Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Полковник Козлов: полутона биографии  (Прочитано 3435 раз)

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30 332
  • Ржевцев Юрий Петрович
Цель у одержимых бесом адептов известной секты самая что ни на есть грязная и отвратительная – посредством распространяемого в Рунете фальсификата, который чаще всего подаётся под соусом псевдовоенно-исторической прозы, «произвести» в герои Отечества столь обожаемого ими труса, дезертира, беглого преступника, изменника и особо опасного предателя Родины!

Ответ на запрос был дан в установленный срок, который составляет 30 дней.
Вопрос: «Насколько мне известно, в ЦА ФСБ России отложились и другие касающиеся Козлова документы... В частности, материалы Особого отдела 43-й армии, где его начальник Васильков даёт объяснения о побеге Козлова из-под ареста...».
Ответ: «Сообщаем, что... материалы Особого отдела 43 армии, касающиеся Козлова П.С., хранятся в УФСБ России по Омской области, куда Вы можете обратиться для ознакомления с ними».

Вопрос: «Также прошу прояснить ситуацию с запиской Козлова. В АУД Ю..., как следует из ответа, её нет. В то же время, насколько мне стало ясно из ответа ЦА Семёновой О.В., это не значит, что такого документа не существует вообще. Прошу подтвердить либо опровергнуть наличие этого исторического источника, а в случае положительного ответа указать его архивные реквизиты. Как я понимаю, речь идёт о нерассекреченном материале. Тем не менее, он играет ключевую роль для установления того, носил ли Козлов псевдоним Быков. Существует ли возможность изложения сути записки в ответе: когда и кем передана, её содержание, а также идентифицирует ли передавший Козлова с изменником Быковым?».
Ответ: «В ЦА ФСБ России хранится копия письма от 22 сентября 1942 года «бывшего командира 17 сд Москворецкого района полковника Козлова П.С.», изъятого при обыске 28 сентября 1942 г. у Ю...».
Ответить на другие вопросы, касающиеся вышеназванного письма, не представляется возможным в связи с оставлением его на секретном хранении и отсутствием в письме каких-либо разъяснений по указанным обстоятельствам»
.

Редкостный случай, когда на ФИГе по-настоящему ценная информация:
Мне прислали выписку из книги, в которой собраны разыскивавшиеся в конце войны германские агенты.
«Быков» см. Козлов Петр Сергеевич
Козлов Петр Сергеевич, «Быков», 1905 года рождения, урож. села Домамеричи, Климовического р-на, Могилевской обл., бывш. член ВКП(б), участник боев с белофиннами в 1940 г., служил командиром авиаполка, награжден орденом Красного Знамени, в 1941 г. окончил Оперативный факультет Военно-воздушной академии Красной Армии, бывш. полковник Красной Армии, командовал авиадивизией, действовавшей на Калининском фронте; высокого роста, худощавый, волосы русые, зачесывает назад, на голове лысина, глаза серые.
Агент германской разведки. В 1942 г. в Варшавской разведывательной школе был помощником старшины лагеря и преподавателем топографии, в конце 1942 г. переведен в Полтавскую разведывательную школу, где также преподавал топографию и общие сведения о Красной Армии. Немцами, якобы, расстрелян.

Уважаемые коллеги!
Возвращаясь от упорного "забалтывания темы" одним из её участников к самой "теме темы", напишу следующее.
Хотя я знаком с форумчанином под ником "gistory" - и по переписке, и лично, но мне не требовалось специально обращаться к нему с вопросами типа: "что за книга...?? Выходные данные? Автор? Год издания и т.д...".
Ибо первого взгляда исследователя на текст данной выписки было достаточно, чтобы сказать, из какого издания она сделана. Это - один из выпусков "Списка разыскиваемой агентуры разведывательных, контрразведывательных и полицейских органов воюющих против СССР стран, переброшенной и подготавливаемой к переброски в тыл Красной Армии". Данные "Списки..." ежемесячно готовились во 2-м Управлении НКВД СССР и издавались в течение всей Великой Отечественной войны, а также "корректировались" данным "силовым ведомством" ещё долго после её окончания.
Хотя в Рунете есть сканы отдельных "титулов" и разворотов нескольких выпусков данных "Списков...", ПОЛНЫЙ комплект этих изданий не известен широкому кругу исследователей, так как при выходе в свет каждый выпуск получал гриф "Совершенно секретно" - "со всеми вытекающими". Поэтому мне вполне понятно желание коллеги "gistory", не пожелавшего указать конкретный источник своей информации... То есть указания на конкретные номера самого "Списка..." и цитируемого "номерного" экземпляра, а так же страницы в нём. Это - полное право данного форумчанина. 
Следящим за темой о полковнике Козлове порекомендовал бы сравнить этот текст "Списка..." с его "пересказами", сделанными здесь ранее, и самим сделать для себя выводы. Каковые я уже сделал сам для себя, но позволю себе не навязывать (тем более - агрессивно) их другим.

№ 963
Справка УНКВД по Ленинградской области о деятельности немецкой разведки на Ленинградском и Волховском фронтах
[Май 1942 г.]
В лагерях среди военнопленных немецкая разведка имеет агентуру, которая информирует о настроениях военнопленных и одновременно дает отзывы о лицах «хорошего» поведения, «благонадежных» и «способных», которые могут быть использованы для разведывательной работы.
<...>
По Варшавской школе1
Школа расположена в дачном месте, в 10 км от Варшавы, вблизи бывшей дачи Пилсудского, где размещен штаб немецкой разведки. Классами служат бараки, сбитые из досок.
Контингентом учащихся являются советские военнопленные, отобранные главным образом из лагерей Гродно, Хаммельбурга, Гогенштейна.
В школе обучается от ПО до 150 человек, которые подразделяются на группы разведчиков и радистов численностью по 10-12 человек. Выпуск производится через каждые 4-5 недель.
Срок обучения — от 2 недель до 2,5 месяца.
Основной предмет преподавания — разведывательная работа в тылу Красной Армии. Все остальные дисциплины подчинены основной. Учащиеся обучаются умению определять количество, род и направления перебрасываемых войск.
Преподается топография — пользование компасом и картами, ориентировка на местности.
В радиогруппах основная дисциплина — радиодело, пользование прием-но-передаточной рацией, кодом, шифром.
Начальником школы является немец в звании ротмистра, фамилия неизвестна2.
Преподавателями в основном являются военнопленные из числа бывших командиров Красной Армии:
' См. документы № 868, 921.
1 Начальником Варшавской школы с октября 1941 г. по апрель 1945 г. являлся майор Моос, кличка «Марвиц». Звание ротмистра имел его заместитель Браунек Адольф Адольфович, который находился в этой должности с апреля до конца 1942 г.
514
1.  Бывший полковник Красной Армии под кличкой «Быков»'. О себе рассказывает, что раньше служил в Красной Армии в штабе разведки. В начале войны с Германией находился в академии в Москве, в плен попал в октябре — ноябре 1941 г. Русский, возраст свыше 40 лет, полного телосложения, лысый. Преподает разведку, топографию и строевую подготовку.
2.  Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
3.  Генерал-майор3, русский, волосы черные, смуглый, рост средний, ходит согнувшись, голову держит нагнувши. Работает в штабе немецкой разведки, заготавливает документы, которые лично подписывает, уходящим в разведку дает легенды.
4. Мюллер* — ефрейтор, о себе рассказывал, что ранее находился в Польше, до войны бывал в Москве. Хорошо владеет польским языком, на русском языке говорит с украинским акцентом, преподает радиодело.
5. Ефремов5, по национальности финн, бывший военнослужащий Красной Армии, преподает радиодело.
Прибывших в школу курсантов одевают во французскую военную форму. При отправлении из школы и в пути следования одевают в бельгийскую форму, которая заменяется перед выброской в тыл Красной Армии на форму военнослужащих РККА.
Первый выпуск разведчиков был произведен в начале января с.г.
По школе на ст. Сиверская6 Ленинградской области
Школа расположена на ул. Малая Набережная, по направлению от Ленинграда на левой стороне от линии железной дороги. Дом двухэтажный, состоит из 9 комнат, из них 4 комнаты на нижнем этаже и 5 комнат на верхнем. Дом имеет две веранды: одна выходит на улицу, другая — к оврагу, находящемуся в 10 метрах от дома.
Недалеко от дома расположен небольшой деревянный сарай.
Вход в дом через веранду, расположенную к оврагу. Вход на второй этаж дома через большую комнату первого этажа, веранду и узкую деревянную лестницу.
'«Быков» — кличка Козлова Петра Сергеевича. В Варшавской разведывательной школе преподавал до июня 1942 г. С июня 1942 г. начал работать в Полтавской разведшколе.
•' «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.
3  Рихтер Борис Стефанович (Степанович) - клички «Рудаев» и «Мусин Иван Иванович». Бывший начальник штаба 6-го корпуса Красной Армии, генерал-майор.
4 Мюллер Отто — унтер-офицер, инструктор радиодела.
' Ефремов Алексей, кличка «Лауренц» — преподаватель радиодела.
' В п. Сиверская Гатчинского района по ул. Малая Набережная на даче Кириллова на территории леспромхоза дислоцировалась абвергруппа 112 (известна как Сиверский переправочный пункт), занимавшаяся разведывательной деятельностью в ближайшем тылу Ленинградского и Волховского фронтов. Агентура готовилась в школах немецкой разведки в городах Валга и Стренчи, а также непосредственно при группе (см. документ № 847).
515
 <...>
Мероприятия':
1.  Продолжаем активный розыск Печалина и Жаворонкова.
2.  Рация используется для дальнейшей дезинформации разведорганов и командования немецкой армии.
Одновременно разрабатываются легендированные мероприятия по выброске нашей агентуры в тыл противника и вызову на нашу территорию немецкой агентуры и официальных сотрудников германской армии.
3.  В связи с тем что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам.
4. Ушаков А.Д. завербован 00 КБФ и переброшен в тыл противника. Список агентуры противника, подготовленной и подготавляемой немцами к переброске в тыл Красной Армии, прилагается'.
ЦА ФСБ России
Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003
По-моему так никто не выкладывал? Характерна неточность про начальника разведшколы.

Измена Родине, как равно и предательство, оправданию не подлежат! Это не простительно даже рядовым, а в данном же случае, напомню, перед нами аж военачальник в высоком звании полковника! Все его отходы равнозначны бегству с поля боя, причём бегству ещё до подхода противника. Каждый его мерзкий поступок соответствует приговору из аббревиатуры «ВМН»: самовольный отход со стратегически важного рубежа да при наличии строжайшего приказа стоять насмерть = ВМН; побег из-под стражи = ВМН; дезертирство (сбежал и укрывался от своих же) = ВМН; добровольная сдача в плен врагу да вдобавок в статусе перебежчика = ВМН; добровольное сотрудничество с врагом (а в данном случае с таким коварным, как абвер!) = ВМН! В общем, к такого рода ублюдкам у истинных патриотов своей Родины жалости не может быть по определению!
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 13:45:25 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #1 : 09 Апреля 2018, 23:35:59 »
Улыбнуло прочитанное в той теме и блоге aldr. Козлов еще не толстый, но уже лысый. Как хроника того, как закалялась... путаница – годится.
Хотел бы кое-что уточнить для всех коллег и просто интересующихся темой полковника Козлова в архивной проекции. Думаю, что многим тут свойственна ошибка восприятия. На самом деле, это не та ситуация, когда «и вновь продолжается бой». Не пытайтесь представить себя на месте ведомственных архивистов. Не приписывайте им собственные цели и задачи. Им, на самом деле, чем меньше таких закавык, тем лучше. С помощью gistory мы увидели, извиняюсь за каламбур, историю, которую не удалось разрешить однозначно после войны. Более того, для меня лично это, возможно, и есть один из узлов путаницы. И он до сих пор не распутан.

И, вправду, зря тупорылые ФИГовцы взялись за тему того изменника и предателя. Не по Сеньке шапка и уж тем более, когда голова, которая, собственно, и возжелала ту самую шапка примерить, заведомо безмозглая! Они по причине своего невежества даже отпор зомбированному адепту известной секты дать толком не сумели, убогие!

Надо полагать, секта имени изменника и предателя не переставая рукоплещет своему новоявленному ФИГову адепту в лице ФИГова мурлыки... Вот уже и мурлыка свернул на кривую дорожку, которая ведёт в лагерь германских реваншистов...
«А вот был ли на самом деле побег или не был...». А для кого я разбирал смыслы цитат ответа ГВП Семеновой О.В.? Хорошо, тогда о какой «ошибке, а не измене» пишет Козлов? Разные варианты перебирал. С одной стороны, если конвой с полковником напоролся на немцев и разбежался, бросив его, Васильков, даже узнав об этом, никогда бы не сознался. Но мне кажется, я уже для всех популярно разжевал, что содержанием письма ретушируется по максимуму субъективная воля писавшего (многоуважаемый Юрий Петрович, где это у нас?). Неужто, если бы умотали от него, он стал бы писать о своей ошибке?!
Поэтому, если еще недавно мы допускали вариант побега конвоя на 50%, то теперь даем ему 1 %. Впрочем, подождем еще немного... Но, повторюсь – Козлов пишет о своей ошибке. И что-то подсказывает, что не отход без приказа имеет в виду...
Не получит КАЮР ответ от Мурлыки на ФИГе, наФИГ! Только здесь. Тождество Козлов=Быков содержанием записки не устанавливается, это он правильно понял. Но идентифицирует Быкова лицо, доставившее ту самую записку через линию фронта. В данный момент протоколы его допросов недоступны, но через год могут стать достоянием общественности. Вопрос лишь, кто, кроме этого сдавшегося немецкого разведчика заявляет о подобном тождестве? Вот этот очень интересен, но не факт, что в его показаниях Быков – это Козлов (материал, представленный КАЮРом, его упоминает): «В связи с тем, что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам».
P.S. О Полтавской разведшколе. В отличие от Варшавской, это школа уровнем в разы ниже. Готовила исключительно диверсантов. Быкову-Салихову там делать нечего. Но если Быков был технарь... Где кто видел, что преподы технических разведдисциплин разрабатывали и проводили оперативные игры? Если так, то Козлов был абсолютно искренен, ни в каких играх не участвовал, с Салиховым ничего не мутил, а закинул записку через... например, преподавателя-подрывника из кого-то из бывших саперов.
Есть одно «но»: Быков «преподает разведку, топографию и строевую подготовку».

Многоуважаемый Роман Михайлович, пускай ФИГовы дебилоиды без наших подсказок лбы расшибают, коль им заняться больше нечем...
Погодите, Юрий Петрович, мы совместно с местными борцами с фальсификацией так напрягли кое-кого, что они начали сливать через свою агентуру (Мурлыку и aldr) инфу по Василькову НЕ ДОЖИДАЯСЬ!!!

Ай, молоцца! Аплодисменты им и мне, хорошо я их «развел»! Запроса в Омск-то не было. Так что, спасибо за то, что от сердца оторвали, чавалэ! Может там в закромах еще и Юрченко имеется? ;) https://aldr-m.livejournal.com/23526.html

Ну, да, им было что скрывать. И прав С.Л. Чекунов – речь идет о дезертире (побег из-под трибунала): «Для всестороннего выяснения обстановки в 17 сд выехал чл. В/совета бр. комиссар тов. Серюков с группой оперработников ОО армии, перед которыми поставлена задача навести порядок в дивизии, командира дивизии полковника Козлова и комиссара бригадного комиссара Яковлева на основании распоряжения командующего Западным фронтом генерала армии тов. Жукова с работы снять, судить и перед строем расстрелять».
Итак, мои выводы, сделанные несколько ранее исходя из доступного содержания записки, полностью подтвердились: Козлов сам совершил побег, а не был оставлен конвоем. Таким образом, у нас есть основание считать автором записки (письма) именно Козлова П.С., а не другое лицо.
...Вот и я написал Макаровой, что за дурака меня держать вздумала. Не знаю, возможно у них там с Семеновой в честь Пасхи какой-то катарсис небывалый случился, хотя, судя по "выводу" и комменту gistory – вряд ли. Зато какая патетика была: бой, контузия, пленные, запертые в той самой Рождественской церкви... думаю, когда я упомянул речку Черничку, где стоит то село, они там сильно дергались (а если Чернишня, то она и к фронту ближе).
Резюме. К сожалению, по совокупности имеющихся к 10.04.18 документов, у нас есть полные основания считать П.С. Козлова дезертиром и перебежчиком. Не расстреляли его сразу, т.к. не хотели брать на себя ответственность за бестрибунальную казнь по приказу Жукова.
И напоследок хотел бы пояснить, как сбежал Козлов, если у входа был часовой. Элементарно – благодаря старым добрым русским «удобствам на дворе»: «В пути следования сопровождающие остановились на ночлег в д. Рождественское. Апанасов, будучи старшим группы, не организовал охраны Козлова, а ограничился выставлением около дома одного часового, у которого исправность оружия не проверил, сам лег спать в одном помещении с арестованным. В результате Козлов сбежал».
P.S. Юрий Петрович, полагал бы Макарову Е. и Семенову О. забаннить навечно за фальсификацию истории, ибо все согласятся – перед нами точно то. Макаровой как историку не прощается, что уж сколько месяцев кряду водила широкую общественность за нос, сочиняла басни и занимала ими наше время. Впрочем, я ей уже сказал в личном письме, что разницу между историком и наймитом представляю.
А дело не в козырях, Оля. И не в том, кто первый. А в том, что именно Вас-то и «развели» по-любому. Еще не так давно говорили, что, мол, нет ничего интересного для вас в тех документах. Что-то изменилось? Испугались Вы с Леной, что уж я-то под Вашу дудку точно плясать не стану. Вот и решили опередить, слив по цепочке через человечков своих, опасаясь, что как только я это получу, общественность все и узнает. Все, о чем там Макарова спорит с gistory просто смешно (он молодец, кстати, лихо ее и с тонким юмором).
А у нас тут бронепоезд «Леонидыч» то точки добрался, добротный залп сделал: «1. Причины приговора Жукова не оспорены, по приказу Козлов П.С. подлежал ВМН. Эта же мера предусмотрена положением о воинских преступлениях 1927 года, ст. 21, п. «б». Сторонниками Козлова П.С. оспаривается, но не убедительно (не было возможности выполнить приказ).
2. Козлов П.С. в октябре 1941 года сбежал из-под ареста. Факт подтверждается донесением командующего армией Голубева.
Тем самым он является дезертиром, подлежал розыску и наказанию согласно положения о воинских преступлениях 1927 года, ст. 7, п. «г» – ВМН.
Это факт ВООБЩЕ НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
3. Согласно нескольких донесений немецких р/о является перебежчиком, т.е. добровольно перешел на сторону немецкой армии. Согласно положению о воинских преступлениях 1927 года, ст. 22, данное преступление предусматривает ВМН.
Сторонниками Козлова П.С, оспаривается, но очень неубедительно (якобы неверный перевод, это не Козлов и т.п.).
4. Передача данных противнику. Протоколы допросов пока не найдены. Не доказано. Преступление предусматривает от 5 лет до ВМН.
5. Служба в разведорганах противника. Совмещается с п. 3 по наказанию, т.е. ВМН. Сторонниками Козлова П.С. оспаривается через карту военнопленного. Однако, в карте отсутствуют данные о нахождении Козлова П.С. в лагере для военнопленных за первую половину 1942 года (и за ноябрь-декабрь 1941 года). Из этого следует, что обвинение не оспорено. Кроме того, ввиду появления дополнительных документальных данных (записка) можно сказать что факт службы в р/о противника подтвержден документально. Опровержение на основе «фейка» не выдерживает никакой критики.
6. Гибель Козлова П.С. в тюрьме документально не подтверждена».

Что я могу посоветовать? Учитесь как-то жить с этим знанием, Оля. Не позавидуешь Вам. И командовал отступлениями, и за ошибку поплатился изменой. Записку, кстати, зря изначально на Степанова вешали, как фейк. Как бы не получилось, что поскольку факты участия в Сопротивлении документально не доказуемы, она станет единственным документом, что, мол, раскаялся и хотел искупить. Но ведь Вы, кажется, правды хотели? Остальное не скоро ожидается. Но надеюсь, Вы вновь хорошо подготовитесь и что-то нам сольете.
А впрочем, тема эта явно перегрета. Что, подозреваю, вас с Леной даже радует. Вы мне много чего желали. Пожелаю и я вам – и дальше, и больше увековечивать себя. Что вы и делаете. :)

А это что? В архиве о тебе отзываются как о славном малом – был такой разговор, знаю.

Нет, не точка. Мне-то ответ совсем другой, без указания перечня (см. выше). А это, видимо, Вам ответ, но что-то на литеру и полную дату Вы пожадничали. Да, обо мне так отзываются. Потому что у меня нет камней за пазухой, а отличие от Вас. И знают, как Вы кое-о-ком отзываетесь из действующих, например, на пенсию их провожаете, а они, знаете, служат...
Разбирательства по поводу своей деятельности точно не боитесь? Вы ведь приписываете мне ответ, который я не получал.

Надо всем успокоиться! Надо дождаться когда барышни соберут все козыри и опубликуют и тогда делать какие то выводы. Вот и все.
Саша, по поводу сказанного тобою – я разделяю твою точку зрения.

Надо всем успокоиться! Надо дождаться когда барышни соберут все козыри и опубликуют и тогда делать какие то выводы. Вот и все.
...Но не в этом, конечно. Если ты еще не понял их цель, то она состоит в том, чтобы по теме все вертелось вокруг них. Без давления общественности, плоды которого мы видим, они ничего не опубликуют никогда. Будут и дальше занимать наше время сочинениями разных историй, обеляющих их героя в любом стремном эпизоде (а их предостаточно). Они очень пафосные обе. Это один мой знакомый отметил еще давно, пообщавшись с Семеновой.
Для меня вполне хватает, что факты дезертирства и перехода на сторону противника являются доказанными. То, с чем мы столкнулись, поучительно. Я не знаю, что они там где напишут и опубликуют. Я бы не стал о Козлове конкретно. История вскрытия современной фальсификации гораздо интереснее. ;)
Вот... с переулочка-то, прости Господи – привезли прямым наследникам подарочек.
Мог пойти под Трибунал, а пошел пос..ть – типа. Ну, годок еще и пожил.
А как ни крути: ни Богу свечка, ни черту кочерга.
Вот и весь сказ.
Кстати, Оля, кроме меня, то, как он мог бежать, никто не объяснит, верно? ;) Это я Вас вербую, чтоб Вы быстрее свою Макарову бросали, т.к. считаю ваш альянс ошибкой. Именно ее «исследования» Вас и подставили...
Ладно, Юрий, добр я, ты знаешь. «Крови» их не жажду. Но как субалтерный о твоем праве карать иль миловать напоминаю...
«Главное, что про Überläufer написали те, кто первый его взял». © gistory
Действительно, уводя дискуссию в сторону статистики, aldr (намеренно?) уклоняется от текстологии. А ведь иногда достаточно всего лишь «отсемантировать» текст (на что, кстати, и Мурлыка не горазд). Там, в первичном документе, важен верхний контекст, где указаны сотни людей, и все – пленные. Поэтому скобки ниже призваны не заставить сомневаться в статусе, а отделить и подчеркнуть, что комдив оказался в плену иным образом. Кроме того, непонятны эти мысли о переодевании в красноармейскую форму. Форма на нём была его, со знаками различия. А вот чего не было, так это (естественно) личного оружия, а ещё – ремня. Теперь представим себя на месте немцев, натолкнувшихся на такое «чудо». Какой он для них военнопленный?!
Имел возможность довольно внимательно изучить блоги исследователей, неоднократно здесь упомянутых. Оба по своему интересны. Бросились в глаза традиционные уже для секты угрозы (в данном случае, в адрес gistory). Другой блог, к сожалению, продолжает апологетическую для ККК «ловлю блох». В данный момент держать все это в зоне постоянного и пристального внимания и способствовать продолжению инфошума нет желания и возможности. Даже если когда-то выйдет та самая «научная» статья, стоит подумать, не явится ли ее критика частью того самого вожделенного сектой инфошума. Для тех, у кого глаза в правильном месте, раздолбать фейки можно хоть сейчас. Да, Васильков кое-в-чем накосячил. Но так ли уж сильно и касается ли это 17-го октября как даты отхода? И да и нет. Действительно, сам приказ на отход дивизии как соединения отдан им позже. Но до этого документы фиксируют процесс, завершения которого так опасался комдив – правый фланг дивизии немцы оттирают, отжимают от Варшавки, он не может удержаться на своих позициях, его фланг загибается, т.е., отход так или иначе происходит. Слева – огромная дыра на стыке с соседней дивизией, у которой вообще полоса немереная. В центре спокойно. Наибольшая угроза – Тарутинское направление. В этом смысле понятно решение сменить позицию, избежать окружения, стянуть, все, что шевелится, на шоссе за Нару... А дальше все я уже проходил с 220 сд: есть приказ, но нет оперсводки. Гладко было на бумаге...
На форуме Мозохина О.Б. советские пограничники напоролись на... секту и были ею обстреляны. Но, выполняя приказ не поддаваться на провокации, отошли, оставив вот это:
К слову сказать в базе имеется приказ командира 17 сд полковника Козлова от 19.10.1941 г. в копии заверенной военследователем ПВ 43-й армии...https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152336510
Пограничников мы научились понимать с лету, даже когда, «работая в непрерывном режиме в архивах каждый день что-то появляется новое». Да, наверное, в данном случае, собственно, ничего нового, и все это есть на ресурсе «Память народа". Но раз оставлено, значит, не просто так. Никого не смущает, что все стрелковые полки дивизии бодрым маршем отходят не на заранее подготовленные позиции, а в одну точку, откуда уж затем должны занять указанные участки? И эта точка – Тарутино. Все колонны стремятся именно туда. От начоперов штабных уже не приходится ожидать каких-либо компетентных оценок «тарутинских маневров» (не, чесслово, это название нравится мне все больше и больше).
В пандан gistory, который приводит ссылку на: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334341 с комментарием: «Если предположить, что полковник Козлов попал в плен 20 октября на Протве, то ему необходимо было вернуться туда из Тарутино до полуночи. При этом, его войск на Протве уже не было, а отставшая артиллерия уже в Литашево.
Одновременно, у него есть более важные дела в районе Тарутино, например, организация обороны оного, как следует из его приказа №04 от 19 октября»
Вот! Вот оно, ключевое! Петра Сергеевича трудно заподозрить в трусости и паникерстве, ведь правда? Но столь же сложно ретроспективно залезть в голову этого, как подчеркивает мой коллега, отнюдь не выдающегося советского военачальника. Однако, не думаю, что он был самоубийцей, отдавая приказ № 04 19.10.41. Должен был отдавать и себе отчет и понимать, на что идет. Вернее, куда – прямиком под Трибунал. Хотел избежать окружения – и только? Так он оттуда только что! Нет, друзья мои, на мой взгляд, мотивация Козлова гораздо глубже. Воспользуюсь словами многоуважаемого нашего Юрия Петровича. Вот все ровно наоборот он и хотел – выдающимся стать, спасителем Тарутина, которому противник угрожал из Воробьев. Ради этого и перебросил туда свою дивизию. А что, наличными силами, фактически, стрелковой бригады вполне он мог это сделать. Победителей, как известно, не судят.
Только что имел честь общаться с историком спецслужб Владимиром Прохоровичем Галицким. Который, увы, не сможет помочь по Варшавской разведшколе. Хотя, с Козловым он общался лично, записывал беседы и фотографировался. Но этого Козлова звали Александр Иванович, и он точно герой, советский «крот» в «Сатурне». Статья-некролог о нем: http://www.gazetavk.ru/?d=2011-10-21&r=19&s=1408

Потуги секты превратить изменника и предателя в героя обречены. Так что зря стараются чернокнижники!
Это если высоким штилем. А если попроще, то – бедные глупые провинциалочки. И ведь не провернешь уже обратно фарш. Время, потраченное ККК на ППК, на какую-то, поистине, полицейскую прыть (ППК - Полиция Памяти Комдива) в Интернете, с лихвой хватило бы на подготовку публикации максимальной капитальности, которую потом бы все обсуждали. Как это было со статьёй Галины Грин, кстати. С этого и следовало начинать. Настоящие историки отличаются от «историков прикрытия» как раз тем, что знают, как надо, и делают, как должно.
Надеюсь, теперь заказчику понятно, где подстава порылась.

Одним словом – секта! При этом душок от неё в Рунете – неонацистский...
...И все-таки не со всеми выводами gistory можно безоговорочно согласиться. Вернее, с одним. Блогер склонен считать действия Козлова проявлениями слабости. Я же полагаю все с точностью до наоборот. Комдив был не только сильным человеком, но и... есть, как минимум, два момента, позволяющие задуматься о том, был ли он честен до конца. Первый – это пресловутая записка (письмо). То, как он нивелирует себя, как субъекта, достойно восхищения. В самом деле, не мог же он написать, например, что очень хотелось жить, а перспектива расстрела перед строем остатков собственной дивизии угнетала не сколько страхом, сколько позором. (Неплохо, неплохо! Пора на Прозу.ру готовиться – вслед за... – прим. машинистки.)
И момент второй в переводе labas: «...Показал, что был снят с должности и приговорен к смерти, так как на Протве, в то время как [советские] 312 и 53 стрелковая дивизия бежали мимо его расположения в тыл и поставили под угрозу его фланг, он дал приказ отойти за Нару».
Внимательно перечитав еще раз последний приказ Козлова, что-то не заметил, что он пытается прикрыть свой отход «бегством» 312-й сд... Для немцев – другая правда? И опять, в самом деле, как можно поставить себя в один ряд с Владимирским: «Командир 223 сп 53 сд – майор Владимирский Михаил Иванович, 1902 года рождения, бывший член ВКП (б) и комиссар полка ст. политрук Емельянов Петр Семенович, 1914 года рождения, член ВКП (б) 17 октября без разрешения командования дивизии и Армии сняли полк с занимаемых рубежей на р. Протва и вывели полк в тыл. Владимирский и Емельянов расстреляны». Нет, полковник себя любил. И сказать, что, мол, и он подобным же образом нарушил приказ, никак не мог. Могут подумать, плохой военачальник, раз приказы не выполняет. «Вначале Родина, потом – личное»? Или, все-таки, как-то в балансе и даже несколько наоборот?
Дамы и господа, уважаемые товарищи, коллеги!
ГПРФ рад сообщить вам о полном разоблачении попытки фальсификации истории в той части биографии комдива, что касается его ареста и побега. Напомню, опасаясь, что я рано или поздно получу документы из Омска, секта отважилась их обнародовать через агента своего влияния, блогера aldr: https://aldr-m.livejournal.com/23526.html
Но как стало ясно сегодня, они явили общественности лишь четыре документа из пяти. Пятый полностью подтверждает мою версию, что у Козлова П.С. (так же, как и у Яковлева С.И.) при обыске было отобрано не только личное оружие, но и часть военной амуниции (не считая прочего). Причем сделано это было – внимание! – 21 октября 1941 года. Какая рекогносцировка, какая контузия, какая церковь? Разве что в больном воображении одной историкописательницы...




Позор Лене-фальсификаторше и Оле-юберлойферше! По заслугам – и награда. А ведь дерзнули потягаться, не говоря уже о том, что помоями долгое время в Сети поливали всех подряд, кроме адептов своей наглухо лживой секты.
Aldr, я сожалею... Gistory, спасибо за Вашу позицию.

Бесы в юбках, в злобе сбившиеся в волчью стаю оголтелых фальсификаторов, отправлены многоуважаемым Романом Михайловичем в нокаут! А вскоре прицельно получат и другие сокрушающие джебы, кроссы, хуки, свинги и апперкоты в виде исторической истины о столь обожаемом ими трусе, дезертире, беглом преступнике, изменнике и особо опасном предателе Родины!
Отрадно, что хватило мужества, вставив «оцифровку распознанного текста» пятого документа в блог, указать: «Редакция от 26.5.2018». Но гораздо грамотней было бы дать ссылку на сообщение того же дня у нас, содержащее электронные образы. А так получается, что документ был в свое время получен, но специально придерживался. Косячок-с. А все из-за пафоса, понтов и неадеквата. В один прекрасный момент секта почему-то решила, что я помешан на пресловутом эксклюзиве. Кстати, спасибо многоуважаемому Юрию Петровичу с его нейролептикой: часто употребляя это слово, он, в своей манере, вбил им его в подкорку...
Но настоящий «эксклюзив» – впереди. Ведь любопытная секта не знает, что мы собираемся делать дальше, как будем и будем ли вообще использовать этот материал, ведь верно, Юрий Петрович? ;)
Блогеру же искренне советуем, дабы сохранить лицо, разоружиться перед партией, окончательно отмежеваться от троцкистской оппозиции, поведать здесь у нас или у себя в блоге о перипетиях сотрудничества с фальсификаторами. Ведь я не зря не стал ничего оцифровывать, а выложил образы. Кто теперь поверит в сказки о том, что материал, якобы, по случайному совпадению, был обнародован одновременно – ведь форма-то совершенно разная. У нас это – документ, а там – публикация документа.
Грешным делом, таким макаром, ;) возможно, у них там не только про юберлойфера и дезертира, но и про изменника, про разведшколу, давно имеется? И, в общем, им самим давно все понятно. Впрочем, личное и исследовательское грех путать. На данный момент не считаю факт изменнической деятельности достаточно доказанным. И да – кбсзаяц был прав, по крайней мере, в одном – секта действительно совершала подлые поступки. Настоящие исследователи, даже находясь друг с другом в плохих отношениях, никогда не позволят себе подобные «разводки».
Бог ты мой, как им хочется, чтобы все играли по их правилам: «Играющие, как бы того им не хотелось, по нашим правилам, господа с некоего «поискового» сайта наконец-таки выложили в почти одноименной теме т.н. «Акт»...».
Здесь-то выложили. Странно, что в другом месте забыли.
Наконец-то хватило смелости признать, что мы-то, как раз, ни во что не играли. Играли вы. Но проиграли вчистую. А мы свою аудиторию уважаем. И материалом с ней делимся регулярно, а не в год по чайной ложке, да еще и с купюрами. А лично для меня ни в какие «эксклюзивы» ничто рогом не уперлось. В отличие от секты, которая придерживала и этот, и предыдущие четыре документа.
P.S. Смотрю, дело там идет к тому, чтобы объявить фейковым чекистский документ. Даже читать эту «критику источника» смысла нет. Свои источники приведите. Где сто лет назад обещанный протокол допроса Козлова в гестапо?
Врёт и не краснеет: «А командир дивизии, полковник П.С. Козлов, попал в плен 20.10.1941 г. Кроме того, в плену оказался с воинскими знаками отличия, – на фото военнопленного П.С Козлова хорошо просматриваются четыре полковничьи шпалы».
Угу, двадцатого... И, кстати, в порядке ликбеза для «военного историка»: знаки те – не ОТличия, а РАЗличия.

Единственный знак отличия Козлова – это орден Красного Знамени. При этом последний у кавалера был изъят 21 октября 1941 года при аресте особистами 43-й армии…
С отдельным документом это можно: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1483.msg30423.html#msg30423
«Филькина грамота»и др. и пр. Но из Омска пришел целый комплекс документов, который однозначно указывает на то, что плену предшествовали арест и побег. .А вообще-то, надо признать, что секта неплохо устроилась. Предъявить что-либо официально трудно. И за что – за художественную прозу? Или за ругань в Сети? Впрочем, это лишний раз косвенно указывает, что все-то они про своего знают... Потому и публикацию капитальную делать не торопятся. Вдобавок еще и к увековечиванию во Флоссенбюрге оказались непричастны. Оно ведь целиком дело рук Ольги Шуваевой, с которой мы, возможно, со временем, свяжемся – пусть примет к сведению.
В общем, на ридных теренах в сороковых сказали бы, мол, о-очень конспиративные девчата! ;)
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 13:43:13 от Sobkor »
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 301
  • Сухарев Александр Юрьевич
Смотрю, дело там идет к тому, чтобы объявить фейковым чекистский документ...
Роман Михайлович, если документ вышел из под чекистского пера, он априори не может быть фейком? Мой разбор с УПК в руках «Акта...» от 21 октября об аресте и обыске Козлова и Яковлева так никто и не оспорил?

Но из Омска пришел целый комплекс документов, который однозначно указывает на то, что плену предшествовали арест и побег.
Мне не нравится несовпадение дат: https://aldr-m.livejournal.com/23526.html
Цитировать
Документ № 4
Ответ из ОО НКВД 43-й армии на запрос ОО НКВД Запфронта № 1/5175 от 12.11.41 об установочных данных Козлова для объявления в розыск.
<...>
Козлов подлежал расстрелу не по приговору Военного трибунала, а по приказанию командующего Зап. фронтом – генерала армии Жукова, переданному 22 октября по телеграфу командующему Армией генерал-майору Голубеву.
Обратите внимание: Жуков поручает Голубеву арестовать и расстрелять Козлова 22 октября. Но если верить «Акту...», то особисты пришли за Козловым по распоряжению Акимова сутками ранее. Восхитительное предчувствие!
Про дату пленения на PKI Козлова – 20 октября – я упоминать не буду, об этом сказано уже многократно.

труса, дезертира, беглого преступника, изменника и особо опасного предателя Родины!
Юрий Петрович, осмелюсь Вам напомнить статью 49 нашей всенародно принятой Конституции:
Цитировать
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Уважаемый Юрий Петрович, я никогда никому не грожу, не моё это. И на свободу слова я ничью не покушаюсь.
Согласно оригиналу, Жуков приказал арестовать и отдать под суд Военного трибунала! Так что не надо искажать истину!
Помилуйте, какое искажение, коли сам зам. начальника ОО НКВД 43-й армии пишет русским по белому:
Цитировать
Козлов подлежал расстрелу не по приговору Военного nрибунала, а по приказанию командующего Зап. фронтом
И С. Л. Чекунов подтверждает то же:
И прав С.Л. Чекунов – речь идет о дезертире (побег из-под трибунала): «Для всестороннего выяснения обстановки в 17 сд выехал чл. В/совета бр. комиссар тов. Серюков с группой оперработников ОО армии, перед которыми поставлена задача навести порядок в дивизии, командира дивизии полковника Козлова и комиссара бригадного комиссара Яковлева на основании распоряжения командующего Западным фронтом генерала армии тов. Жукова с работы снять, судить и перед строем расстрелять».
В любом случае, не суть важно, чего там требовал Жуков. Важно то, что он требовал это 22-го числа, а «Акт...» датирован сутками ранее, 21-м.
Вот о чем и разговор, Юрий Петрович. Что, может быть, было так. А может этак. Может передал начальник ОО НКВД фронта поручение, может, не передал. И как быть с представленным Еленой Макаровой на «Авиаторах» документом:
Цитировать
«Комбригу Любарскому. Батальонному комиссару Кудря.
Немедленно принять командование 17 сд. Полковнику Козлову и бриг. комиссару Яковлеву быть при дивизии, помогать комбригу Любарскому и батальонному комиссару Кудря.
21.10.1941г. Командир группы г-л Акимов. Член ВС армии бригадный комиссар Серюков».

Мгновенно, надо полагать, отреагировал на гнев Жукова в адрес Козлова и военный прокурор фронта: он тут же выслал в расположение 17 сд (II ф) следственную бригаду.
А этому есть документальное подтверждение? Я давно слежу за полемикой вокруг судьбы полковника Козлова, но что-то не припомню, чтобы оппонентами как-то использовались документы военной прокуратуры Западного фронта. А ведь согласование ареста полковника Козлова в соответствии с постановлением ГКО (о нем ниже) с прокуратурой было обязательным, несмотря ни на какую экстремальную обстановку.
Цитировать
В случае крайней необходимости особые органы могут производить задержание лиц среднего и старшего начсостава, с последующим согласованием ареста с командованием и прокуратурой.
Вдогонку. Требовать ареста бригадного комиссара Яковлева не мог даже Жуков. Елена Макарова приводит на «Авиаторах» ссылку на постановление ГКО от 11 августа 1941 г. № ГКО-460сс «О порядке ареста военнослужащих». Яковлев – это представитель высшего военно-политического состава, на его арест нужна санкция наркомата обороны.

Уважаемый Александр Юрьевич, не хочу Вас обидеть, но Ваше дилетантство в вопросах военной истории возмутительно! Почитайте для начала Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии от 16 июля 1941 года. Жуков и не должен был требовать ареста Яковлева, ибо Яковлев как военный комиссар, вовремя не пресекший трусость комдива-17, обязан был всецело разделить его печальную участь!
Уважаемый Юрий Петрович, так же не хочу Вас обидеть, но Ваше дилетантство в вопросах юриспруденции не менее возмутительно. Вы «Акт...» от 21 октября читали?
Цитировать
Аарестованы командир 17 СД полковник Козлов и комиссар 17 СД дивизионный комиссар Яковлев
Бог с ним с неправильным званием комиссара. Но слово «арестованы» Вы видите? Совершенно процессуальное действие (арест) по отношению к представителю высшего военно-политического состава. Совершено (если вся эта вакханалия действительно имело место) с нарушением постановления Государственного комитета обороны! Говоря современным языком – с нарушением уголовно-процессуального законодательства. Причем чем здесь факт пресечения или не пресечения Яковлевым действий Козлова? Хоть он тысячу раз «не пресек» своего комдива, но подвергнуть аресту после отстранения от должности его могли только с санкции Наркомата обороны. Иначе это бардак и произвол, за которые военный прокурор оторвет голову.
Уважаемый Роман Михайлович, во-первых, я ни Вас, ни Юрия Петровича не призываю дружить, общаться, мониторить, считать коллегами, реагировать на Елену Макарову и (или) Ольгу Семёнову.
Во-вторых, лично я никому никакого протокола допроса Козлова не обещал. Равно как не помню, что его обещал кто-то другой. Хотя, возможно, у меня уже склероз, и мне пора на пенсию :(
В-третьих, если я и являюсь чьим-то адвокатом (хотя это очень громко сказано), то лишь полковника Козлова. В отличие от Ю. П. Ржевцева, для которого все ясно и понятно в судьбе комдива, мне не ясно и не понятно очень многое. В частности, события 21-22-го октября 1941 года.
В четвертых, Елена Макарова на форуме «Авиаторов» озвучила мою позицию, что «Акт...» – это один сплошной ляп с точки зрения уголовно-процессуального кодекса РСФСР. При необходимости я могу озвучить эту свою позицию здесь. Полагаю, это не будет считаться ложью и фальсификацией, а всего лишь правом на высказывание мнения.
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 12:25:51 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30 332
  • Ржевцев Юрий Петрович
Особист написал так, как понял и насколько позволяла это сделать личная граматёшка!
А что касается «путаницы» между 21-м и 22-м числом, то ничего особенного, если знать механизм исполнения устных приказаний в боевой обстановке. Вероятней всего, кто-то из адъютантов немедленно по линии телефонной связи или делегатом связи известил командарма-43, а непосредственно изложенное на бумаге распоряжение по причине бюрократического исполнения в штабном аппарате поступило в штарм-43 днём позже...
Вдогонку: а, вероятнее всего, устное приказание Жукова немедленно ушло в штарм-43 «от» начальника Особого отдела фронта, который в силу должностного положения в ходе боевой обстановки всегда должен был находиться рядом с командующим.
Мгновенно, надо полагать, отреагировал на гнев Жукова в адрес Козлова и военный прокурор фронта: он тут же выслал в расположение 17 сд (II ф) следственную бригаду, которая по пути разминулась с конвоем, который этапировал арестованного комдива-17 в Военную прокуратуру фронта для следственных действий. Из Военной прокуратуры фронта конвой с арестованным отправили обратно – в распоряжение следственной группы. Вот тогда-то, по дороге на запад, Козлов и сделал ноги из-под охраны, чтобы сдаться на правах перебежчика немцам...
Можно не сомневаться, что следственная группа Военной прокуратуры находилась при выехавшими в 17 сд (II ф) «чл. В/совета бр. комиссар тов. Серюков с группой оперработников ОО армии»! Конвой, этапировавший Козлова, разминулся в пути именно с ними. В этом случае всё становится на свои места и особенно тот факт, почему конвой по его прибытию в Военную прокуратуру фронта развернули и отправили вместе с арестованным назад!
Уважаемый Александр Юрьевич, на самом деле одержимые бесом злобные бабёнки сведения в отношении действий Военной прокуратуры уже использовали, но только, само собой разумеется, в рамках своей мошеннической линии поведения – не называя источник информации, не цитируя Архивную справку, не выставляя сканов с первоисточника!

Требовать ареста бригадного комиссара Яковлева не мог даже Жуков.
Уважаемый Александр Юрьевич, не хочу Вас обидеть, но Ваше дилетантство в вопросах военной истории возмутительно! Почитайте для начала Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии от 16 июля 1941 года. Жуков и не должен был требовать ареста Яковлева, ибо Яковлев как военный комиссар, вовремя не пресекший трусость комдива-17, обязан был всецело разделить его печальную участь!

Уважаемый Юрий Петрович, так же не хочу Вас обидеть, но Ваше дилетантство в вопросах юриспруденции не менее возмутительно. Вы "Акт..." от 21 октября читали?
Если Вы, коллега, абсолютный дилетант, то не лезьте, пожалуйста, в тематику военной истории. Без Вас как-нибудь разберёмся! Хорошо?

Бог с ним с неправильным званием комиссара. Но слово "арестованы" Вы видите? Совершенно процессуальное действие (арест) по отношению к представителю высшего военно-политического состава.
Абсолютный бред из разряда гражданских соплей! Арест на подчинённых в армии, согласно Уставу, имеют права накладывать командиры от ротного и выше! Политработники никакого иммунитета в отношении наказаний никогда не имели. Пещерное невежество! И я этого, мягко говоря, дилетанта терплю на уважаемом Форуме?!

Роман Михайлович, я уже озвучил свою позицию. Как историку мне не нравится несовпадение дат в документах 20-х чисел октября 1941 года (PKI, документы немецкой стороны, документы ОО НКВД).
Ну причём здесь, к чёрту, юриспруденция!? ПК-1 заводилось только лишь по прибытию военнопленного в стационарный лагерь. Этот путь от нескольких недель до нескольких месяцев.
Заполнялись ПК-1 такими же военнопленными, но в силу более или менее сносного владения немецким назначенными нацистами в писаря. Заполнение граф – на слух, со слов опрашиваемого военнопленного. Опрашиваемый мог запамятовать, ошибиться и даже соврать, а опрашиваемый – не расслышать, сделать описку... Поэтому брать дату пленения за истину с ПК-1, при наличии иных источников, – пещерное невежество! УЖАС! И этого, мягко говоря, дилетанта мы считали соратником?! И он вдобавок имеет наглость именовать себя историком! УЖАС в квадрате!
Вот и я говорю, что гражданские сопли рекой льются! А они на нашем уважаемом Форуме под строжайшем запретом, поскольку здесь занимаются ВОЕННОЙ историей!

...Немцами был расстрелян двойной агент.
Не совсем так, многоуважаемый Роман Михайлович, ибо Козлов не состоял в списке агентов советской контрразведки! Автор записки, будучи особоопасным предателем Родины (и никак иначе, поскольку являлся штатным агентом Абвера!), всего лишь намекнул, что готов на вербовку в пользу Красной Армии, но наши чекисты вполне обосновано не поверили в его насквозь лживую искренность. Явно что автор той записки всего лишь пытался заранее спасти свою шкуру на случай, если вдруг угодит в руки наших спецслужб!
Вдогонку: вот тот, кто доставил нашим чекистам ту самую записку, впоследствии – двойной агент, за что ему честь и хвала вкупе с благодарной памятью потомков!

Поэтому он и срок получил смехотворный постановлением ОСО – три года всего! А затем и реабилитацию. Всё правильно говорите, многоуважаемый Юрий Петрович: Козлов как двойной агент – разве только в глазах расстрелявших его немцев!
Маленькая деталь для КАЮРича. Не факт, что «оттуда» никто не пришел. И не принес оригинал записки Козлова обратно как доказательство его двойной игры. Во всяком случае, подлинника документа в ЦА не имеется и где он – неизвестно.
Можно не сомневаться, что оригинал записки был передан чекистами в Абвер посредством контакта двойного агента со связником. Именно после этого теряются следы Быкова, а Козлов вдруг объявляется среди пленённых советских военачальников, отобранных нацистами для уничтожения в концлагере! Вот только сам Козлов пополнил эту команду «смертников» отнюдь никак участник Сопротивления!

Хотел бы только добавить, что участие героя в Сопротивлении крайне маловероятно еще и по хронологическим причинам.
И ещё один аргумент в данном ряду: какой, к чёрту, герой Сопротивления, если перед нами трус, дезертир, беглый преступник и особоопасный предатель Родины?! По определению невозможно!

А что касается «терпения» – ну так забаньте и не терпите.
Давно пора! Так что – без предупреждения, в любой момент! Однако скажу честно: терять Вас не хотелось бы. Всё таки долгое время, не зная Вашего истинного лица, считали Вас соратником. Вот если возьмётесь за ум, то это бы устроило всех, но кроме завербовавшей Вас секты, конечно...
Ещё раз вниманию злобных бабёнок из секты: ваше дело – грязное, как и ваши околокриминальные помыслы. Однако потуги ваши заведомо обречены на провал. Так что уже сейчас утритесь, ведьмы...

Дьявольская секта провалила свою грязную миссию по отбеливанию мерзавца – труса, дезертира, изменника, предателя Родины! И слава Богу, что правда и справедливость восторжествовали, а зло и ложь, которые секта ведьмаков бессовестно тиражировала, теперь прилюдно изобличены!

Золотые слова со страниц «параллельного» и некогда уворованного у меня нечестивцами форума:
На мой взгляд, воины 17-й сд не оболганы. Они были преданы полковником Козловым, которого не следовало бы назначать командиром дивизии. Плохой командир, изменник и предатель Родины г-н Козлов стал причиной гибели и плена воинов 17 сд, которые просто подчинялись приказам своего командира. Особенно обидно, что честные имена воинов 17 сд пытаются использовать в попытках обелить предателя.

Убийственное по своей сути для дьявольской секты мнение стороннего наблюдателя:
Очень настойчиво выстраивают, так сказать, «технический» фундамент невиновности Козлова – боевые действия. Но почему то упорно обходят этот последний абзац допроса. Моральный. А может он скажет о многом, если методом «внутренней и внешней критики» его расшифровать?
«До сего момента я был солдатом. Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. То есть я должен начинать все сначала. Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
Примерно так:
- До сего момента я был солдатом, я воевал против вас потому, что я был просто пешкой, которая должна была выполнять приказы.
- Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. Хотя я и коммунист, я был одурманен ее политикой, но я ее не поддерживал и оставался в стороне от действия партии.
- То есть я должен начинать все сначала. Я находился в заблуждении и сейчас я, прозрев, готов поменять свои взгляды.
- Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Я одобряю убийства мирных жителей России, я одобряю разрушения городов, сел, я одобряю порабощения российского народа. Я все одобряю.
- Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной.   В Красной Армии меня гнобили, а в германской встречают с объятиями.
- Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Я хочу служить вам (немцам).
- Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я готов служить вам на любых условиях.
- Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого». Я готов служить вам что бы вы не заставили меня делать. Я готов на любой рабский труд.
Не я приклеиваю ему ярлык. Это он сам на себя натянул ярлык предателя. И смыть его вряд ли удастся.
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 13:11:43 от Sobkor »
Записан

картограф

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 708
  • Иван Юрьевич
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #4 : 24 Ноября 2018, 16:04:04 »
.....а действительно тему про Козлова на Авиации СГВ, не мягко, а твёрдо - зачистили. С чего это вдруг?
Может им счёт предъявили. ;D
Записан

Леонид

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 110
    • WWW
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #5 : 24 Ноября 2018, 17:54:37 »
Цитата: klio-vital
Полагаю, если мы озвучим сумму, затраченную на покупку документов из НАРА, на копии из ЦАМО, поездки, библиотеки,музеи, поиск родственников тех, кто упоминался в документах 43 А; поиск документов и установление личности казненных 05.01.1943 г. в к/л Флоссенбюрг, копии личных дел офицеров, покупки документов на аукционах, – у кого-то челюсть отвиснет, а Воронин пожалеет, что с вами связался. Т.к чеки все на месте.

Навеяло: «Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах?.. У тебя много денег – и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!».
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2018, 19:51:08 от Sobkor »
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #6 : 01 Декабря 2018, 14:23:08 »
В связи с длительным общественным резонансом, а также участием в установлении судьбы полковника историков, не пользующихся доверием коллег, просим откликнуться прямых потомков Козлова Петра Сергеевича.

Вот уж кого не ожидал здесь увидеть в роли адвоката известных персон, так это Вас, уважаемый Александр Юрьевич. Дела мне нет, как мониторить весь Интернет на предмет того, где и что они говорят – пары ресурсов хватило. Неинтересно мне это больше. Я и так на них уйму времени потратил. Не буду дальше заморачиваться, что нового они там пытаются соткать. Повторюсь, все, что из них удалось выжать, получено исключительно под давлением общественности. Стиль, методы, характер и последовательность их действий на протяжении длительного времени не позволяют даже коллегами их считать. На деятельность секты буду реагировать лишь в том случае, если будет выполнено обещание представить некий протокол допроса Козлова гестапо, либо другие документы, проливающие свет на его пребывание в плену.
Что касается оценочных суждений Ю.П. Ржевцева – то это его право и сугубо его дело. И, как все видят, мой взгляд на судьбу Козлова довольно сильно отличается от того, что он пишет. Что лишний раз подтверждает, что мнения на форуме могут высказываться самые разные. А вот ложь и попытки фальсификаций неприемлемы ни в каком виде.
Александр Юрьевич, я готов поверить, что у Вас нет никакой «организационной связи» с сектой и все что Вы делаете – вполне искренне. Но все же считаю что и к той (1941 года), и к этой ситуации применимо крылатое выражение из фильма «Советник» (про юриста, кстати): «Мир, в котором Вы пытаетесь исправить свои ошибки, отличается от мира, где они были сделаны». Погодите Юрий Петрович, дайте уважаемому адвокату полковника озвучить его гражданскую сугубо позицию.
Александр Юрьевич, ты, вот, сказал, а я несколькими постами ранее тебе, практически, загодя ответил. Да, ошибки бывают. И даже ляпы совершенно дикие. Но, во-первых, есть великолепный анализ gistory, бьющий по «плену 20-го». А, во-вторых, есть целый комплекс документов, который не дает поводов сомневаться в самих фактах ареста, конвоирования и побега Козлова. И, в-третьих, есть немецкие документы. Все это в совокупности дает непротиворечивую, повторюсь, по существу картину событий. Полагаю, ответил?
И Александр Юрьевич, ты, это, не обижайся, но пока я тут сообщения писал, Саша Москвин у меня на трубе висел. Он читал то недавнее, что есть у Мозохина и, кажется, еще где-то. И считает, что все, что ты пишешь, правильно, но – с гражданских позиций. А то время было – военное... Впрочем, сам озвучит, если захочет.

УЖАС! И этого, мягко говоря, дилетанта мы считали соратником?! И он вдобавок имеет наглость именовать себя историком! УЖАС в квадрате!
Многоуважаемый Юрий Петрович, полагаю это испытанием для нас, насланным оккультными кознями секты (ибо зло также материально). Поэтому мы должны быть мужественными и терпеливыми к нашим коллегам. Предоставим Александру Юрьевичу идти до конца избранным путем. Ведь уже всем видно, что секта – она продаст ни за грош, как это было с блогером, которого они подставили, «зажав» пятый элемент документ.
Не пойму, что так все вокруг возбудились? Для меня этот документ («Акт»), конечно, оказался неожиданностью. (Я ведь наивно веря, что секта не дойдет до такой наглости, чтобы придерживать документ, полагал, что выложено всё.) Но если разобраться, он только подтвердил ранее высказанную версию.
Форма на нём была его, со знаками различия. А вот чего не было, так это (естественно) личного оружия, а ещё – ремня. Теперь представим себя на месте немцев, натолкнувшихся на такое «чудо». Какой он для них военнопленный?!
Вот поэтому для секты критически важно проколотить пленение Козлова в бою.
Думаю, весь этот базар секты будет идти в Интернете до скончания века. На большее ее представители вряд способны. Ведь в Сети легко наглым пафосом прикрывать боязнь разоблачения фокусов. Вспомнилось одно словечко Ваше, Юрий Петрович, которое Вы раньше часто употребляли, но по другому поводу. Факиры перед нами – а кто же еще! Думаете, отчего такая ненависть к наивной Шуваевой, которая свято верит, что во всем разобралась и сделала благое дело? А потому, что табличка – персональная. Легко повесить – легко и снять. Другое дело – то, как они хотели. С настоящими героями настоящего Сопротивления. Или просто с мужественными и достойными советскими командирами. Но о них и воспоминания соответствующие остались, а не худлит-новодел. А мы-то, лохи наивные, думаем: вон оно, как скромно – типа, не комдивом единым, всех надо увековечить. Да не всех. А Его – со всеми, чье мужество и мученичество подтверждено.
P.S. По ходу, Юрий, некоторые наши коллеги не понимают, насколько все серьезно. Все жалеют «девчонок». Вот последнее письмо одной из них мне, оно датировано 1-м апреля. Это значит, материал из Омска был у них уже тогда (а теперь посмотрите, когда выложены в Сеть первые четыре документа): «Роман, а что вы хотите найти в Омске? «Записки» Василькова?
Так в них ничего нет «супертайного», никаких подробностей от слова «вообще». Только бла-бла о положении в 43-й армии с 20 по 24.10. Причем так, КАК «ВИДЕЛ» ее сам Васильков,абсолютно некомпетентный в происходивших событиях на фронте и в штабе. Он даже не знал, КТО АРМИЕЙ КОМАНДУЕТ.
И констатация факта, в числе прочего по армии, что было устное распоряжение Жукова рано утром 22.10. И все:):) А дальше слово в слово, что «никаких данных на Козлова нет». У него там даже имени-отчества комдива не имеется. Т.к. НЕ ЗНАЛИ! И вообще, он «командовал дивизией в 50-й армии». :):)
Не, ну хотите по граблям поскакать, пж-та:) Увлекательно, знаете ли. По ходу поиска сразу происходит излечение от «миссианского патриотизма»:):):)».
Я отнюдь не мессия и не Господь Бог. Но вообще-то, за такое наказывают.
P.S. Картинка с тремя сутанами с капюшонами у нас сохранена, Юрий Петрович? Просто хотел сказать, что две сутаны навсегда заняты, а вот место для чьей-то умной головы под третьим капюшоном в секте всегда вакантно. И, для полноты картины, звездочки – в кружочек.

Безусловно, хорошо, что теперь в распоряжении заинтересованных исследователей есть сканы с акта ареста бесталанного комдива-17. Однако, если бы не секта, которая запоносила всю эту историю фальшивками, замаскированными под прозу о войне, отсутствие бы у нас этого документа никакой существенной бы роли не сыграло, ибо и без того имеются прямые (и при всём этом «железобетонные»!) указания на факт ареста, а именно – орден, сданный в хранилище наград Президиума Верховного Совета СССР, и погашенный в ЦК ВКП(б) партбилет…
Секта прекрасно знает, что пытаясь обелить изменника и предателя, тем самым множит вселенско-дьявольское зло. И она же отдаёт себе отчёт, что своё моральное преступление совершает самыми грязными методами, – посредством как злонамеренного сокрытия правды, так и использования гнусного по содержанию фальсификата и самой оголтелой демагогии. И каждый из новоявленных адептов той режиссируемой бесами секты всё это должен отчётливо понимать. И, прежде всего, изначально осознавать очевидную истину, что каждый из новоявленных адептов заведомо рассматривается известными озлобленными бабёнками всего лишь как расходный материал, причём исключительно расходный материал из рекламных роликов «про женские гигиенические прокладки».
Говорят, обещанного три года ждут. По-видимому, это оно самое – что никто так и не увидел ни в одном научном издании. Пришлось задействовать старую добрую Прозу: https://www.proza.ru/2018/07/13/66
Ну, хоть так. По крайней мере, будет на что сослаться, кроме бесконечных бла-бла-бла, если что.
Все тактические приемы секты давно известны. Когда неудобные факты всплывают в концентрированом (документальном) виде, секта сразу начинает их разбодяживать соусом исследований боевого пути всей дивизии, биографий действительных участников Сопротивления и т.д. Но в данном случае текст на самом деле интересен деталями тех октябрьских событий. Но и только. Помилуйте, разве кто-то утверждал, что дивизия отошла без боя?! Разве не приводились уже советские документы, где говорится и об угрозе охвата, и о боевых действиях?
Комментариев к материалу на Прозе пока нет за исключением дежурного от Семеновой. И с одной ее оценкой нельзя не согласиться. Да, Макарова написала текст «масшабно, без эмоций». И тут же снивелировала себя как уже примелькавшийся автор блогерского направления. Нету обычной яркости, что тут поделать. Но, в данном случае, она и задачи такой себе не ставила. А ставь-не ставь, поздно уже. Перефразируя рекламный слоган: жажда знаний – ничто, имидж – все. А вот в чем не совсем с комментарием согласен, так это в том, что «каждое слово выверено». Слово-то, может, и выверено, но вот как с тем местом, где заканчиваются кавычки. ;)
«Итоги сражения немецких передовых отрядов за создание «тарутинского плацдарма» отражены 21.10 в «Дневном промежуточном сообщении в армейский корпус: «Несмотря на сильное сопротивление противника, нашим 253-м пехотным полком организован плацдарм через Нара у Тарутино. До настоящего момента 300 военнопленных». В числе военнопленных 20 октября 1941 года оказался и командир 17-й стрелковой дивизии. Письменные сообщения о его пленении известны, как датированные 24.10.1941 г., но в личных документах военнопленного полковника П.С. Козлова: т.н. персональной карте и зеленых (транзитных) картах зафиксирована дата пленения – 20.10.1941 г., с указанием топонима места пленения – Тарутино. Вместе с командиром одновременно в плен попали бойцы, большинство из которых после войны оказались репатриированными. Часть тех, на кого имеются в ОБД документы о пленении в этот день в районе Тарутино, погибли в разных лагерях военнопленных: Рославле, Кальварии, Цайтхане". (Правильно – «в ЦайтхаЙне» – прим археографа). ;) Прием, что и говорить, довольно избитый. :(
А самое грустное – то, что в выводах в полнейшем игноре (как всегда) очередной неудобный документ. Тот самый приказ об отходе от 19 октября. Нет, в самом деле, нельзя же так подставляться дипломированным: «Отход с рубежа был закреплен приказом из штаба фронта, переданным 21 октября 1941 г. в штаб 43-й армии начальником штаба фронта В.Д Соколовским».
А так – все чистая правда: «На левом фланге армии части 17 сд самовольно оставили фронт и отходят на р. Истья». Эта же формулировка нашла отражение и в журнале боевых действий 43-й армии за 20 октября 1941 г.».
Отрадно наблюдать, что публично провозгласившая свое управление нами секта, на самом деле прислушивается к нашим советам и наконец-то постаралась выстрелить всеми патронами, доставленными ее подносчиками. Жаль, что не ко всем советам. На мой вкус, материалу недостает... да-да, той самой огромной любви к своему кумиру. Ведь строгость и сухость изложения отнюдь не препятствуют версиям и гипотезам. (Иной раз посещает шальная мысль, что даже я люблю комдива сильнее, чем все они.) Мотивы его решений, отраженных в том самом приказе – вот чего не хватает. Ведь не в Протве (или не только в Протве) дело. И зря эту речку в заголовок притянули. Проблема, повторюсь, в том, что Козлов отдал приказ, который сам же и не выполнил. И отсюда, с этого «Тарутинского маневра», и стал быстро разматываться злосчастный клубок.

Странно, однако, слышать про «зелёные (транзитные) карты», которых вроде бы никто ещё не обнаружил!
Многоуважаемый Юрий Петрович, наверняка члены секты работают и над этим вопросом. У них сейчас и запара, и подъем одновременно – считают, что поперло. Нашу констатацию факта недостатка угля (и дров) они восприняли как руководство к действию и айда выдавать на-гора, дабы раздраконить своих извечных полемистов: https://gistory.livejournal.com/323824.html Более того, сама Ирия Гай Вторая расчехлилась в виртуальном Чехове как к.и.н. Е.А. Макарова – вещь, доселе небывалая! http://чеховская-панорама.рф/?p=1863 Это провал, подумал Штирлиц. Разумеется, согласились штирлицы из Кенигсберга. Ведь указание ФИО и научной степени свидетельствует о том, что перед нами историко-публицистическая переработка исходного научного текста. Вероятно, того самого, которому дали по наветам от ворот поворот в МГУ. Впрочем, Макарова обмолвилась, что текст ее – огромен. Поэтому могла и раздробить тематически и начать публиковать по частям, чтоб паровоз подольше промчался.
Увы и ах – достигнутый уровень публикации (не путать с текстом) пока краеведческий, не боле. И то в Интернете. В этой связи вопрос: удастся ли стать Макаровой равновеликой Грин, или нет? Почему именно Грин? Да ведь она по-прежнему главный мотиватор и заочный оппонент – это лезет изо всех пробелов в тексте, а также в авторских комментариях. Но, по крайней мере, уже сейчас можно сказать, что жатву критики они обе собрали богатую равно.
В любом случае, пока рано говорить о выходе секты на большой научный уровень. Да и кто сейчас реально способен хотя бы обозначить ККК на статусных площадках? Разве что, только мы...
Секта мигом поняла, к чему клонит автор, подумали штирлицы из Кенигсберга. И обрадовалась, подумал автор – инфошум-то они всяко любят. Хотя (и кбсзаяц тому свидетель) в самом ККК нет ничего феноменального. Какие там статьи – книги целые выходили. Вот только с определением сего явления как-то не сложилось. Исправим этот небольшой пробел и наречем "родственной историографией» ©. Дальше думать будем. Доклад, если и состоится, и без того предполагается непубличный – ввиду тематики: «Научно-теоретическая конференция в практическом поле». Там, в принципе, и помимо ККК есть, о чем рассказать, да и не на нем одном свет клином. С другой стороны, уж больно хорошо с документами из Омска сложилось...
Короче говоря, поживем – увидим, кто, у кого и что дальше выцыганивать будет. ;D

Странно, однако, слышать про «зелёные (транзитные) карты», которых вроде бы никто ещё не обнаружил!
Многоуважаемый Юрий Петрович, наверняка члены секты работают и над этим вопросом. У них сейчас и запара, и подъем одновременно – считают, что поперло. Нашу констатацию факта недостатка угля (и дров) они восприняли как руководство к действию и айда выдавать на-гора, дабы раздраконить своих извечных полемистов: https://gistory.livejournal.com/323824.html Более того, сама Ирия Гай Вторая расчехлилась в виртуальном Чехове как к.и.н. Е.А. Макарова – вещь, доселе небывалая! http://чеховская-панорама.рф/?p=1863 Это провал, подумал Штирлиц. Разумеется, согласились штирлицы из Кенигсберга. Ведь указание ФИО и научной степени свидетельствует о том, что перед нами историко-публицистическая переработка исходного научного текста. Вероятно, того самого, которому дали по наветам от ворот поворот в МГУ. Впрочем, Макарова обмолвилась, что текст ее – огромен. Поэтому могла и раздробить тематически и начать публиковать по частям, чтоб паровоз подольше промчался.
Увы и ах – достигнутый уровень публикации (не путать с текстом) пока краеведческий, не боле. И то в Интернете. В этой связи вопрос: удастся ли стать Макаровой равновеликой Грин, или нет? Почему именно Грин? Да ведь она по-прежнему главный мотиватор и заочный оппонент – это лезет изо всех пробелов в тексте, а также в авторских комментариях. Но, по крайней мере, уже сейчас можно сказать, что жатву критики они обе собрали богатую равно.
В любом случае, пока рано говорить о выходе секты на большой научный уровень. Да и кто сейчас реально способен хотя бы обозначить ККК на статусных площадках? Разве что, только мы...
Секта мигом поняла, к чему клонит автор, подумали штирлицы из Кенигсберга. И обрадовалась, подумал автор – инфошум-то они всяко любят. Хотя (и кбсзаяц тому свидетель) в самом ККК нет ничего феноменального. Какие там статьи – книги целые выходили. Вот только с определением сего явления как-то не сложилось. Исправим этот небольшой пробел и наречем "родственной историографией» ©. Дальше думать будем. Доклад, если и состоится, и без того предполагается непубличный – ввиду тематики: «Научно-теоретическая конференция в практическом поле». Там, в принципе, и помимо ККК есть, о чем рассказать, да и не на нем одном свет клином. С другой стороны, уж больно хорошо с документами из Омска сложилось...
Короче говоря, поживем – увидим, кто, у кого и что дальше выцыганивать будет. ;D

Всё, что пишут те бешенные бабёнки, – оголтелая брехня, брехнёй же замаскированная под некие архивные изыскания!..
Утра ждать не будем – по свежачку на ночь глядя оно всяко задорней. Кстати, про утро. Редкое за последние даже не месяцы – годы – будет таким добрым для ККК, как 28.07.1018 г.: https://aldr-m.livejournal.com/24318.html https://aldr-m.livejournal.com/24436.html
Им это действительно удалось – разгромить свою давнюю заочную оппонентку. Впрочем, при желании сделать это было совсем не трудно, так как сразу было понятно, что в некоторых вещах методист попросту некомпетентна. А желание было не просто большое – о-огромное. Не знаю, какие цели ставили в штабе секты, но итоги реализации задуманного превысили даже мои скромные ожидания. Одна разлапистая буковка алфавита как кульминация – и уже на повестке дня сознательная фальсификация. Но, в данном случае, не ККК, а ее заклятого «друга».
На мой субъективный взгляд, это лучший материал блогера aldr-m. Вместе с тем, не подлежит сомнению, что лавры он должен сполна разделить со своим референтным кругом. Тогда и почивать не придется, тем паче, что следим бдительно за любыми попытками прорыть боковой ход в известную сторону. И в качестве примера нам не нужно ни многабуков, ни цитат. Сам исследователь, на миг ослабив осторожность, дает нам повод в первом «томе» «Критики источников». Из доклада полковника Фурсина 21.10.41. – его телефонный диалог с Козловым 19.10.41. Фурсин – в Карсаково на пути в Тарутино, Козлов – еще в Угодском заводе: «Фурсин: Можно ли идти к Вам? Козлов: Не следует, почему – узнаешь после».
Никаких загадок тут, естественно, нет. Разговор происходит 19.10 после 16:00. Решение на отход Козловым уже принято, просто он не готов поделиться им с Фурсиным и темнит, говоря, что ему не следует двигаться в сторону Угодского Завода. Все правильно – там он комдива уже не застанет.
Далее в комментарии, как бы мимоходом, aldr замечает: «Фурсин в Тарутине 20 октября не видел лично ни командира, ни комиссара 17-й сд...». Да, не видел. Просто не подошли еще со своей колонной. Зато видел сам отход и кое-кого другого. Неужто забыл блогер, ЧТО привел выше в том же докладе?!
«Переночевав в Тарутине, утром 20.10 на почте от командира батальона связи 17 сд узнал, что он отходит на Нара...».
Мораль сей басни такова. Хорошо, когда человек становится мастером. Плохо, когда мастер дерзает стать прорабом. В какую сторону ходы ни рой – контрмина найдется. Можно заходить откуда угодно, но нельзя обойти то, что обойти невозможно. И пытаться объяснить банальными интригами злосчастную судьбу командира перед лицом закона военного времени.
P.S. А ведь на этом поприще еще пахать ККК и пахать – связывать «интриги» командования 312-й со всей «линией Василькова». Но, по крайней мере, прояснилось то, что немцам Козлов, возможно, не врал, и 312-я открыла-таки ему фланг.

Как показали дальнейшие события, тактический успех способствовал воинствующим служителям ККК (тамплиерам «родственной историографии») лишь на «зеленом» фронте. Контрудар последовал молниеносно, причем оттуда, откуда ожидать его явно стоило: https://aldr-m.livejournal.com/23526.html?thread=236518#t236518
Дьявол в деталях (обычное дело для aldr): «Когда я приехал ознакомиться с документами в чит. зал, то сразу спросил, можно ли снять копии...».
Что, прямо-таки взял и в Омск приехал, где находятся на хранении эти документы? ;D Совсем плохо дело в секте обстоит с методичками!

Класс! Узнаю ее прежней в ответе gistory: «За ту публикацию из «розыскного», порочащего честь и достоинство моего деда, с вас стрясу все, что у меня по чекам набежало вместе с покупкой роллов». Хорошо, что только с покупкой роллов, а не суши. А то бы еще больше набежало. ;D
То, что ведомый сектой блогер делает вид, что нас в упор не видит, не избавляет его от репутационных рисков, причем, существенных. И хотя у меня нет повода сомневаться в достоверности данных о том, что никто от секты лично в архив за документами не приезжал, все же повторю свой вопрос. На сей раз по блогеру конкретно.

Дивись честной народ: да там, на СГВАвиа, целый шабаш! http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-6#697433 И на сей раз не по короткой, а по полной программе: от личных угроз до коронного номера – «секта в роли спикеров от спецслужб»: «ФСБ уже высказалась о публикации Воронина А.Б., опубликовавшего текст фейкового документа».
«История по-родственному» (хороший заголовок для «Совсекретно» – прим. редактора) как она есть: наш-де – герой, а вас всех мы «порвем», потому что родственники, а «вывсеврети». Интересно, вариант «обратки» от других таких же родственников пробивали уже? Поди, нет никого, иначе с чего так борзо смело: «Полковника П.С. Козлова оклеветал командир 312-й сд, с целью избежать трибунала за утраченную им безвозвратно матчасть и невыполнение лично им приказа о занятии обороны вдоль р. Протва».
Или, все же есть? ;)

Лейтенанта под ником СОВА – в граните отливать!
«Если я кому-то что-то не даю, это не значит, что у меня ничего нет».
При анабиозе ФИГа – срач-хит этого лета:
ККК против истории, вернее, гиштории (gistory).
Теперь и у Мозохина на форуме: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1483.msg30730.html#msg30730

Допрос полковника Козлова: https://gistory.livejournal.com/327740.html
gistory, спасибо!
Вот они истоки предательства: «До сего момента я был солдатом. Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. То есть я должен начинать все сначала. Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
Спасибо, уважаемый коллега, за то, что именно на Вашем «участке обороны» был нанесён столь мощный контрудар, который, по сути, является фатальным для фальсификаторов. Что тут скажешь... полное фиаско секты. Бедная Лена... я ведь давно предупреждал, чем она рискует... Это, как, извиняюсь, вся жизнь – нах.р.

Не – все нормалды у секте на теренах. Она, видать, такая, что ее не задушишь, не убьешь. А ведь слова Анатолия Воронина (aka gistory) – золотые. Не удержусь, и приведу избранные моменты из сказанного им на СГВАвиа: «У вас на двоих три ника. Вы как то определитесь и перелогиньтесь».
«Так и запишем – Макарова и Семенова немецким не владеют.
Милютин несмотря на свое упорство владеет немецким со словарем, не имея базы. Его переводы, скорее подстрочник, который часто не очень понятен (и это не только мое мнение)».
«К сожалению именно ваша «секта козловцев» постоянно объявляет архивные документы то фальсификацией, то подлогом, то «юридически нелегитимными». Примеров этому слишком много. Примеры утаивания отдельных неудобных вам документов также имеются».

Припертая к стенке секта припираться не хочет. А хочет она – препираться и дальше. И версии сочиняет уже просто умопомрачительные: «В течение нескольколетней переписки с УРАФ (а запросы были не только туда, но и в службу СВР :):) О.Семенова вынесла мозг не одному отвечающему. Пока кто-то там вовремя не понял, что она не остановится. (Правильно понял, между прочим:) Вследствие чего представители оной структуры «заключили с ней сделку». В обмен на сохранение целостности своей психики ей предоставили, наконец-то ту информацию, которую она долго и нудно пыталась узнать, стуча во многие двери. И решение: публиковать или нет полученные оттуда сведения, принадлежит только ей. Если не сочла нужным знакомить ваше блогерское сообщество с ними, значит, имеет на то свои причины и полное право».
Обхохотался! Сделку, они там, вишь ли с ФСБ да СВР заключили – какие крутые! Давайте, мол, лохи сетевые, снова цыганьте у великих Оли и Лены что-то там, якобы, бесценное. Были лохи, да кончились. А может, просто отзывчивые люди, которым секта несколько лет ездила по ушам?
Уважаемый gistory! Если Вы еще не в курсе, то хотел бы заметить, что о, мягко говоря, вольном стиле подачи дамами их, якобы, тесного общения с представителями спецслужб там хорошо известно, включая приснопамятный случай "отправки на пенсию" сектой одного из лучших действующих сотрудников. Но, поскольку униматься они явно не хотят, какбэ намекая, что Петр Сергеевич у нас настолько суперсекретный агент (кстати, одна из моих старых неподтвердившихся гипотез), шо только одна седьмая вода на киселе решает, когда об этом сказать – то ничего не остается, как нашу секту... увековечить! И Ваша, Анатолий, информация нынче дорога, как ложка к обеду. Как Вы пишете, мы, действительно, никуда не торопимся. Но и такую возможность осветить ситуацию хотя бы в общих чертах, каковую нам предоставляют "Исторические чтения на Лубянке", игнорировать не можем. Много чести, конечно, посвящать Петру Сергеевичу все выступление, но как яркий пример попытки того самого... С Вами, разумеется, я тезисами поделюсь. Вклад Ваш и уважаемого Александра Федина также не останется без внимания. А вот секта... А пускай-ка поцыганят! ;)
И вот после этого уже можно будет выходить на Ольгу Шуваеву...
Вообще, сценка рисуется, достойная лапидарного воплощения, скульптурной группы: «Козлобыковцы» демонтируют мемориальную доску во Флоссенбюрге». Слева – Клио, справа – Сова. Внизу кающаяся краеведко, посыпающая голову пеплом. А на заднем плане – огромный Кот, аки булгаковский Бегемот – с молотком и зубилом. Ведь это он на определенном этапе сильнее всех за секту «топил». Вот к чему приводит котов дамское угодничество...
Омерзительно это все, конечно. И простится лишь тем, кто не ведал, что творил.
P.S. Значит, сто раз были правы чекисты, что ему не поверили и вернули записку, откуда пришла.
P.P.S. Про «яблочко от яблони» все знают. В нашем случае, с дальней ветки ближе к стволу упало, чем родное. К авантюрно-предательскому.

Тупоумее и невежественность ФИГовцев просто возмутительны! И особенно всё это очевидно на примере их откровенно беспомощного обсуждения ситуации с пленением полковника-предателя под прозвищем Козлобыков. В данном случае налицо запредельная «некопенгаген» убогих на умишко ФИГовцев!
Все это, как минимум, не ново. И про Чернишню уже было написано здесь. А секта в таких случаях только радуется, ведь любая мелкотравчатость им только на руку. Замылить тему, увести от главного к разбору деталей – известный тактический прием, к которому они всякий раз прибегают, когда нечем крыть.
Тут, на самом деле, более важные выводы лежат прямо на поверхности.
Во-первых, давно ясно, что Козлов двигался не в тыл правды искать, а пробирался лесами вдоль русла речки Чернички к реке Наре, т.е. в сторону линии фронта, имея вполне понятную цель.
Во-вторых, обнародование протокола допроса произвело эффект разорвавшейся бомбы (и теперь понятно, почему его так ждал Алексей Исаев). Мы же, например, не ожидали так скоро увидеть это важнейшее связующее с изменой Родине звено: комдив не только сообщил на допросе массу сведений, но и САМ, добровольно предложил свои услуги вермахту.
Что касается ЧСИР (не путать со сталинскими репрессиями) и ее закадычной «подельницы», то они сейчас, как ни крутись, находятся в ситуации героев фильма «Какая чудная игра!» Только там были мальчики, а здесь – девочки. Но, в любом случае, игра окончена.

Удержать Тарутино за рекой на низком берегу – утопия. Что было доказано в 1941 году. А Кутузов «бил французов» с высокого берега в сторону Москвы и его наступление захлебнулось ровно там же, где застряли немцы. Совпадение? Не думаю.
Рубеж 53 сд для защиты Тарутино указывался Штармом на другом берегу – перед рекой.
С этих позиций – Козлов потерял все что только мог. И высокий берег Протвы (посмотрите что там в районе Черной Грязи) и высокий берег Нары. Полководческой гениальности я не вижу.
Т.е., Вы хотите сказать, что Козлов прикрывался угрозой для Тарутина, мотивируя отход?
...Нет, я его, aldr, все-таки, сейчас «доконаю», с его критикой: https://aldr-m.livejournal.com/26997.html
Советский документ: «Выход из боя начался в 1:00 20.10. Оттяжка времени получилась потому, что … левый фланг дивизии 1312 сп вёл бой с наседавшими группами пр-ка».
Немецкий документ: «До вечера 107-й пп не смог больше атаковать, он находился на расширенном плацдарме и оборонялся от многочисленных контратак пр-ка». Вывод исследователя: «Т.е. согласно приказу № 04 1312-й сп оборонялся, а пр-к наступал, тогда как по документам самой 34-й пд, 1312-й сп многократно контратаковал, а 107-й пп всю вторую половину дня 19 октября оборонялся и не помышлял об атаке».
Вопрос: Где в советском документе указано, что 1312 сп оборонялся? Там написано: «Вёл бой с наседавшими...». Если кто знает такой военный термин, как «наседание» – пусть просветит. Сам плацдарм в понимании Козлова уже был этим самым «наседанием». Висели на хвосте, надо было попытаться как-то нейтрализовать угрозу с плацдарма. Нет в документах никаких противоречий!
В свою очередь, не могу не скопипастить краткий, но исчерпывающий анализ перевода aldr, сделанный Игорем Петровым и крайне своевременно представленный gistory: «Что касается «критики» коллеги Милютина: большая часть ее выполнена в жанре: «Товарищ прапорщик, докопайтесь до столба». Я действительно не готов обсуждать, можно ли сослагательное наклонение, в котором речь идет о будущих событиях, переводить будущим временем – смысла сказанного это никак не меняет.
Поэтому сосредоточусь на двух более содержательных «претензиях».
1. «Die Deutsche Armee ist nicht zu schlagen».
Оборот «ist nicht zu» переводится «нельзя» или «не». Примеры:
«Der Angriff ist nicht zu stoppen» – «Наступление нельзя остановить».
«Der Geruch ist nicht zu ertragen» – «Запах невыносим».
«Der Kompass ist nicht zu gebrauchen» – «Компас нельзя использовать».
Соотв. мой перевод: «Die Deutsche Armee ist nicht zu schlagen» как «Немецкую армию не разбить» точен, как вариант можно предложить: «Немецкую армию нельзя разбить».
Вариант коллеги Милютина: «Немецкая армия может победить» не имеет никакого отношения к переводимому тексту. По-немецки это было бы: «Die Deutsche Armee kann siegen», то есть это совершенно иное высказывание.
2. «Ich kann mich daher nicht äußern».
«Sich äußern» переводится «высказаться».
Точный перевод «поэтому я не могу высказаться». Я перевел «поэтому не могу ответить», т.к. это ответ на заданный вопрос.
Вариант коллеги Милютина «Поэтому не могу ничего исключить» не имеет никакого отношения к переводимому тексту. По-немецки это было бы: «Ich kann daher nichts ausschließen» – совершенно иное высказывание. На этом хотел бы закончить свой краткий экскурс в теорию перевода.
Дополнительно укажу, что в моем переводе с немецкого в России вышло несколько книг, в частности недавно «Заметки о войне на уничтожение» генерала Хейнрици».

Этот анализ позволяет увидеть целостную картину методов aldr, который весьма своеобразен не только в прочтении текстов советских документов, но и в переводе немецких.

Не, Лен, Воронина пинать я не буду. Напротив, Воронин, Федин, Петров и Исаев (Исаев, имя, Карл!) будут у нас теми самыми представителями общественности, которые противостоят, как говорится, попыткам. А я, ну, да, скромный филолог. Разобрал конкретный небольшой фрагмент текста Милютина. Не нашел в советском документе слова «оборонялись» по отношению к советским бойцам. Нашел в немецком по отношению к немецким. Где предмет для внутренней критики? Вы там легендарную фамилию товарища Штирлица в солонину-то не обертывайте...
Люди нормально там по вам и без меня работают – вон, уже от aldr второй отмежевался. Даже адепту теории «жертвы обстоятельств» хватает ума не упоминать арест и побег из-под Трибунала, куда его конвоировали («...посколько не последовало расстрела, временная апатия миновала»). Хотя тот же Леонид не в теме, почему сдавшийся командир без табельного и амуниции есть юберлойфер.
Сам командовал, сам решился на побег, причем, не в сторону Москвы. Сам сдался, сам к Гитлеру в любви чуть ли не признался.
Жертва, ага... ;D

Многоуважаемый Юрий Петрович, хотел бы придать сетевой мега-дискуссии новое, более практическое, направление. Как Вы полагаете, достоин ли теперь, после такого массива новой информации, П.С. Козлов той самой таблички, что висит во Флоссенбюрге? Да и где, к слову сказать, отметка о расстреле, кто ее видел?
Вот тот, кто её безмозгло вешал, пусть сам и снимает!

И не ожидал от музы Клио компетентности в тематике заградотрядов! «...Необходимо отметить, что заградотряды не зафиксировали ни одного человека из 17-й сд в период 19-21 октября, т.е. во время обороны дивизии между Протвой и Нарой». Что, прямо-таки все штатные заградотряды 43-й армии должны были фиксировать отступавших между Протвой и Нарой? Вот именно множественное число и подводит. А также отсутствие какой-либо конкретики: что за отряд? под каким номером? от какого числа донесение?
А может, и не было в указанном районе никаких з/о армейского подчинения? Лучше разобрались бы с действиями з/о дивизии. Наверняка, отходил вместе со штабом – ситуация знакомая.

Коллега gistory, по-моему, до разжалования дело не дошло. Но, видимо, слово «угроза» у Вас относится в равной степени и к нему, как и к слову «расстрел»: «А потом уже закрутилось, завертелось – смещение, арест, разжалование, угроза расстрела – откуда ему знать, какая ситуация была 24 октября!».
Исаев – фанат Конфедерации? Замечательно!
И все-таки... (Юрий Петрович, подсоби.)
Здесь у него все точно? «Остатки 17-й сд в середине октября спешно переформировывались»
Могут ли переформировываться остатки? Во что же они переформировывались? 17-я в 17-ю? Сд в сд стем же номером?! Может, дивизия просто доукомплектовывалась? Де-факто там насобирали на стрелковую бригаду, которая, как уже говорилось, столь протяженный фронт удержать не могла бы. Интересен своей простотой заключительный вывод:
«Универсальным правилом здесь оказывается «делай что должен и будь что будет». Выполнение последнего приказа – держать переправы на Протве – могло спасти ценную технику и людей, в том числе и самого Козлова».
Могло бы спасти, а могло и нет. В мешке все это могло бы оказаться, включая остатки 312 сд (I ф). Опять повторюсь, но перед собой Козлов угроз не видел, а только переброску («курсируют танки») с фланга на фланг. За них и опасался.

Насколько знаю, в составе 43-й армии был свой штатный отдельный заградотряд, но неномерной. Однако крайне сомнительно, чтобы после разгрома 43-й армии ещё на Десне он оставался дееспособным. А если оставался таковым, то наверняка использовался командармом-43 как средство усилениz или как резерв командующего, ибо заградотряд – это целый батальон пехоты! Это, во-первых. А, во-вторых, и заградотряды Красной Армии, и наряды войск НКВД СССР, выполнявшие боевую задачу по службе заграждения, вели, как правило, только количественный учёт задержанных. А кто и откуда из задержанных сначала разбирались временно прикомандированные к заградотрядам особисты и военные следователи, а затем уже командование сборно-пересыльных пунктов. И вот именно в списках СПП – потоком фамилии воинов-окруженцев из 17 сд (II ф), в том числе и в списках СПП Юго-Западного фронта (I ф)!
Что касается термина «переформирование»: само собой разумеется, что из уст невежественного в военном деле г-на И., который для меня совсем даже не авторитет, – типичные «гражданские сопли». Впрочем, почти все его книги и статьи буквально сотканы из таких вот «гражданских соплей»…
Вот поэтому, многоуважаемый Юрий Петрович, Вашими критиками Вам и присвоено почетное наименование Бурчалкин! Ибо жестко молодежь воспитываете, товарищ полковник в отставке. За не указание почетного наименования и формирования под виртуальный трибунал отдать можете. Да, я и раньше слышал, что старшее поколение, из тех, кто в погонах, подсмеивалось над уважаемым Алексеем. Но, поглядите, насколько пикантна нынешняя ситуация! Помню фразу-заголовок из Вашей книги о 10-й Сталинградской: «Полковник Сараев вооружил нас...» Перефразируя, к.и.н. Клио (витальная) де-факто говорит: «Полковник Ржевцев вооружил нас». Смотрите, как она обращается к оппоненту gistory, прочитав Ваш пост: «Вот подозревала, что вы ни разу в СА не служили. Иначе бы уже научились отличать приказы по личному составу от приказаний и боевых приказов». Хех! Дык у нас и главный по военной истории Мединский токмо Книгу будущих командиров читал! Не вариант.
Но ценно то, что тот или иной исследователь делает в Сети своевременно. Так, gistory освежил в памяти один из ключевых документов – доклад Баланцева. Похоже, да, переоценил я комдива. Т.к. из этого текста следует неизбежный вопрос: а могло ли оно обороняться, если не могло наступать? Все, чего хотел Козлов – отодвинуть риски в пространстве и времени. И то, то он верно их оценивал не означало, что он способен справиться с ними на практике.
«В 15:00 20.10.41 командир и комиссар дивизии в Тарутино приводят дивизию в порядок. Сейчас дивизия к наступлению не способна. Наступать, по словам командира дивизии, сможет завтра к вечеру (т.е. 21.10.41, А.М.). Необходима помощь горючим, огнеприпасами. Матчасть выводят. Подвозить им нечем, и если не будет оказана в этом помощь, то наступление может состояться лишь 22.10.41 с полдня.
Требуется пополнение, особенно начсостава. Потерь людского состава не знают».

Интересно, кто-нибудь обратил внимание на состав конвоя П.С. Козлова? Это были не фронтовые или армейские особисты, а свои, можно сказать, родные. И старший группы, мл. лейтенант ГБ Апанасов, и другой чекист, Осадчий – оба являлись дивизионными уполномоченными ОО НКВД. При этом из введенных в оборот документов не усматривается тождество выставленного Апанасовым снаружи дома часового с Осадчим. С другой стороны, на то, что именно Осадчий и был этим часовым, указывает то, что только Апанасов находился внутри помещения.
Итак, свои... Содержание пакета могло оставаться для них тайной, а вот устное указание... Вероятность того, что Козлов узнал от своих конвоиров, или и без того понял, что его ждет, если конвой столкнется с немцами, исключить нельзя.

«Дискуссия о полковнике Козлове» в Сети вскоре вновь продолжится... После рассекречивания и публикации целого ряда абсолютно новых документов о нём... На этот раз – уже СОВЕТСКИХ документов...».
Конечно, Костик! У нас ведь остался еще один перебежчик – только в нашу, СОВЕТСКУЮ, сторону... 8) ;)
Про Исаева Алексея: https://warhead.su/2018/11/16/oshibka-polkovnika-kozlova
К Исаеву, да, можно относиться по-разному. Но, во-первых, удивлен, что он спустился со своих высот на такой уровень. Во-вторых, «история предательства» хоть и написана в обычном для автора стиле (с легким налетом понта и лексически-инородными телами), может, на сей раз... нет, не Солонину, не БГ Томале а... секте открыть неплохую брешь – для критического контрудара – это самое малое. Ибо, строго говоря, юридически значимых доказательств изменнической именно деятельности (а не готовности к ней) мы так и не увидели. А вот т.з. aldr опять заставила крепко задуматься (второй раз после того, как подтвердилось, что про 312-ю Козлов не соврал). Нет, все куда сложнее здесь, видимо, чем мы думаем. Понты надо сбросить. Я лично в «праведном оплевывании» по-исаевски участвовать не готов. Тут побег едва доказали и переход... А Исаев, такое впечатление, что источники с документами даже не читал. Для него мы – узкий круг, для которого он слишком велик. А для нас у него и раньше было многовато, поистине, удивительных моментов (кто мою витебскую тему видел – знает, о чем я), и со временем меньше не стало: «Для хорошо физически подготовленного полковника справиться с конвойными явно не составляло большого труда». Может, расскажет, как именно справлялся? ;)
Эй, чавалэ! Не увижу супербаттла «Секта VS Исаев» – сильно огорчусь, однако!
Болеть за вас буду, честное пионерское!
Не, деффченки, честное комсомольское, уровень уже норм. Еще не Суворов, но уже Исаев! Самый сенокос (это в предзимье-то – прим. старосты села Чернишня), можно действовать. ;D
Фигура Козлова может предстать какой угодно, но только не плоской и одномерной. Все, включая Исаева, принялись опять пережевывать варианты, какие у него были перед отходом. Мне это уже не интересно. А некоторое и просто читать смешно. Мало потерь немцам нанесли, видите ли, да на Протве не удержались. Не пожадничаю – берите к 17-й и мою 220-ю и еще пару-тройку дивизий в придачу. Там им тоже приказ был – стоять насмерть на берегах Волги, только вот Старица была захвачена раньше.
Повторюсь еще раз. Мне фигура комдива видится на разных этапах его биографии достаточно авантюрной, чтобы пойти ва-банк. И целью его решения был не просто отход из-за вероятности окружения, а блокирование угрозы захвата Тарутина, что находит свое подтверждение в документах. Убежден, что выполнение этой задачи могло бы повернуть судьбу полковника в другую сторону.
Для окончательного подтверждения изменнической деятельности полковника высказанных им на допросе намерений недостаточно. За пределами нашего доступа остаются следующие источники:
1. АУД «курьера». Теоретически доступно в будущем году.
2. Советские материалы разработок по Варшавской разведшколе Абвера. На секретном хранении, материалы доступны только в изложении. Мое мнение – малоперспективное направление, для развития которого нужны сверхусилия. Ведь если бы чекисты стопроцентно были уверены, что Козлов=Быков, они не стали бы этого скрывать ни тогда, ни сейчас. А переписки уже было достаточно.
3. Немецкие материалы самой школы, местонахождение которых неизвестно. И это главный источник, который мог бы пролить максимум света.
Поэтому в выступлении говорить могу только о намерениях. А вся эта "военная полемика" там ни к селу, ни к городу – как для конференции непрофильная. А вот история с «омским пакетом» – другое дело. И, кстати, поскольку на академическом уровне нас так ничем и не осчастливили, придется говорить, скорее, о попытках манипулирования общественным мнением с понятной целью, нежели о кондовых, отлитых в кирпичи трудов, фальсификациях.
Лена! Вы с Олей писали о каких-то там, якобы, сделках с этой организацией. Пожалуйста, взгляни сюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=71264.msg435900#msg435900
Хотел бы сразу заметить: то, что тут представлено, не является общей практикой работы с архивом этой службы.
И подача такого обращения возможна только в особых случаях, причем, путем отношения (хотя из-за недостатка времени в данном случае было сделано исключение).

Как учил почти всегда невозмутимый и улыбающийся Ю.П. Ржевцев: истерика – есть признак падения воинской дисциплины. Для ККК, как религии воинствующей (см. «тамплиеры»), это не есть хорошо. Один блогер другого чуть ли на дуэль вызвал. Я-то думал, из-за каких-то диких оскорблений памяти воинов 17-й сд. А на самом деле, gistory просто высказал свое оценочное суждение, мол, по его мнению, боев не было. И как исследователь он в своем праве это делать. В конце концов, ведь и секта не признает ни ареста, ни побега, ни перехода. Как появится неудобный документ, так сразу находится критика, и внутренняя и внешняя, и перекрестный допрос параллельная. Честно говоря, всех уже подза… эта пафосная клоунада. Лучше скажите нам, блогер, что делать, когда источник – единственный, а альтернативного просто нет? А я отвечу – вот найдите, представьте, опровергните документально, а потом критикуйте сверху, снизу – откуда хошь.
Как говорил тов. Вышинский, используя формулировку Римского права, чистосердечное признание есть царица доказательств... Ну, хоть что-то признали бы, разоружились перед партией, глядишь, и дальше легче пошло...

Резюмируя все вышесказанное этой ночью по секте, хотел бы подчеркнуть два важнейших момента. Лично мне очень нравится стиль Клио. Яростен, изящен, игрив, насыщен лексикой в самом широком диапазоне - от высокого «штиля» до блогерского. Я вообще, признаться, неравнодушен к такого рода вещам в себе. Но в этом и кроется пагуба всей секте. Наша вкусовщина, особенно, когда таким образом говорится о столь сложных вещах, лишь препятствует увеличению аудитории. Применительно к секте это означает, что ряды ее вряд ли увеличатся в ближайшее время.
Сегодня прошерстил клокочущую «козловскую» блогосферу (там еще и с Лабасом у секты разрыв случился) и нашел то самое, от leonid4: «Я не виноват, что вы не можете просто и доходчиво с первого раза объяснить свои мысли. Только с десятого раза я понял, что, по вашему мнению, уничтожение документов в 1941 и 1944 годах это действия совершенно разных групп людей с разными мотивами. В 1941 году уничтожали бумаги, чтобы скрыть конкретные грехи на конкретном участке фронта, а 1944 году, чтобы подчистить глобально историю обороны Москвы.
У меня правда остается вопрос – если в 1944 году была установка подчистить историю обороны Москвы, то почему это коснулось только 17-й сд?».
Впрочем, я довольно давно говорил, что Клио для Совушки – не лучший выбор в данной конкретной ситуации. Некоторые ее просто не понимают.
А что касается aldr, то все эти его навороты с внешней и внутренней критикой – суть даже не методологическая ошибка, а намеренное введение аудитории во блуд. Как я уже сказал, вместо того, чтобы найти и представить альтернативный документ, он с ходу принимается критиковать существующий. Ни один историк не воспримет подобное всерьез. Вы там объяснили бы ему…

Анатолий, Вы его знаете, этого Firedemon?
Отлично написано! Источник: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-715279-16-1542999623
«Посмотрел я выступление г-на Милютина. По-моему, это полный провал.
Очень неубедительно. Похоже, человек даже сам не верит в то что говорит, накануне заставили это всё выучить насильно, потому что ну ооооочень плохо рассказывает, путается, запинается, я в школе на уроках истории рассказывал лучше. Ощущение такое – что человек пишущий на форуме и в ЖЖ и выступавший – два абсолютно разных человека.
1) Дивизия никуда не сбегала и не бежала, дивизия отошла по приказу своего командования – приказ 04.
2) «Упорные бои» на рубеже Протвы ничем и никак не подтверждаются – потери немцев мизерные. Более того, Милютин сначала сам говорит о невозможности удерживать 25-ти км рубеж с 12-ю орудиями, а потом оказывается были упорные бои. Не подтверждаются так же и потерями самой 17-й СД. 20.10 когда начали утюжить на отходе – потери серьёзные, много пленных.
3) Уход с рубежа Протвы 17-й дивизией подтверждается жбд 312-й, «которые пишут про соседей больше чем о себе». (говорилось про изучение доков 17-й ПД).
4) Про Любарского упомянуто, видимо, чтобы наверняка ввести всех в заблуждение. Жуков приказал расстрелять командира 17-й сд за оставление рубежа Протвы – это просто и понятно, причём тут Любарский? Жуков отдаёт повторный приказ расстрелять комдива 17-й, «По идее нужно уже было расстреливать другого человека!» Какого другого? По какой идее? Кто-то другой ответственен за отход дивизии? Кто?
5) С 20.10 по 24.10 судьбу мы проследить не можем, то есть все имеющиеся документы о действиях дивизии, расстреле, побеге, плене – это всё фальшивка. А у вас есть что? - есть карточка военнопленного.
6) ФСБ тоже фсйо врёт! – «предоставили нам документы, якобы Козлов сбежал – но мы естественно не поверили.» Разумеется, если из ФСБ и удаётся получить какие-либо документы, то они по умолчанию фальшивые.
7) «Представить себе, что боевой командир сбежал в плен – физически невозможно!» – Он не просто так сбежал, его хотели расстрелять, поэтому и сбежал. Командиры такого ранга сдавались в плен, это само по себе не может быть удивительным.
8 ) Всех необходимых документов по аресту может и не быть, потому что его готовили к расстрелу по прямому приказу командующего фронтом. Отсутствие этих доков – не опровергает сам приказ Жукова и исполнение этого приказа.
9) «Феерическая фальсификация документов!» Утверждение основано не на опровергающих доках, а на попытках дискредитации имеющихся. Отлично. «судьба с 20.10 по 24.10 нам неизвестна». Судьба полковника Козлова известна по имеющимся документам. Предоставьте хоть один док, кроме карточки, что его взяли в плен 20.10 и всё – вопрос закрывается, но такого дока нет и скорее всего уже и не будет.
10) «Ситуацию нужно было замять» – кому и зачем? Ситуация проста и понятна – комдив нарушил приказ и отвёл дивизию, комфронта приказал его расстрелять за это, а тот убежал к немцам.
11) Розыскной список – не на того человека, приметы не те, фото не то. Ну ок (пожимая плечами).
12) Вместе с Козловым были расстреляны 2 генерала – лезет искать фамилии в бумаги - даже не запомнил (!) – отличная подготовка к конференции.
13) Допрос Козлова перевран, в ветке у Исаева уже разбирали. В допросе нет никакой особой дезы, допрос в принципе нейтрален, Козлова губит итоговая фраза о предложении сотрудничества. Даже сама версия с дезой не выстроена - если Козлов указал реальное кол-во, которое потом подтвердилось данными немецкой авиаразведки (93-й сд и 24-й тбр) – в чём же тут деза? Откуда знал? – имеет ли это значение, если указал достаточно точно? Может случайно угадал? Вообще, стоило ли так упарываться с критикой перевода допроса, что бы потом тупо переврать содержание?
14) Ну и заключительная фраза – «в прошлом году обещали и обманули».
15) «Давайте дождёмся окончания исследования.» А чего уже ждать то? – вдруг, где-то, когда-то всплывёт нужный документ? Уже все утверждения сделаны – во всём рунете всё выложено. Обычно сначала находят нужные доки, а потом делают утверждения, а не наоборот. Никаких подтверждений версии 20.10 не предоставлено.
P.S. Думаю что г-ну Исаеву и его коллегам точно не составит труда разнести в пух и прах вот такое. Все врут, а мы Д`артаньяны – изначально проигрышное положение».


Буду готов обсуждать проблемы «Омского пакета» только после того, как Милютин объяснит, почему он вообще отказался от какого-либо упоминания переданной через линию фронта записки Козлова, существование которой доказано перепиской с ЦА.
Кроме того, трудно переоценить значение публичного объявления сфальсифицированными всего комплекса чекистских документов, не говоря уже об огромном массиве других.
По актуальным (сегодняшним) данным, подписи на акте были закрыты для всех, кто получил документы, без объяснения причин. По экранному изображению видно, что расшифровка заштрихованных фрагментов каким-то образом была произведена исследователями самостоятельно (и нет уверенности, что это лейтенант ГБ Иванов, а, например, не кто-то другой), хотя очевидно, что документ фактически рассекречен частично.
В силу доказанности фактов создания сектой проблем для всех без исключения альтернативных исследователей, как говорится, не вижу повода не воздать...

Я его не знаю, но мне кажется, что в ФБ Исаева при обсуждении его статьи он себя называл «третья сторона», которая хочет во всем разобраться.
Метод, в принципе, не новый, но это именно тот метод.
Процитировал отдельно и сохраняю, чтобы было всякий раз под рукой.
Firedemon: «Феерическая фальсификация документов!» Утверждение основано не на опровергающих доках, а на попытках дискредитации имеющихся.

Многоуважаемый Роман Михайлович, замечательная идея, поскольку известные нам горлопанки к числу прямых родственников обсуждаемой персоны не относятся!
Лена – человек сложный. Вот что с ней, на самом деле, происходит (фейсбучное, год назад): «Что-то слишком затянуло меня в это исследование. Как наркотик. Будто повесть читаю какую грустную. О силе Духа человека на войне. О пределах человеческой подлости. О дороге от Храма, с которого начался скорбный путь плена. Происходящее в ней порой так очевидно, что иногда не хочется «просыпаться». Каждый день мозг подкидывает какой-нибудь выворот из чужой судьбы. Пора бы уже закончить, и пока не получается поставить точку. Наверное, привыкла: «Влюбилась», что не хочется отпускать. Над диссертацией так не трудилась, как над этой работой. Стала замечать, что иногда пробегаю глазами по книжной полке в поисках книги, которую, читала вечером». Потом, взбодрившись чашкой кофе, осознаю – это не книга, это все еще не написанная история. История оклеветанной жизни, подвига и жертвы комдива».
Печально, но ей эту историю и не написать уже. В таких вещах не место лжи и подлости, явленным пред всем честным народом. В своем творческом акте Автор не может быть двойственным: сочетать «стриптиз души» а-ля певица Земфира с блогерским срачем.
Смогу ли написать я? Не знаю. Я вижу это как историю того, как человек сознательно пошел на то, чтобы его убили, так как, в итоге, ему невыносимо оказалось то положение, в котором он оказался. Все, на сей момент доказанное документально, говорит: без вариантов. Никто никогда не поверит и не докажет, что, восхваляя Гитлера, Козлов уже имел в голове хитромудрый план внедрения. Да и кто его уполномочивал на это?! Но маленькая записочка, копия которой сохранилась в архиве ФСБ, оставляет шанс. Но только такой.
Такая, немного японская история, похожая на историю ронина…
Но хватит лирики. Частично оправдывающими Козлова материалами могли бы быть воспоминания о его действительном (а не выведенным из списка назначенных к ликвидации) участии в Сопротивлении. Пока же записка и последующая хронология свидетельствуют о том, что немцами был расстрелян двойной агент.
Если бы здесь присуждалась премия в номинации «Блогер года», то ее лауреатом стал бы, с большой вероятностью, gistory. Его блог здорово помогал и помогает нам отслеживать козлотему в масштабах всея Сети.
«Ни чести, ни совести» – так отреагировал он на доклад, где честь была заявлена в первых строках: https://gistory.livejournal.com/329629.html
Не пропускаем и комментарии коллег. Некоторые из них созвучны нашим сообщениям. Как и мы, коллеги подчеркивают, что все технические ошибки, какие были возможны, секта совершила. Но причины их, на мой взгляд, кроются глубоко в головах козловцев.
Хотел бы только добавить, что участие героя в Сопротивлении крайне маловероятно еще и по хронологическим причинам. Судите сами. 1942 год. Конец сентября – переход «курьера» с запиской, который допрашивается до начала ноября. Вспомним, что именно в ноябре и решилась судьба Козлова. Дальше уже до расстрела – совсем ничего по времени.
И тишина... В порядке «гальванизации» секты, пребывающей, покамест, в анабиозе. Впрочем, учитывая печальный опыт сотрудничества с ее представителями, просим не трудиться – обращение уже отправлено (да-да, именно в ведомство, названное в тексте): «Уважаемые господа, к вам обращается историк и журналист из России, обозреватель газеты «Совершенно секретно».
Мой запрос связан с событием, получившим общественный резонанс: в 2016 году в Германии на территории бывшего концентрационного лагеря Флоссенбюрг по инициативе российских граждан состоялось увековечение как жертвы нацизма военнопленного полковника Козлова Петра Сергеевича, родившегося 5 октября 1905 года, бывшего командира 17-й стрелковой дивизии Красной армии. На территории мемориала была установлена его персональная мемориальная доска, где он указан как расстрелянный в лагере в 1943 году.
В настоящее время имеется информация, что Козлов был уничтожен гестапо не как участник Сопротивления, а как двойной агент, работавший в Варшавской разведывательной школе Абвера.
По имеющимся недостоверным данным, архив этой разведшколы мог оказаться в «Организации Рейнхарда Гелена». В связи с этим прошу сообщить, хранит ли в настоящее время архив БНД эти материалы и, в частности, документы Варшавской разведывательной школы Абвера. В случае положительного ответа, прошу проверить, упоминается ли в них Козлов Петр Сергеевич, 1905 года рождения, и если да, то в какой связи. С уважением, Роман Никитин».

Ничего не могу предугадать относительно реакции, но без этого запроса расследование было бы не полным.
P.S. Вопрос о двойном агенте стал дискуссионным. Многоуважаемый Юрий Петрович, какие еще были версии и термины? Агент-провокатор?
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 13:13:17 от Sobkor »
Записан

СИР

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 184
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #7 : 01 Декабря 2018, 16:51:53 »
Цитата: klio-vital
Полагаю, если мы озвучим сумму, затраченную на покупку документов из НАРА, на копии из ЦАМО, поездки, библиотеки,музеи, поиск родственников тех, кто упоминался в документах 43 А; поиск документов и установление личности казненных 05.01.1943 г. в к/л Флоссенбюрг, копии личных дел офицеров, покупки документов на аукционах, – у кого-то челюсть отвиснет, а Воронин пожалеет, что с вами связался. Т.к чеки все на месте :):)
Вот и вся великая сермяжная правда!
«- Сермяжная? — задумчиво повторил Бендерklio-vital. – Она же посконная, домотканая и кондовая?». Короче, весь пар ушёл в гудокчеки...
Выражовываясь языком известного персонажа типа  «по теме, темы; мягко зачистил и т.д.», действительно тему про Козлова на Авиации СГВ, не мягко, а твёрдо – зачистили. С чего это вдруг?

Маленькая деталь для КАЮР. Не факт, что «оттуда» никто не пришел. И не принес оригинал записки Козлова обратно как доказательство его двойной игры. Во всяком случае, подлинника документа в ЦА не имеется и где он – неизвестно.
Интересно там дискуссия происходит. Не успеют обменяться мнением, тут же всё зачистят.
Особенно в части ответов боевого полковника. У того правда манера стала, однозначно в последнее время, как у «святой» Козловской троицы – «А докумЭнт, предъяви».
Давно эта запись выложена в Ютуб, ещё в 2014 году, в самое начало становления незалежности всякого рода рогулей. Конечно много обсценной лексики, но до конца можно не смотреть, главное – «Документы, хаварю, я с оружием, ля». Источник: https://www.youtube.com/watch?v=eHNlzy6epoo

В порядке «гальванизации» секты, пребывающей, покамест, в анабиозе.
Термин гальванизация в каком смысле применён? Как метод воздействия на организм с лечебно-профилактическими целями постоянным непрерывным электрическим током или как метод покрытия одного металла каким-либо другим путём электролиза, например, «матовое» покрытие... Наверно эффектнее – электрическим током...))) Ну, а так видится полный разгром «святой троицы».
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 17:09:40 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #8 : 21 Января 2019, 12:15:19 »
Не поверите, но недавно штудировал одну тему на... СГВАвиа. Нет, не «козло», а другую – шталаг-367 в Ченстохау. Интересно, там в октябре этого года админ Саня подумал о том же, о чем и я? Иначе, с чего это вдруг он продублировал обширный фрагмент воспоминаний, который уже приводил в начале темы? Да еще и выделил там ряд предложений. Например, эти: «С левой стороны в 1-м блоке помещались пленные, ходившие каж­дый день на работы в город, на какой-то завод. Во втором – помещались пленные, которые назывались «гехаймнис-трегеры» (носители тайны). В третьем блоке помещались пленные инвалиды, которые никуда не ходили на работу. В 4-м блоке помещались пленные, обслуживающие лагерь. В 5-м блоке помещались какие-то советские пленные, но все одетые в английскую форму».
Я тоже позволил себе кое-что выделить. Исходное расположение текста: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=342 Приведенный фрагмент относится к лету 1942 года. К чему я это все? Конечно же, к «бурленью всезнающих говен». Чьих? Разумеется, не независимых исследователей. Только не бурленье это должно уже быть, а клокотанье и поток стремительный! И нестись ему надлежит в Ченстохову, сметая все на своем пути (это теперь я командую). Цель – нарыть все, что можно, об этом лагере и его подполье, понеже такового не могло не быть. Все, на самом деле, просто. У Салихова в карте есть отметка «Штаба Валли», а у Козлова нет. У него в карте записано, что записано, и вряд ли это документ прикрытия. Если по описанию на Быкова не похож, то мог и не быть никогда в Варшавской разведшколе. К тому же, если он был «раскрыт» под Варшавой, зачем тащить его в Ченстохов, чтобы оттуда этапировать? Тогда в чем мог видеть пленный полковник свою агентурную ценность и какова, в таком случае, связь с Варшавой, которую доказывает записка? Объяснение напрашивается одно. В конце немецкого документа Козлов говорит, что готов начать с малого. Возможно, и начал – с вербовки в шталаге-367, куда к нему заглядывал старый товарищ Салихов. А потом, видать, сломалось что-то и совестно стало. Во всяком случае, на риск он пошел огромный, за что и поплатился жизнью...
Но это – хороший сценарий, а есть и плохой, по которому сыграли чекисты, Козлову не поверившие. Напомню, они сочли записку элементом оперативной игры. Имели на то полное право. Крот в школе у них уже был, а в Абвере агенты сыпались, как никогда, именно в те дни.
Но в любом случае: нет Ченстоховы – нет Сопротивления.
Вмешавшись в дискуссию и косвенно дав понять Геннадию, что он всего лишь модератор, местные админы тучно унавозили апологетический малинник. Скажу просто и доступно. В отличие от модератора оба они попросту малокомпетентны в теме. Интереснейшего полемиста Огненного Демона репрессировали. А ведь, напомню, это он озвучивал фразы, которые и позаимствовать не грех, например, об используемом сектой методе дискредитации источника. Не он автор, конечно, но вовремя освежил.
Именно сообщения админов и есть тот самый пустой треп на общие темы. А модератор, в отличие от них, вполне конкретен и цепок. Так, например, от читателей не укрылось, что в свое время он рыл по рабочей команде...
Что ж, пока секта может праздновать локальную победу на СГВАвиа. Но фактически их плацдарм пуст, фактура стара. На сей раз никакой событийный повод не послужил причиной полемики – просто у секты возникло желание. Долго, однако, они оправлялись от последнего разгрома! Уж, грешным делом, подумалось, что не увидим их больше на просторах в козлотеме. Дальше, вероятно, наращивание будет достигаться за счет реабилитации Милютина путем пиара текста его доклада, доработанного и улучшенного Макаровой. ;D
Хотя, что мешало ему работать на конференции по уже подготовленному тексту – непонятно.
Будем считать, что услышали: (Голубев) Докладываю, поскольку спрашивается мое откровенное мнение.
Если будет решен вопрос о жесткой обороне на рубеже Воробьи, то необходимо 17 дивизию отвести на рубеж Тарутино…/.../

Поскольку это документ, то примем как факт, что был выше Козлова человек, который считал так же, как и он и. Или, больше того, узнав в 8:00 20.10.41 об отходе, получив подтверждение тому в 9:45 – попытался... прикрыть комдива-17? За это «благодарные потомки» будут называть его «мордатым».
В принципе, секта может даже не частями, а уже подразделениями жонглировать – советскими, немецкими. Но это долгое и скучное представление. Все, что надо читателю, чтобы понять дутую конспирологию, так это ответить на три простых вопроса:
1. Отчего Голубев не стал прятать концы в воду и не воспользовался приказом Жукова о расстреле Козлова.
2. Почему Козлов, не дурак парень, видя, что его подставляют, не огласил всю подноготную в ВТ, а бежав, не за правдой во фронт или Москву двинул, а в несколько другую сторону.
3. Наконец, что мешало ему поделиться несправедливостью с врагами – им бы понравилось. Нет, честно сказал о самовольном отводе.
P.S. Спасибо за реабилитацию Голубева! :)
«Про большую разницу между протоколом допроса и докладом о допросе...» Я не то что не заметил, а всю вашу полемику по данному конкретному вопросу осилил. Поверь мне, если дойдет до дела, я даже не буду париться над анализом послезнания референта на определенную дату. Для меня приведенный коллегами источник вполне, как раз, релевантен – как ценный и цельный. У меня ведь нет задачи его дискредитировать. ;)
Однако ж, «мордатый», покрывающий Козлова, зацепил тебя, вижу. Иначе б не отразила. Согласен, неожиданно. Не, мочить его дальше не нужно. Он ведь не кровожадный был, просто аппетит хороший. Вот и расстрелял всех виртуально. А хотел бы концы в воду с Козловым – проследил за исполнением.
Про ночевку в избе только не надо. А то верну к вопросу, как у тебя Милютин ГВП на ФСБ в ПДР накладывал. ;D
«В Москву – дезертирство однозначно. А «несколько другая сторона», не кажется ли тебе, что это и есть тот самый фронт?». Конечно, кажется. Зубами в одиночку грызть проклятых фошшистов (закос под Исаева – прим. Резуна). А знаешь, Лен (это ты?), надо ему было под Трибунал, по-честному. И там всех интриганов подлых разоблачить!
Скажи честно, как теперь отмазываться-то будешь, когда прекрасный и выверенный текст нам явите? Мы ж помним, что докладчик у вас ни «бе», ни «ме»... А знаешь почему прям в Ченстохове не взяли, а этапировали? Салихов шифранул от настоящих наших. Но доков я никаких не покажу – все, как ты любишь. ;)
Да, Лен, хочется в Тугулуке сидя, пытаясь манипулировать людьми и загрести чужими руками фейковый жар, не работая самой в архивах и даже не соизволив выступить на конференции – очень хочется на Москве стоять как этакая «мама» от военной истории (см. «Мама, не горюй!») и выглядеть крутой. Я понимаю, у тебя, как всегда, ничего нет в плане доков и ты разозлилась также и оттого, что никто больше не делится с тобой планами (ибо доказано, что играешь ты нечестно).
А о том, насколько вы там не в теме по спецслужбам говорит одна твоя фраза: «И (в) ЦОСе справиться, с какими документами наша исследовательская группа работала и работает...». На секундочку – человек, который возглавляет это подразделение, участвовал в ререабилитации фон Паннвица лично. Но ваш неинтересен пока – есть дела поважнее: скоро андроповские даты вновь...
Заметьте, не я это сказал: «Безумные женщины полковника Козлова». :)
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 12:22:11 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30 332
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #9 : 22 Января 2019, 22:09:47 »
Поймал себя на мысли: да мы ведь должны быть благодарны тварям из известной бесовской секты! И вот почему: своей активностью они раздобыли и выдали публике «на-гора» ранее практически недоступный исследователям архивный фактаж о Козлобыкове. И весь этот фактаж без остатка изобличает известную персону как труса, дезертира, перебежчика и особо опасного предателя Родины. И в нём – ни капли в защиту мерзавца! Так что, если бы не те бесовские твари, летописцы битвы под Москвой до сих пор бы ломали копья, кто перед ними – военный преступник или же якобы невиная жертва Сталинского режима. ;D
И чем больше бесовские твари бесятся в Рунете, тем лучше для дела предания фашистского прихвостня всенародной анафеме! :D

А заметили, как едва уловимо, но, все же, изменилась их позиция, сделавшись уже не такой безоговорочной в отношении 20.10.41?
gistory: ...Ранее с пеной у рта вы утверждали, что Козлов попал в плен 20-го.
MSDNO17: Я и сейчас этого не отрицаю и не исключаю. Дата пленения на ПК-1 – 20 октября 1941 г. ПК-1 такой же документ, как и все остальные.

Что же случилось? Не иначе, разрабатывают еще один вариант – роют в направлении Ченстохау. Ведь сказано было им здесь: нет Ченстоховы – нет Сопротивления.
Многоуважаемый Юрий Петрович, имеете ли Вы сейчас возможность развить Вашу мысль о том, почему даже гестаповского следственного дела Козлова может не иметься в природе?
Да, вероятней всего, был этот предатель в Ченстохау. Но именно как предатель: проходил здесь, так сказать, проверку на вшивость среди таких же предложивших нацистам свои услуги перебежчиков. Здесь на него и завели ПК1. Ну, а после под видом отправки в мифическую рабочую команду – на службу в абвер. И с этого момента он уже не просто предатель и изменник Родины, а с приставкой «особо опасный»!
Многоуважаемый Роман Михайлович, не думаю, что допросы в гестапо имели место быть. Напомню, что абвер это в одном флаконе разведка и контрразведка. Так что все следственные действия, после того как чекисты блестяще «слили» этого предателя, вернув подлинник записки в разведшколу, провели сами абверовцы. Единственно, что не стали марать руки в роли палачей, предпочтя передать дважды предателя на уничтожение в концлагерь СС.
Такой вот трагифарс на поверку: особо опасный предатель Родины принял мученическую смерть в кругу… истинных патриотов своего советского Отечества…
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #10 : 23 Января 2019, 21:51:50 »
Ну, а после под видом отправки в мифическую рабочую команду – на службу в абвер.
Уточню, рабочая команда – это уже крайне непродолжительное время в конце 1942-го, когда его этапировали из шталага-367 в Нюрнберг. По датам – как раз идеально состыкуется с допросами перебежчика особистами и обратным путем записки. Все заняло примерно месяц – октябрь.
Но! ГЮК рыл, но не нашел никого по этой команде. Что настораживает.
Та команда – она сугубо мифическая!

Так их! Есть обратка! А то, видишь ли, Милютин возвестил о том, что Апанасов и Осадчий в ОО НКВД СССР 17 сд по (I ф) состоянию на 20-е числа октября 1941-го – персонажи мифические. Что еще раз ясно дает понять, каков он «историк». Напомню, что фамилии указанных особистов упомянуты (в контексте взысканий к оным) в документе, подписанном еще двумя особистами армейского отдела – кадровиком Губиным и нач. ОО Васильковым. Не многовато ли чекистов-мифов для одного документа – аж целых четыре?! Каков ответ будет – уже знаю: весь документ – интеллектуальный подлог. ;D
Хотел бы вернуть внимание к не столь отдаленному периоду псевдобитвы за эксклюзивы, которая, на самом деле, была инспирирована многоуважаемым Юрием Петровичем. Часто употребляя это слово, он провел образцовую операцию по дезинформации, заставив оппонентов считать его подход зеркальным для других участников форума. Тем не менее, к нашему удивлению, эксклюзивная тема была подана в известном блоге поразительно проходным образом на уровне заголовка: «Некоторые документы относительно полковника Козлова П.С.» https://aldr-m.livejournal.com/23526.html
Столь пренебрежительно выражаемое отношение к действительному эксклюзиву свидетельствует о легком треморе рук секты в то время в ожидании публикации нами пятого документа – Акта. Несмотря на мордокнижную структурированность блогов, все же, полезно периодически «разворачивать» обсуждения в оных. В конце прошлого года некто alexa_bell подверг критике точку зрения Летнаба, представленную и у нас: alexa_bell: «...Вижу абсолютную (!) некомпетентность, когда с позиций УПК РСФСР пытаются оценить документы, чтобы показать их несоответствие УПК РСФСР и, похоже, признать их юридически ничтожными. Я в восторге. Отчего? Профессионалы от истории и прочие любители: оперативные работники при выполнении тех или иных действий не имеют полномочий на составление процессуальных документов в соответствии с УПК – это прерогатива следствия. Поэтому составляемый ими документ не может быть протоколом обыска или протоколом изъятия, выемки и т.д., а только актом. Кстати, лиц, присутствующих при составлении следователем определённых процессуальных документов, именуют не свидетелями, а понятыми. Для сведения сообщаю, что все внешне и внутренне «критикуемые» по ссылке с позиций УПК РСФСР документы будут рассматриваться как юридически значимые и не будут отвергнуты судом как ненадлежаще оформленные...
«А как вы объясните, как согласуется «расстрел во внесудебном порядке» с «прерогативами следствия составлять процессуальные документы»?
Начнём с того, что может как согласовываться, так и не согласовываться. Через мои руки прошло множество дел, где проводилось полноценное следствие, но расстреливались подследственные постановлением «тройки» без проведения каких-либо судебных заседаний. Однако в военное время 1941-1945 гг. распространённой была практика расстрелов по единоличному приказу командира без составления каких-либо документов и без привлечения работников следствия и суда.
Теперь к вопросу некомпетентности. Это касается «внутренней и внешней критики источников» по ссылке. Она свидетельствует только о том, что критикующий видит документы, читает их, но при этом не понимает, что это за документы».

Уважаемый Александр Юрьевич, спасибо за реализацию Вашего права на ответ именно на этой площадке (при имеющейся у Вас свободе выбора)!
Многоуважаемый Юрий Петрович, показаниями третьих лиц принадлежность А.Ю. Сухарева (оперативный псевдоним Летнаб) к контрреволюционной бесовской секте не подтверждается. То, что у адептов ККК каждое лыко в строку – известно. Но Летнаб изначально не ставил своей целью вооружение секты «юридическим» оружием, а, как юрист по профессии, высказал свою точку зрения.

Да только эта точка зрения замешана на том же самом пещерном невежестве, что и вся насквозь лживая «аргументация» бесовской секты! В таких случаях мудрее будет просто промолчать, коль ты не специалист в тематике спецслужб, а всего лишь юрист из каких-то там штатских ведомств.
Да, но он тотчас дал согласие работать на нашу венскую резидентуру, что в корне меняет дело! Ахтунг! В феврале увидимся с Александром Юрьевичем в архиве, где он продолжит работу по одной из избранных тем. А попутно, надеюсь, не откажется помочь нам с Т.Н. Сэкей своими советами.
Александр Юрьевич, жду Вас с нетепрением, Ваше появление анонсирую в лучшем виде! Сейчас там немноголюдно, но представительно: Олег Капчинский, Никита Петров...
Aldr неутомим в доказывании постулата: «Козлов – спаситель Москвы». Давайте посмотрим, как хитро, мастерски он это делает. Как лукаво подводит к вожделенному выводу: «Как мы помним, Козлов на допросе сказал про 100 танков на этом участке. И хотя в 24 тбр был всего 61 танк, но остальные 30 были Т-60, которые совсем легкие и не предназначены для борьбы с танками. Этот танкбат (с Т-34) вышиб немцев с выс.196.7 и они опять ушли за Черничку.
Поэтому немцы, имея явное преимущество в количестве танков, попридержали их и оставили в обороне, в атаку не пошли. Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит».

Ну, что, господа-«заклепочники», как именует вас тайный оператор блогера?! Танчики поперли, значит – ваш выход! А на мой взгляд, количественное и качественное (КВ) превосходство противника в танках никогда не было препятствием для продвижения наших с вами любимых (Танюка переводила!) групп Томале и др. Вспомним хотя бы Сенно и Лепель. Роммель в Африке, если память не изменяет, с десятками танков к Александрии рвался...
« Последнее редактирование: 24 Января 2019, 09:32:24 от Sobkor »
Записан

Леонид

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 110
    • WWW
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #11 : 23 Января 2019, 23:04:45 »
Aldr: «Как мы помним, Козлов на допросе сказал про 100 танков на этом участке. Поэтому немцы, имея явное преимущество в количестве танков, попридержали их и оставили в обороне, в атаку не пошли. Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит».

Приведу цитату Германа Гейера, командующего 9-м армейским корпусом, о ситуации на начало ноября 1941 года. Корпус действовал чуть севернее Минского шоссе, входил в 4-ю танковую группу, которая в свою очередь на тот момент времени подчинялась 4-й армии Клюге. Так что можно предположить, что подобные указания, в той или иной форме, получили все корпуса фельдмаршала Клюге. Гейер пишет: Собирать силы. Экономить силы. Необходимо, чтобы наше новое наступление оказалось неожиданностью для врага. Поэтому мы должны сыграть роль «пугливых кроликов», не ввязываться в перестрелки, и оставаться спокойными, пока не наступит подходящий момент...
То есть, немцы не просто побоялись, как утверждает Aldr, пойти в наступление, а сами делали всё, чтобы наше командование поверило, что они испугались.
Можно еще привести такой кусочек из Гейера: «Данных разведки и показаний пленных не всегда достаточно для оценки обстановки. Иногда полезно использовать данные радиоперехвата. Но в большинстве случаев полученные факты лучше просто принять к сведению – и предполагать, что впереди находится неизвестное».
На мой взгляд, утверждение, что показания Козлова спасли Москву, – фантасмагория.
« Последнее редактирование: 24 Января 2019, 09:30:59 от Sobkor »
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #12 : 25 Января 2019, 00:49:56 »
Разумеется! Но теперь спасти репутацию «спасителя» пытается кучка людей, назвать которых недобросовестными – это значит выразиться мягко. Ни его действия в должности комдива, ни, тем более, показания в плену, Москву спасти не могли. И даже «Краткая боевая характеристика...», сиречь официальная История соединения, отказалась как-либо ретушировать его роковую роль и честно констатировала, что «полковник Козлов, вместо организации отпора наступающему противнику, отдал приказ об отходе».
Страсти по «спасителю Москвы» не утихают. Сегодня в первой половине дня gistory затребовал от aldr справку из медучреждения, но его просьба не была удовлетворена последним. А во второй половине дня админами был вычищен и сам запрос. Но не из-за этого день сегодня особенный – да настолько, что не миновать ему скрижалей козловианы.
Итак, наконец они это признали сами! Милютинской клавиатурой скоропостижно умертвили свою же версию о пленении 20 октября. Таким образом (о чудо!), секта согласилась с фактами ареста и побега Козлова. С этого и надо было начинать! Теперь, как видим, секта придерживается одной версии: комдива сделали крайним Голубев и Наумов, пытаясь скрыть свои, якобы, просчеты по обороне МЯУРа. Прошу всех убедиться – я скопировал сообщение целиком ввиду его исключительной важности: «1. Командование 17 сд не отдавало приказа на отход от Протвы. Приказ на отход был сочинен ВП и оперотделом 43-й армии и вложен в дело оперотдела 43-й армии с подписью следователя военной прокуратуры. Подробнее здесь https://aldr-m.livejournal.com/26997.html
2. В военном трибунале дело не рассматривалось, на это есть официальные ответы ГП и ГВП.
Кроме того, все дела Прокуратуры 43-й армии уничтожены. Т.е. сейчас мы не можем даже посмотреть за что был осужден комиссар Яковлев.
3. Внесудебная расправа на которую ссылаются в ответах ЦАМО, ЦА ФСБ, ГП И ГВП должна была состоятся по приказу ВС Запфронта в 4:45 22 окт (Жуков, Булганин) за отход от Тарутина 17-й сд.
Однако, 21 окт ВС Запф в 12:40 и ВС 43-й армии в 17:00 и 22:45 сами отдали приказы 17-й сд отойти от Тарутина в Богородское (11 км с-в Тарутина) и Вороново (23 км с-в Тарутина).
Т.е. причины для расстрела не было, т.к. комдив должен был выполнить этот приказ. Однако, нет данных, что эти приказы были получены в 17-й сд, а сама дивизия в ночь с 21 на 22 окт сосредоточилась в Агафьине (2 км восточнее Тарутина).
4. Первый приказ о расстреле командира и комиссара 17-й сд последовал 20 окт. только от Жукова, без подписи ЧВС, т.е. был даже для внесудебной расправы юридически не легитимным. А при отсутствии подписи ЧВС Запфронта, Голубев побоялся брать на себя ответственность за расстрел, т.к. отхода не было. И в случае расстрела пришлось бы отвечать не только за расстрел, но и за вранье в течение всего дня 20 окт. в штаб Запфронта о том, что 17 сд покинула рубеж на Протве, тогда как в течение всего дня 20 окт. 17-я сд вела бой на этом рубеже и продолжила его утром 21 окт».

Во как! В секте версии пошли вразнос: «Не было осуждения комиссара. Ровно как не было ареста командира и комиссара 21.10.1941 г.».Но г-же Нежбицки уже поздно пить «Боржом» после того, как Милютин высказался выше. Вы уж там с Ольгой сделайте ему втык.
Да, прав был А. Воронин: ни чести, ни совести, ни элементарной координации телодвижений.
Полагал бы Нежбицки суду ВК ВС не предавать, а дело передать на рассмотрение Комиссии НКВД и Прокуратуры Союза (прим. тов. Ежова). Ибо вранье уже – особого порядка.

Роман Михайлович, а Вы какой точки зрения придерживаетесь? Был сочинён ВП и оперотделом 43-й армии приказ на отход и вложен в дело оперотдела 43-й армии с подписью следователя военной прокуратуры.
Давно интересовал ответ на вопрос. Наступит момент, когда закончится процесс бАмаго творчества с доказательствами подлогов, полной недостоверности «художественного свиста» и прочая, прочая, может и силы, и деньги закончатся на доказательство, уж не знаю как сказать, ну чего то там по полковнику Козлову. А дальше то что? Что в итого для подачи куда и чего? Цель в самом начале была озвучена – реабилитация (если не ошибаюсь) полковника Козлова. Ну выступят они или он ещё два три раза о полковнике (благо как ими сказано – у нас ещё доков вагон и маленькая тележка, но и они же когда-то закончатся, если есть конечно) на конференциях и опять же, а дальше как? Может быть, я не правильно понимаю? Реабилитация, это же не доклад Милютина, а официальное восстановление в прежних правах; восстановление чести и репутации опороченного лица. А вот тут похоже, как у финансистов – наши финансы поют романсы...
Они несут полную ахинею хотя бы по той простой причине, что слишком много народа потребуется для этой, прямо-таки, спецоперации. И если даже поверить в заинтересованность штаба армии, то каким боком тут прокуратура, в чем прокурорский-то интерес?
Более, чем тупая дискредитации источника. С интригами против Козлова Наумова и Голубева у них несколько лучше получается.

Да уж, со стороны бесовской секты озвучивается отборный бред душевнобольных людей!
Вот то-то и оно... А я им давно указывал, насколько неграмотно они подошли к вопросу изначально. За редчайшими исключениями вся их т.н. «реабилитация» – это один большой Интернет. Да и не о реабилитации, наверное, идет речь, т.к. юридически она невозможна ввиду отсутствия факта репрессии. Тут уместнее другое созвучное слово на букву «р» – репутация, ее восстановление. Но в том-то и дело, что, выбрав для этого дела Сеть, непрерывное общение, секта волей-неволей сделала этот процесс общественно значимым. А это значит, что все мы – молодцы!
Очередная дискуссия, похоже, сворачивается (угадал – не угадал)... Я их за эти годы уже неплохо изучил. Патетика (клипы, общие слова) возникает у них, обычно, на выходе.

Возможно я пропустил – где-нибудь у них прозвучало объяснение словам: «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения...»?
Хороший вопрос, уважаемый Леонид! Не прозвучало, конечно. Но, знаете, не этот фрагмент абзаца самый неудобный (давно хотел сделать текстологический разбор). Ведь можно истрактовать так: ну, и что? Рассказали ему о программе фюрера. Но одобряет-то он не ее саму, а рассуждения о ней, т.е. пересказы и всяческие по ней дискуссии. А вот с фразой бывшего комдива, где он готов на все, ничего поделать нельзя.

Тогда вообще непонятна вся их суета. Можно до посинения рассуждать – подделывали ли тот или иной приказ, перебежчик он или его взяли в плен, неожиданно навалившись вдесятером. Это ровным счётом ничего в итоге не меняет – человек изменил присяге и согласился служить врагу.
Отсюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=82375.msg441300#msg441300
Однако, скоро год... Пора напомнить. С учетом, так сказать, вновь открывшихся обстоятельств:
«...Прошу сообщить о результатах пересмотра в ГВП АУД № Н-17204 в отношении Салихова М.Б.
Если результаты такового известны, прошу ознакомить с ними в виде справки.
Учитывая тот факт, что Салихов М.Б. работал не на советские, а на немецкие спецслужбы, прошу указать, при наличии таковых, его оперативные псевдонимы. Данная информация является важной для дальнейшего исследования судьбы перебежчика Козлова П.С.
Справочно сообщаю, что за последнее время были выявлены немецкие документы, которые свидетельствуют о добровольном желании Козлова служить гитлеровской Германии».
« Последнее редактирование: 25 Января 2019, 08:39:41 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #13 : 12 Февраля 2019, 18:30:26 »
Отсюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=82375.msg442559#msg442559

Сегодняшним ответом ЦА ФСБ не подтверждается принадлежность оперативного псевдонима «Быков» Салихову Маркису Бикмуловичу в бытность того преподавателем Варшавской разведшколы абвера с мая 1942 года. В ответе приводится только один псевдоним – «Османов» («Асманов»), других нет. Кроме того, есть и ещё одна новость (и мы, вероятно, первые, кто ее сообщает): определением Верховного Суда РФ от 5 июля 2018 года Салихов М.Б. признан не подлежащим реабилитации.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2019, 18:34:52 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30 332
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #14 : 12 Февраля 2019, 18:52:32 »
Если «Быков» не Салихов, тогда «Быков» это …?

А что до сих пор кто-то (ну кроме, конечно, тварей из секты!) сомневается, что наши чекисты ещё в 1942 году с предельной точностью идентифицировали всех козлобыков из Варшавской школы абвера!?

Йа-йа, натюрлих – юберлойфер!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2019, 16:40:35 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #15 : 20 Февраля 2019, 21:40:51 »
Наши омские коллеги славно потрудились и здорово нам помогли, спасибо им! Теперь мы располагаем послужными списками и Апанасова, и Осадчего, конвоировавших Козлова, по состоянию на август-ноябрь 1941 года.
Для затравки секты сообщаем, что связь Апанасова с 43-й армией самая, что ни есть, крепкая. В ОО НКВД 17 сд (II ф) он попал из Особого отдела НКВД СССР 211 сд (I ф), где служил оперуполномоченным. Кстати, этой дивизией в августе командовал тот самый полковник Фурсин: http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=3674.0
А Осадчему за побег вообще ничего не было! Напротив – «подняли» его на армейский уровень. Следователем ОО НКВД 30-й армии он стал (внимание!) 27 октября 1941 г.
Так что прекрасно все «бьется» по датам! На момент побега оба они не где-то там в Н-ской дивизии или армии, а в с. Рождествено с арестованным.
Ждем, тэсэзэть, очередного «вывсеврети!» от секты. Кстати, чужое красть, не ссылаясь на коллег, нехорошо. Историк после этого перестает являться таковым. Я это к тому, что зря все-таки секта выложила свой ответ из Омска – там только четыре позиции, и Акта среди них не значится. Этот ответ, кстати, можно увидеть не только у нас:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-724745-16-1548713182
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2019, 22:08:06 от Nick-69 »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »