Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Полковник Козлов: полутона биографии  (Прочитано 1629 раз)

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 181
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ещё раз вниманию злобных бабёнок из секты: ваше дело – грязное, как и ваши околокриминальные помыслы. Однако потуги ваши заведомо обречены на провал. Так что уже сейчас утритесь, ведьмы...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Не пойму, что так все вокруг возбудились? Для меня этот документ ("Акт"), конечно, оказался неожиданностью. (Я ведь наивно веря, что секта не дойдет до такой наглости, чтобы придерживать документ, полагал, что выложено всё.) Но если разобраться, он только подтвердил ранее высказанную версию.   
Форма на нём была его, со знаками различия. А вот чего не было, так это (естественно) личного оружия, а ещё – ремня. Теперь представим себя на месте немцев, натолкнувшихся на такое «чудо». Какой он для них военнопленный?!
Вот поэтому для секты критически важно проколотить пленение Козлова в бою.
Думаю, весь этот базар секты будет идти в Интернете до скончания века. На большее ее представители вряд способны. Ведь в Сети легко наглым пафосом прикрывать боязнь разоблачения фокусов. Вспомнилось одно словечко Ваше, Юрий Петрович, которое Вы раньше часто употребляли, но по другому поводу. Факиры перед нами - а кто же еще! Думаете, отчего такая ненависть к наивной Шуваевой, которая свято верит, что во всем разобралась и сделала благое дело? А потому, что табличка - персональная. Легко повесить - легко и снять. Другое дело - то, как они хотели. С настоящими героями настоящего Сопротивления. Или просто с мужественными и достойными советскими командирами. Но о них и воспоминания соответствующие остались, а не худлит-новодел. А мы-то, лохи наивные, думаем: вон оно, как скромно - типа, не комдивом единым, всех надо увековечить. Да не всех. А Его - со всеми, чье мужество и мученичество подтверждено.
P.S. По ходу, Юрий, некоторые наши коллеги не понимают, насколько все серьезно. Все жалеют "девчонок". Вот последнее письмо одной из них мне, оно датировано 1-м апреля. Это значит, материал из Омска был у них уже тогда (а теперь посмотрите, когда выложены в Сеть первые четыре документа):
"Роман, а что вы хотите найти в Омске? "Записки" Василькова?
Так в них ничего нет"супертайного", никаких подробностей от слова "вообще". Только бла-бла о положении в 43-й армии с 20 по 24.10. Причем так,КАК "ВИДЕЛ" ее сам Васильков,абсолютно некомпетентный в происходивших событиях на фронте и в штабе. Он даже не знал,КТО АРМИЕЙ КОМАНДУЕТ.
И констатация факта,в числе прочего по армии,что было устное распоряжение Жукова рано утром 22.10. И..все:):) А дальше слово в слово,что "никаких данных на Козлова нет". У него там даже имени-отчества Комдива не имеется. Т.к. НЕ ЗНАЛИ!! И вообще,он "командовал дивизией в 50й армии":):)
Не, ну хотите по граблям поскакать, пж-та:) Увлекательно,знаете ли.По ходу поиска сразу происходит излечение от "миссианского патриотизма":):):)"

Я отнюдь не мессия и не Господь Бог. Но вообще-то, за такое наказывают.
P.S. Картинка с тремя сутанами с капюшонами у нас сохранена, Юрий Петрович? Просто хотел сказать, что две сутаны навсегда заняты, а вот место для чьей-то умной головы под третьим капюшоном в секте всегда вакантно. И, для полноты картины, звездочки - в кружочек.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2018, 02:40:55 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 181
  • Ржевцев Юрий Петрович
Безусловно, хорошо, что теперь в распоряжении заинтересованных исследователей есть сканы с акта ареста бесталанного комдива-17. Однако, если бы не секта, которая запоносила всю эту историю фальшивками, замаскированными под прозу о войне, отсутствие бы у нас этого документа никакой существенной бы роли не сыграло, ибо и без того имеются прямые (и при всём этом «железобетонные»!) указания на факт ареста, а именно – орден, сданный в хранилище наград Президиума Верховного Совета СССР, и погашенный в ЦК ВКП(б) партбилет…
Секта прекрасно знает, что пытаясь обелить изменника и предателя, тем самым множит вселенско-дьявольское зло. И она же отдаёт себе отчёт, что своё моральное преступление совершает самыми грязными методами, – посредством как злонамеренного сокрытия правды, так и использования гнусного по содержанию фальсификата и самой оголтелой демагогии. И каждый из новоявленных адептов той режиссируемой бесами секты всё это должен отчётливо понимать. И, прежде всего, изначально осознавать очевидную истину, что каждый из новоявленных адептов заведомо рассматривается известными озлобленными бабёнками всего лишь как расходный материал, причём исключительно расходный материал из рекламных роликов «про женские гигиенические прокладки».
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2018, 23:30:10 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Говорят, обещанного три года ждут. По-видимому, это оно самое - что никто так и не увидел ни в одном научном издании. Пришлось задействовать старую добрую Прозу:
https://www.proza.ru/2018/07/13/66
Ну, хоть так. По крайней мере, будет на что сослаться, кроме бесконечных бла-бла-бла, если что.
Все тактические приемы секты давно известны. Когда неудобные факты всплывают в концентрированом (документальном) виде, секта сразу начинает их разбодяживать соусом исследований боевого пути всей дивизии, биографий действительных участников Сопротивления и т.д. Но в данном случае текст на самом деле интересен деталями тех октябрьских событий. Но и только. Помилуйте, разве кто-то утверждал, что дивизия отошла без боя?! Разве не приводились уже советские документы, где говорится и об угрозе охвата, и о боевых действиях?
Комментариев к материалу на Прозе пока нет за исключением дежурного от Семеновой. И с одной ее оценкой нельзя не согласиться. Да, Макарова написала текст "масшабно, без эмоций". И тут же снивелировала себя как уже примелькавшийся автор блогерского направления. Нету обычной яркости, что тут поделать. Но, в данном случае, она и задачи такой себе не ставила. А ставь-не ставь, поздно уже. Перефразируя рекламный слоган: жажда знаний - ничто, имидж - все. А вот в чем не совсем с комментарием согласен, так это в том, что "каждое слово выверено". Слово-то, может, и выверено, но вот как с тем местом, где заканчиваются кавычки.  ;)
"Итоги сражения немецких передовых отрядов за создание «тарутинского плацдарма» отражены 21.10 в «Дневном промежуточном сообщении в армейский корпус: «Несмотря на сильное сопротивление противника, нашим 253-м пехотным полком организован плацдарм через Нара у Тарутино. До настоящего момента 300 военнопленных». В числе военнопленных 20 октября 1941 года оказался и командир 17-й стрелковой дивизии. Письменные сообщения о его  пленении известны, как датированные 24.10.1941 г., но в личных документах военнопленного полковника П.С. Козлова: т.н. персональной карте и зеленых (транзитных) картах зафиксирована дата пленения – 20.10.1941 г., с указанием топонима места пленения – Тарутино. Вместе с командиром одновременно в плен попали бойцы, большинство из которых после войны оказались репатриированными. Часть тех, на кого имеются в ОБД документы о пленении в этот день в районе Тарутино, погибли в разных лагерях военнопленных: Рославле, Кальварии, Цайтхане". (Правильно - "в ЦайтхаЙне" - прим археографа).  ;)
Прием, что и говорить, довольно избитый.  :(
А самое грустное - то что в выводах в полнейшем игноре (как всегда) очередной неудобный документ. Тот самый приказ об отходе от 19 октября. Нет, в самом деле, нельзя же так подставляться дипломированным: "Отход с рубежа был закреплен приказом из штаба фронта, переданным 21 октября 1941 г. в штаб 43-й армии начальником штаба фронта В.Д Соколовским".
А так - все чистая правда: ""На левом фланге армии части 17 сд самовольно оставили фронт и отходят на р. Истья". Эта же формулировка нашла отражение и в журнале боевых действий 43-й армии за 20 октября 1941 г."
Отрадно наблюдать, что публично провозгласившая свое управление нами секта, на самом деле прислушивается к нашим советам и наконец-то постаралась выстрелить всеми патронами, доставленными ее подносчиками. Жаль, что не ко всем советам. На мой вкус, материалу недостает... да-да, той самой огромной любви к своему кумиру. Ведь строгость и сухость изложения отнюдь не препятствуют версиям и гипотезам. (Иной раз посещает шальная мысль, что даже я люблю комдива сильнее, чем все они.) Мотивы его решений, отраженных в том самом приказе - вот чего не хватает. Ведь не в Протве (или не только в Протве) дело. И зря эту речку в заголовок притянули. Проблема, повторюсь, в том, что Козлов отдал приказ, который сам же и не выполнил. И отсюда, с этого "Тарутинского маневра", и стал быстро разматываться злосчастный клубок.       
 
     
« Последнее редактирование: 14 Июль 2018, 01:15:20 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 181
  • Ржевцев Юрий Петрович
Странно, однако, слышать про «зелёные (транзитные) карты», которых вроде бы никто ещё не обнаружил!
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Многоуважаемый Юрий Петрович, наверняка члены секты работают и над этим вопросом. У них сейчас и запара, и подъем одновременно - считают, что поперло. Нашу констатацию факта недостатка угля (и дров) они восприняли как руководство к действию и айда выдавать на-гора, дабы раздраконить своих извечных полемистов:
https://gistory.livejournal.com/323824.html
Более того, сама Ирия Гай Вторая расчехлилась в виртуальном Чехове как к.и.н. Е.А. Макарова - вещь, доселе небывалая!
http://чеховская-панорама.рф/?p=1863
Это провал, подумал Штирлиц. Разумеется, согласились штирлицы из Кенигсберга. Ведь указание ФИО и научной степени свидетельствует о том, что перед нами историко-публицистическая переработка исходного научного текста. Вероятно, того самого, которому дали по наветам от ворот поворот в МГУ. Впрочем, Макарова обмолвилась, что текст ее - огромен. Поэтому могла и раздробить тематически и начать публиковать по частям, чтоб паровоз подольше промчался.
Увы и ах - достигнутый уровень публикации (не путать с текстом) пока краеведческий, не боле. И то в Интернете. В этой связи вопрос: удастся ли стать Макаровой равновеликой Грин, или нет? Почему именно Грин? Да ведь она по-прежнему главный мотиватор и заочный оппонент - это лезет изо всех пробелов в тексте, а также в авторских комментариях. Но, по крайней мере, уже сейчас можно сказать, что жатву критики они обе собрали богатую равно.
В любом случае, пока рано говорить о выходе секты на большой научный уровень. Да и кто сейчас реально способен хотя бы обозначить ККК на статусных площадках? Разве что, только мы...
Секта мигом поняла, к чему клонит автор, подумали штирлицы из Кенигсберга. И обрадовалась, подумал автор - инфошум-то они всяко любят. Хотя (и кбсзаяц тому свидетель) в самом ККК нет ничего феноменального. Какие там статьи - книги целые выходили. Вот только с определением сего явления как-то не сложилось. Исправим этот небольшой пробел и наречем "родственной историографией" ©. Дальше думать будем. Доклад, если и состоится, и без того предполагается непубличный - ввиду тематики: "Научно-теоретическая конференция в практическом поле". Там, в принципе, и помимо ККК есть о чем рассказать, да и не на нем одном свет клином. С другой стороны, уж больно хорошо с документами из Омска сложилось...
Короче говоря, поживем - увидим, кто, у кого и что дальше выцыганивать будет.  ;D         
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 02:17:08 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 181
  • Ржевцев Юрий Петрович
Всё, что пишут те бешенные бабёнки, – оголтелая брехня, брехнёй же замаскированная под некие архивные изыскания!..
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Утра ждать не будем – по свежачку на ночь глядя оно всяко задорней. Кстати, про утро. Редкое за последние даже не месяцы – годы – будет таким добрым для ККК, как 28.07.1018 г.: https://aldr-m.livejournal.com/24318.html https://aldr-m.livejournal.com/24436.html
Им это действительно удалось – разгромить свою давнюю заочную оппонентку. Впрочем, при желании сделать это было совсем не трудно, так как сразу было понятно, что в некоторых вещах методист попросту некомпетентна. А желание было не просто большое – о-огромное. Не знаю, какие цели ставили в штабе секты, но итоги реализации задуманного превысили даже мои скромные ожидания. Одна разлапистая буковка алфавита как кульминация – и уже на повестке дня сознательная фальсификация. Но, в данном случае, не ККК, а ее заклятого «друга».
На мой субъективный взгляд, это лучший материал блогера aldr-m. Вместе с тем, не подлежит сомнению, что лавры он должен сполна разделить со своим референтным кругом. Тогда и почивать не придется, тем паче, что следим бдительно за любыми попытками прорыть боковой ход в известную сторону. И в качестве примера нам не нужно ни многабуков, ни цитат. Сам исследователь, на миг ослабив осторожность, дает нам повод в первом «томе» «Критики источников». Из доклада полковника Фурсина 21.10.41. – его телефонный диалог с Козловым 19.10.41. Фурсин – в Карсаково на пути в Тарутино, Козлов – еще в Угодском заводе: «Фурсин: Можно ли идти к Вам? Козлов: Не следует, почему – узнаешь после».
Никаких загадок тут, естественно, нет. Разговор происходит 19.10 после 16:00. Решение на отход Козловым уже принято, просто он не готов поделиться им с Фурсиным и темнит, говоря, что ему не следует двигаться в сторону Угодского Завода. Все правильно – там он комдива уже не застанет.
Далее в комментарии, как бы мимоходом, aldr замечает: «Фурсин в Тарутине 20 октября не видел лично ни командира, ни комиссара 17-й сд...». Да, не видел. Просто не подошли еще со своей колонной. Зато видел сам отход и кое-кого другого. Неужто забыл блогер, ЧТО привел выше в том же докладе?!
«Переночевав в Тарутине, утром 20.10 на почте от командира батальона связи 17 сд узнал, что он отходит на Нара...».
Мораль сей басни такова. Хорошо, когда человек становится мастером. Плохо, когда мастер дерзает стать прорабом. В какую сторону ходы ни рой – контрмина найдется. Можно заходить откуда угодно, но нельзя обойти то, что обойти невозможно. И пытаться объяснить банальными интригами злосчастную судьбу командира перед лицом закона военного времени.
P.S. А ведь на этом поприще еще пахать ККК и пахать – связывать «интриги» командования 312-й со всей «линией Василькова». Но, по крайней мере, прояснилось то, что немцам Козлов, возможно, не врал, и 312-я открыла-таки ему фланг.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2018, 08:15:26 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Как показали дальнейшие события, тактический успех способствовал воинствующим служителям ККК (тамплиерам "родственной историографии") лишь на "зеленом" фронте. Контрудар последовал молниеносно, причем оттуда, откуда ожидать его явно стоило:
https://aldr-m.livejournal.com/23526.html?thread=236518#t236518

Дьявол в деталях (обычное дело для aldr):
"Когда я приехал ознакомиться с документами в чит.зал, то сразу спросил, можно ли снять копии..."

Что, прямо-таки взял и в Омск приехал, где находятся на хранении эти документы?  ;D
Совсем плохо дело в секте обстоит с методичками.     
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Класс! Узнаю ее прежней в ответе gistory:
"За ту публикацию из "розыскного", порочащего честь и достоинство моего деда, с вас стрясу все, что у меня по чекам набежало вместе с покупкой роллов".
Хорошо, что только с покупкой роллов, а не суши. А то бы еще больше набежало.  ;D
То, что ведомый сектой блогер делает вид, что нас в упор не видит, не избавляет его от репутационных рисков, причем, существенных. И хотя у меня нет повода сомневаться в достоверности данных о том, что никто от секты лично в архив за документами не приезжал, все же повторю свой вопрос. На сей раз по блогеру конкретно.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2018, 22:57:09 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #50 : 02 Август 2018, 01:11:25 »
Дивись честной народ: да там, на СГВАвиа, целый шабаш!
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-6#697433
И на сей раз не по короткой, а по полной программе: от личных угроз до коронного номера - "секта в роли спикеров от спецслужб":
"ФСБ уже высказалась о публикации Воронина А.Б., опубликовавшего текст фейкового документа".
"История по-родственному" (хороший заголовок для "Совсекретно" - прим. редактора) как она есть: наш-де - герой, а вас всех мы "порвем", потому что родственники, а "вывсеврети". Интересно, вариант "обратки" от других таких же родственников пробивали уже? Поди, нет никого, иначе с чего так борзо смело:
"Полковника П.С. Козлова оклеветал командир 312-й сд, с целью избежать трибунала за утраченную им безвозвратно матчасть и невыполнение лично им приказа о занятии обороны вдоль р. Протва".
Или, все же есть?  ;)
     
« Последнее редактирование: 02 Август 2018, 01:33:50 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 825
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #51 : 02 Август 2018, 22:13:25 »
Лейтенанта под ником СОВА - в граните отливать!
"Если я кому-то что-то не даю, это не значит, что у меня ничего нет."
При анабиозе ФИГа - срач-хит этого лета:
ККК против истории, вернее, гиштории (gistory).
Теперь и у Мозохина на форуме:
http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1483.msg30730.html#msg30730
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »