно взять с соответствующего контингента. А точную численность знали только непосредственные исполнители акции. Указали в 10 раз меньше, в 10 раз меньше отдали должной мзды начальству.
Реакцией на эту практику явился запуск с начала 1942 г. программы 1005 - чтоб собирать драгоценности хоть "задним числом" у захороненных трупов.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2010, 20:05:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Вот и я говорю, что "на глазок". Четверть туда, четверть сюда. И как это можно было преуменьшить количество казненных, если все на оккупированной территории прошли регистрацию, а тем более евреи.

Конкретно возьмем акцию 8 октября 1941 г., Смиловичи под Борисовым. Само по себе это была деревушка с населением в пару сотен. В конце 1939 г. там поселилась масса беженцев из оккупированной Германией Польши, в большинстве евреев. Благодаря этому население выросло до более 2 тысяч. В начале войны 1941 г. там установилась польская оккупационная администрация. Просто поляки вошли в доверие к немцам, предложили себя на должности и заняли их. В Белоруссии тогда это было распространеннейшим явлением.
С осени там начали действовать партизаны (отряд К. Заслонова - это именно там). Пошли разнообразные диверсии на железной дороге. Немцы усмотрели в том происки польских шовинистов (так буквально и говорится в их документах). Направили туда для наведения порядка батальон литовских карателей. А литовцы на поляков страшный зуб имели. Выполнили литовцы там карательную акцию по полной программе и отчитались: ликвидировали 1300 евреев, коммунистов, саботажников и других врагов рейха. В действительности около половины из них - поляки.
Типичный случай.
Забыл добавить. По данным эксгумации ЧГК - 4,5 тыс., а не 1,3.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2010, 20:25:19 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Сергей Егоров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
Уважаемые форумчане, доброго времени суток!
Только что получил ответ от Александра Харитонова из Центра документации и информации жертв Второй мировой войны (Stiftung Sächsische Gedenkstätten, Dokumentationsstelle, Dülferstraße 1, D-01069 Dresden)

Привожу текст полностью: "Уважаемый Сергей, по лагерям Люфтваффе это отдельный разговор...
Мы ищем уже долгое время списки, карточки и другие документы по этим лагерям. Разрозненные есть, массивов обнаружить не удалось...
Предположение, что они попали в руки союзников... С уважением Александр Харитонов"

... Нет ли каких сведений об этих лагерях в архивах г. Дно и Пскова?
Уважаемые форумчане, доброе время суток!
Только что получил из Государственного Архива Псковской области документ.

29.07.2010. № 544
Архивная справка.

В деле "Доклад областной комиссии об итогах раследования злодеяний, совершенных немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками по г. Пскову и области" от 10 - 15 апреля 1945 года архивного фонда "Исполнительный комитет Псковского областного Совета депутатов трудящихся" имеются следующий сведения о лагерях военнопленных, расположенных на территории города Дно в годы Великой отечественной войны 1941 - 1945 годов:
"Широкие размеры имело уничтожение военнопленных и в оккупированных районах области.
В городе Дно имелось два лагеря советских военнопленных. Один размещался в военном городке, в бывших конюшнях артиллерийского дивизиона, а второй - в 3-х километрах юго-восточнее города Дно, в местечке Колотушино.
В Дновском лагере для размещения военнопленных было занято более 35 крупных бараков, в которых размещалось одновременно не менее 12 - 15 тысяч человек.
Площадь лагеря в Колотушино превышала 4500 кв.м.
Военнопленные - советские военнослужащие находились в них в исключительно тяжёлых условиях. Помещения, в которых жили люди, не имели ни нар, никакого другого оборудования. Люди валялись на грязном полу, на котором не было даже подстилки из соломы. Режим обоих лагерей был рассчитан также на изнурение его заключенных непосильным трудом и умерщвление голодом.
Результаты установленного режима не замедлили сказаться, и в лагерях началась повальная смертность от голода.
Свидетель Б.И.Богданова удостоверила, что из Дновского лагеря на городское кладбище вывозили по нескольку грузовых машин, наполненных трупами.
Её показания подтвердила свидетель Иванова, не раз видевшая на кладбище привоз и захоронение трупов, и целый ряд других свидетелей.
при этом все опрошенные очевидцы привели немало фактов захоронения вместе с мертвыми ещё живых, но дошедших до крайней степени истощения, людей.
О повальной смертности от изнурения и голода в лагере Колотушино рассказали свидетели Е.И.Михайлова, П.А.Тимофеева, Е.Ф.Сливкина, Н.В.Никонорова, Е.И.Семёнова и многие другие.
Е.М.Михайловой приходилось видеть, что каждый день возвращавшиеся с работы группы военнопленных несли с собой умерших товарищей. По её заявлению смертность в этом лагере достигала 30 и более человек в день. Трупы погибших возами вывозились на специально устроенное кладбище в полукилометре от лагеря. От самих военнопленных ей стало известно, что некоторые дошедшие от голода до грани безумия люди вынуждены были заниматься людоедством, а свидетель Никанорова М.М. удостоверила, что по словам одной из работниц лагеря в отдельные дни на кладбище вывозили до 60 трупов, и что охрана лагеря часто добивала обессиливших от голода людей.
Широкое применение имели в обоих лагерях и расстрелы. Расстреливали даже за просьбу о помощи питанием.
При раскопках на городском кладбище г.Дно обнаружены рвы-могилы, имевшие в длину 20 метров, в ширину 4 метра, в глубину 3 метра. Таких рвов обнаружено 13. Судебно-медицинская экспертиза эксгумированных трупов установила, что причиной смерти погребенных на кладбище военнопленных послужило истощение на почве голода, расстрелы, а также повреждения тупыми, тяжелыми предметами, что полностью подтвердило показания свидетелей. Общее количество истребленных советских военнопленных, захороненных на Дновском городском кладбище, превышает 21 тысячу человек.
Возле местечка Колотушино было обнаружено 2 кладбища. На одном обнаружено 4 рва длиной каждый по 100 метров, шириной 3 метра и глубиной 2 метра, и на расстоянии одного километра восточнее кладбища было обнаружено ещё 10 рвов, длиною каждый 5 метров, шириной 3 метра, глубиной 3 метра. Данные судебно-медицинского исследования установили и здесь те же причины гибели военнопленных, что и захороненных на городском кладбище. Общее количество захороненных на указанных кладбищах, истреблёных в Колотушинском лагере военнопленных, определяется не менее 23 - 25 тысяч человек.

Основание: Ф.Р.-903. Оп.3. Д.97. Л.42-43
Одновременно сообщаем, что списки узников концлагерей на хранение в Госархив не поступали.
Рекомендуем также обратиться в Фонд взаимопомощи и примирения, где имеются сведения о еще одном лагере военнопленных в деревне Нинково Дновского района.
Директор архива                           подпись
Начальник отдела информации      подпись
НИЧЕГО НОВОГО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ НЕ СООБЩИЛ.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2015, 10:24:12 от Sobkor »
Записан

Сергей Егоров

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
nestor, здравствуйте!
Нинково - деревня, расположенная в 8 км. севернее г. Дно. Дорога на Нинково идет мимо кладбища, на котором по свидетельствам очевидцев захоронено 21 тыс. военнопленных. В районе Нинково массовых братских захоронений нет. Деревня расположена на реке Люта.
Автомобильная дорога Дно - Гривки - Нинково - Юрково - Костыжицы - Сухлово (развилка - вправо на Сольцы - Шимск - Старую Руссу, влево - Опоки - Боровичи (Порховские) - Павы - Лудони - далее трасса на Питер).
У меня есть отличная карта, на которой я пометил Дно, Колотушино, Нинково, Порхов.
Не знаю как прикрепить её к сообщению.
С уважением, Сергей 
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 178
  • Ржевцев Юрий Петрович
Подробная карта части Псковской области (Дновский, Порховский и Дедовичский районы) на Радикале.
Ссылка http://s004.radikal.ru/i208/1008/5b/e07e5a5d34a2.jpg
Отмечены Дно, Нинково, Колотушино, Порхов.

Попробовал сделать покрупнее
На Радикале http://s56.radikal.ru/i154/1008/41/76aaec045ea8.jpg
С уважением, Сергей
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2015, 10:25:15 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »