Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Полковник Козлов: полутона биографии  (Прочитано 458 раз)

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 923
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вниманию адептов фан-клуба имени человека, до сих пор подозреваемого в государственной измене: по причине злобно-змеиных угроз (как публичных, так и закулисных) данную тему с Форума удалил! Будут представлены убедительные документы, а не бла-бла-бла, перемешанное при этом зачастую с угрозами в мой адрес, как сейчас, – восстановлю…
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 923
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ответ на запрос был дан в установленный срок, который составляет 30 дней.
Вопрос: «Насколько мне известно, в ЦА ФСБ России отложились и другие касающиеся Козлова документы... В частности, материалы Особого отдела 43-й армии, где его начальник Васильков даёт объяснения о побеге Козлова из-под ареста...».
Ответ: «Сообщаем, что... материалы Особого отдела 43 армии, касающиеся Козлова П.С., хранятся в УФСБ России по Омской области, куда Вы можете обратиться для ознакомления с ними».

Вопрос: «Также прошу прояснить ситуацию с запиской Козлова. В АУД Ю..., как следует из ответа, её нет. В то же время, насколько мне стало ясно из ответа ЦА Семёновой О.В., это не значит, что такого документа не существует вообще. Прошу подтвердить либо опровергнуть наличие этого исторического источника, а в случае положительного ответа указать его архивные реквизиты. Как я понимаю, речь идёт о нерассекреченном материале. Тем не менее, он играет ключевую роль для установления того, носил ли Козлов псевдоним Быков. Существует ли возможность изложения сути записки в ответе: когда и кем передана, её содержание, а также идентифицирует ли передавший Козлова с изменником Быковым?».
Ответ: «В ЦА ФСБ России хранится копия письма от 22 сентября 1942 года «бывшего командира 17 сд Москворецкого района полковника Козлова П.С.», изъятого при обыске 28 сентября 1942 г. у Ю...».
Ответить на другие вопросы, касающиеся вышеназванного письма, не представляется возможным в связи с оставлением его на секретном хранении и отсутствием в письме каких-либо разъяснений по указанным обстоятельствам»
.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 923
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #2 : 07 Апрель 2018, 14:48:06 »
Редкостный случай, когда на ФИГе по-настоящему ценная информация:
Мне прислали выписку из книги, в которой собраны разыскивавшиеся в конце войны германские агенты.
«Быков» см. Козлов Петр Сергеевич
Козлов Петр Сергеевич, «Быков», 1905 года рождения, урож. села Домамеричи, Климовического р-на, Могилевской обл., бывш. член ВКП(б), участник боев с белофиннами в 1940 г., служил командиром авиаполка, награжден орденом Красного Знамени, в 1941 г. окончил Оперативный факультет Военно-воздушной академии Красной Армии, бывш. полковник Красной Армии, командовал авиадивизией, действовавшей на Калининском фронте; высокого роста, худощавый, волосы русые, зачесывает назад, на голове лысина, глаза серые.
Агент германской разведки. В 1942 г. в Варшавской разведывательной школе был помощником старшины лагеря и преподавателем топографии, в конце 1942 г. переведен в Полтавскую разведывательную школу, где также преподавал топографию и общие сведения о Красной Армии. Немцами, якобы, расстрелян.

Уважаемые коллеги!
Возвращаясь от упорного "забалтывания темы" одним из её участников к самой "теме темы", напишу следующее.
Хотя я знаком с форумчанином под ником "gistory" - и по переписке, и лично, но мне не требовалось специально обращаться к нему с вопросами типа: "что за книга...?? Выходные данные? Автор? Год издания и т.д...".
Ибо первого взгляда исследователя на текст данной выписки было достаточно, чтобы сказать, из какого издания она сделана. Это - один из выпусков "Списка разыскиваемой агентуры разведывательных, контрразведывательных и полицейских органов воюющих против СССР стран, переброшенной и подготавливаемой к переброски в тыл Красной Армии". Данные "Списки..." ежемесячно готовились во 2-м Управлении НКВД СССР и издавались в течение всей Великой Отечественной войны, а также "корректировались" данным "силовым ведомством" ещё долго после её окончания.
Хотя в Рунете есть сканы отдельных "титулов" и разворотов нескольких выпусков данных "Списков...", ПОЛНЫЙ комплект этих изданий не известен широкому кругу исследователей, так как при выходе в свет каждый выпуск получал гриф "Совершенно секретно" - "со всеми вытекающими". Поэтому мне вполне понятно желание коллеги "gistory", не пожелавшего указать конкретный источник своей информации... То есть указания на конкретные номера самого "Списка..." и цитируемого "номерного" экземпляра, а так же страницы в нём. Это - полное право данного форумчанина. 
Следящим за темой о полковнике Козлове порекомендовал бы сравнить этот текст "Списка..." с его "пересказами", сделанными здесь ранее, и самим сделать для себя выводы. Каковые я уже сделал сам для себя, но позволю себе не навязывать (тем более - агрессивно) их другим.

№ 963
Справка УНКВД по Ленинградской области о деятельности немецкой разведки на Ленинградском и Волховском фронтах
[Май 1942 г.]
В лагерях среди военнопленных немецкая разведка имеет агентуру, которая информирует о настроениях военнопленных и одновременно дает отзывы о лицах «хорошего» поведения, «благонадежных» и «способных», которые могут быть использованы для разведывательной работы.
<...>
По Варшавской школе1
Школа расположена в дачном месте, в 10 км от Варшавы, вблизи бывшей дачи Пилсудского, где размещен штаб немецкой разведки. Классами служат бараки, сбитые из досок.
Контингентом учащихся являются советские военнопленные, отобранные главным образом из лагерей Гродно, Хаммельбурга, Гогенштейна.
В школе обучается от ПО до 150 человек, которые подразделяются на группы разведчиков и радистов численностью по 10-12 человек. Выпуск производится через каждые 4-5 недель.
Срок обучения — от 2 недель до 2,5 месяца.
Основной предмет преподавания — разведывательная работа в тылу Красной Армии. Все остальные дисциплины подчинены основной. Учащиеся обучаются умению определять количество, род и направления перебрасываемых войск.
Преподается топография — пользование компасом и картами, ориентировка на местности.
В радиогруппах основная дисциплина — радиодело, пользование прием-но-передаточной рацией, кодом, шифром.
Начальником школы является немец в звании ротмистра, фамилия неизвестна2.
Преподавателями в основном являются военнопленные из числа бывших командиров Красной Армии:
' См. документы № 868, 921.
1 Начальником Варшавской школы с октября 1941 г. по апрель 1945 г. являлся майор Моос, кличка «Марвиц». Звание ротмистра имел его заместитель Браунек Адольф Адольфович, который находился в этой должности с апреля до конца 1942 г.
514
1.  Бывший полковник Красной Армии под кличкой «Быков»'. О себе рассказывает, что раньше служил в Красной Армии в штабе разведки. В начале войны с Германией находился в академии в Москве, в плен попал в октябре — ноябре 1941 г. Русский, возраст свыше 40 лет, полного телосложения, лысый. Преподает разведку, топографию и строевую подготовку.
2.  Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
3.  Генерал-майор3, русский, волосы черные, смуглый, рост средний, ходит согнувшись, голову держит нагнувши. Работает в штабе немецкой разведки, заготавливает документы, которые лично подписывает, уходящим в разведку дает легенды.
4. Мюллер* — ефрейтор, о себе рассказывал, что ранее находился в Польше, до войны бывал в Москве. Хорошо владеет польским языком, на русском языке говорит с украинским акцентом, преподает радиодело.
5. Ефремов5, по национальности финн, бывший военнослужащий Красной Армии, преподает радиодело.
Прибывших в школу курсантов одевают во французскую военную форму. При отправлении из школы и в пути следования одевают в бельгийскую форму, которая заменяется перед выброской в тыл Красной Армии на форму военнослужащих РККА.
Первый выпуск разведчиков был произведен в начале января с.г.
По школе на ст. Сиверская6 Ленинградской области
Школа расположена на ул. Малая Набережная, по направлению от Ленинграда на левой стороне от линии железной дороги. Дом двухэтажный, состоит из 9 комнат, из них 4 комнаты на нижнем этаже и 5 комнат на верхнем. Дом имеет две веранды: одна выходит на улицу, другая — к оврагу, находящемуся в 10 метрах от дома.
Недалеко от дома расположен небольшой деревянный сарай.
Вход в дом через веранду, расположенную к оврагу. Вход на второй этаж дома через большую комнату первого этажа, веранду и узкую деревянную лестницу.
'«Быков» — кличка Козлова Петра Сергеевича. В Варшавской разведывательной школе преподавал до июня 1942 г. С июня 1942 г. начал работать в Полтавской разведшколе.
•' «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.
3  Рихтер Борис Стефанович (Степанович) - клички «Рудаев» и «Мусин Иван Иванович». Бывший начальник штаба 6-го корпуса Красной Армии, генерал-майор.
4 Мюллер Отто — унтер-офицер, инструктор радиодела.
' Ефремов Алексей, кличка «Лауренц» — преподаватель радиодела.
' В п. Сиверская Гатчинского района по ул. Малая Набережная на даче Кириллова на территории леспромхоза дислоцировалась абвергруппа 112 (известна как Сиверский переправочный пункт), занимавшаяся разведывательной деятельностью в ближайшем тылу Ленинградского и Волховского фронтов. Агентура готовилась в школах немецкой разведки в городах Валга и Стренчи, а также непосредственно при группе (см. документ № 847).
515
 <...>
Мероприятия':
1.  Продолжаем активный розыск Печалина и Жаворонкова.
2.  Рация используется для дальнейшей дезинформации разведорганов и командования немецкой армии.
Одновременно разрабатываются легендированные мероприятия по выброске нашей агентуры в тыл противника и вызову на нашу территорию немецкой агентуры и официальных сотрудников германской армии.
3.  В связи с тем что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам.
4. Ушаков А.Д. завербован 00 КБФ и переброшен в тыл противника. Список агентуры противника, подготовленной и подготавляемой немцами к переброске в тыл Красной Армии, прилагается'.
ЦА ФСБ России
Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003
По-моему так никто не выкладывал? Характерна неточность про начальника разведшколы.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 749
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #3 : 09 Апрель 2018, 23:35:59 »
Улыбнуло прочитанное в той теме и блоге aldr. Козлов еще не толстый, но уже лысый. Как хроника того, как закалялась... путаница – годится.
Хотел бы кое-что уточнить для всех коллег и просто интересующихся темой полковника Козлова в архивной проекции. Думаю, что многим тут свойственна ошибка восприятия. На самом деле, это не та ситуация, когда «и вновь продолжается бой». Не пытайтесь представить себя на месте ведомственных архивистов. Не приписывайте им собственные цели и задачи. Им, на самом деле, чем меньше таких закавык, тем лучше. С помощью gistory мы увидели, извиняюсь за каламбур, историю, которую не удалось разрешить однозначно после войны. Более того, для меня лично это, возможно, и есть один из узлов путаницы. И он до сих пор не распутан.

И, вправду, зря тупорылые ФИГовцы взялись за тему того изменника и предателя. Не по Сеньке шапка и уж тем более, когда голова, которая, собственно, и возжелала ту самую шапка примерить, заведомо безмозглая! Они по причине своего невежества даже отпор зомбированному адепту известной секты дать толком не сумели, убогие!

Надо полагать, секта имени изменника и предателя не переставая рукоплещет своему новоявленному ФИГову адепту в лице ФИГова мурлыки... Вот уже и мурлыка свернул на кривую дорожку, которая ведёт в лагерь германских реваншистов...
«А вот был ли на самом деле побег или не был...». А для кого я разбирал смыслы цитат ответа ГВП Семеновой О.В.? Хорошо, тогда о какой «ошибке, а не измене» пишет Козлов? Разные варианты перебирал. С одной стороны, если конвой с полковником напоролся на немцев и разбежался, бросив его, Васильков, даже узнав об этом, никогда бы не сознался. Но мне кажется, я уже для всех популярно разжевал, что содержанием письма ретушируется по максимуму субъективная воля писавшего (многоуважаемый Юрий Петрович, где это у нас?). Неужто, если бы умотали от него, он стал бы писать о своей ошибке?!
Поэтому, если еще недавно мы допускали вариант побега конвоя на 50%, то теперь даем ему 1 %. Впрочем, подождем еще немного... Но, повторюсь – Козлов пишет о своей ошибке. И что-то подсказывает, что не отход без приказа имеет в виду...
Не получит КАЮР ответ от Мурлыки на ФИГе, наФИГ! Только здесь. Тождество Козлов=Быков содержанием записки не устанавливается, это он правильно понял. Но идентифицирует Быкова лицо, доставившее ту самую записку через линию фронта. В данный момент протоколы его допросов недоступны, но через год могут стать достоянием общественности. Вопрос лишь, кто, кроме этого сдавшегося немецкого разведчика заявляет о подобном тождестве? Вот этот очень интересен, но не факт, что в его показаниях Быков – это Козлов (материал, представленный КАЮРом, его упоминает): «В связи с тем что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам».
P.S. О Полтавской разведшколе. В отличие от Варшавской, это школа уровнем в разы ниже. Готовила исключительно диверсантов. Быкову-Салихову там делать нечего. Но если Быков был технарь... Где кто видел, что преподы технических разведдисциплин разрабатывали и проводили оперативные игры? Если так, то Козлов был абсолютно искренен, ни в каких играх не участвовал, с Салиховым ничего не мутил, а закинул записку через... например, преподавателя-подрывника из кого-то из бывших саперов.
Есть одно «но»: Быков «преподает разведку, топографию и строевую подготовку».

Многоуважаемый Роман Михайлович, пускай ФИГовы дебилоиды без наших подсказок лбы расшибают, коль им заняться больше нечем...
Погодите, Юрий Петрович, мы совместно с местными борцами с фальсификацией так напрягли кое-кого, что они начали сливать через свою агентуру (Мурлыку и aldr) инфу по Василькову НЕ ДОЖИДАЯСЬ!!!

Ай, молоцца! Аплодисменты им и мне, хорошо я их «развел»! Запроса в Омск-то не было. Так что, спасибо за то, что от сердца оторвали, чавалэ! Может там в закромах еще и Юрченко имеется? ;) https://aldr-m.livejournal.com/23526.html

Ну, да, им было что скрывать. И прав С.Л. Чекунов – речь идет о дезертире (побег из-под трибунала): «Для всестороннего выяснения обстановки в 17 сд выехал чл. В/совета бр. комиссар тов. Серюков с группой оперработников ОО армии, перед которыми поставлена задача навести порядок в дивизии, командира дивизии полковника Козлова и комиссара бригадного комиссара Яковлева на основании распоряжения командующего Западным фронтом генерала армии тов. Жукова с работы снять, судить и перед строем расстрелять».
Итак, мои выводы, сделанные несколько ранее исходя из доступного содержания записки, полностью подтвердились: Козлов сам совершил побег, а не был оставлен конвоем. Таким образом, у нас есть основание считать автором записки (письма) именно Козлова П.С., а не другое лицо.
...Вот и я написал Макаровой, что за дурака меня держать вздумала. Не знаю, возможно у них там с Семеновой в честь Пасхи какой-то катарсис небывалый случился, хотя, судя по "выводу" и комменту gistory - вряд ли. Зато какая патетика была: бой, контузия, пленные, запертые в той самой Рождественской церкви... думаю, когда я упомянул речку Черничку, где стоит то село, они там сильно дергались (а если Чернишня, то она и к фронту ближе).
Резюме. К сожалению, по совокупности имеющихся к 10.04.18 документов, у нас есть полные основания считать П.С. Козлова дезертиром и перебежчиком. Не расстреляли его сразу, т.к. не хотели брать на себя ответственность за бестрибунальную казнь по приказу Жукова.
И напоследок хотел бы пояснить, как сбежал Козлов, если у входа был часовой. Элементарно - благодаря старым добрым русским "удобствам на дворе": 
"В пути следования сопровождающие остановились на ночлег в д. Рождественское. Апанасов, будучи старшим группы, не организовал охраны Козлова, а ограничился выставлением около дома одного часового, у которого исправность оружия не проверил, сам лег спать в одном помещении с арестованным. В результате Козлов сбежал".
P.S. Юрий Петрович, полагал бы Макарову Е. и Семенову О. забаннить навечно за фальсификацию истории, ибо все согласятся - перед нами точно то. Макаровой как историку не прощается, что уж сколько месяцев кряду водила широкую общественность за нос, сочиняла басни и занимала ими наше время. Впрочем, я ей уже сказал в личном письме, что разницу между историком и наймитом представляю.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 08:16:44 от Sobkor »
Записан

Ольга Петрова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #4 : 10 Апрель 2018, 00:07:12 »
Запроса в Омск-то не было.
Не было? А это что? В архиве о тебе отзываются как о славном малом - был такой разговор, знаю.


Рома, кто не успел, тот опоздал. Я все козыри не раскрываю в начале игры.
Привет с Калининского фронта, как говорится, с нашей Твери, в которой сегодня побывала.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 07:53:33 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 749
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #5 : 10 Апрель 2018, 01:31:01 »
А дело не в козырях, Оля. И не в том, кто первый. А в том, что именно Вас-то и "развели" по-любому. Еще не так давно говорили, что, мол, нет ничего интересного для вас в тех документах. Что-то изменилось? Испугались Вы с Леной, что уж я-то под Вашу дудку точно плясать не стану. Вот и решили опередить, слив по цепочке через человечков своих, опасаясь, что как только я это получу, общественность все и узнает. Все, о чем там Макарова спорит с gistory просто смешно (он молодец, кстати, лихо ее и с тонким юмором).
А у нас тут бронепоезд "Леонидыч" то точки добрался, добротный залп сделал:
"1. Причины приговора Жукова не оспорены, по приказу Козлов П.С. подлежал ВМН. Эта же мера предусмотрена положением о воинских преступлениях 1927 года, ст. 21, п. "б". Сторонниками Козлова П.С. оспаривается, но не убедительно (не было возможности выполнить приказ).
2. Козлов П.С. в октябре 1941 года сбежал из-под ареста. Факт подтверждается донесением командующего армией Голубева.
Тем самым он является дезертиром, подлежал розыску и наказанию согласно положения о воинских преступлениях 1927 года, ст. 7, п. "г" - ВМН.
Это факт ВООБЩЕ НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
3. Согласно нескольких донесений немецких р/о является перебежчиком, т.е. добровольно перешел на сторону немецкой армии. Согласно положению о воинских преступлениях 1927 года, ст. 22, данное преступление предусматривает ВМН.
Сторонниками Козлова П.С, оспаривается, но очень неубедительно (якобы неверный перевод, это не Козлов и т.п.).
4. Передача данных противнику. Протоколы допросов пока не найдены. Не доказано. Преступление предусматривает от 5 лет до ВМН.
5. Служба в разведорганах противника. Совмещается с п. 3 по наказанию, т.е. ВМН. Сторонниками Козлова П.С. оспаривается через карту военнопленного. Однако, в карте отсутствуют данные о нахождении Козлова П.С. в лагере для военнопленных за первую половину 1942 года (и за ноябрь-декабрь 1941 года). Из этого следует, что обвинение не оспорено. Кроме того, ввиду появления дополнительных документальных данных (записка) можно сказать что факт службы в р/о противника подтвержден документально. Опровержение на основе "фейка" не выдерживает никакой критики.
6. Гибель Козлова П.С. в тюрьме документально не подтверждена".
Что я могу посоветовать? Учитесь как-то жить с этим знанием, Оля. Не позавидуешь Вам. И командовал отступлениями, и за ошибку поплатился изменой. Записку, кстати, зря изначально на Степанова вешали, как фейк. Как бы не получилось, что поскольку факты участия в Сопротивлении документально не доказуемы, она станет единственным документом, что, мол, раскаялся и хотел искупить. Но ведь Вы, кажется, правды хотели? Остальное не скоро ожидается. Но надеюсь, Вы вновь хорошо подготовитесь и что-то нам сольете.
А впрочем, тема эта явно перегрета. Что, подозреваю, вас с Леной даже радует. Вы мне много чего желали. Пожелаю и я вам - и дальше, и больше увековечивать себя. Что вы и делаете. :)

А это что? В архиве о тебе отзываются как о славном малом - был такой разговор, знаю.

Нет, не точка. Мне-то ответ совсем другой, без указания перечня (см. выше). А это, видимо, Вам ответ, но что-то на литеру и полную дату Вы пожадничали. Да, обо мне так отзываются. Потому что у меня нет камней за пазухой, а отличие от Вас. И знают, как Вы кое-о-ком отзываетесь из действующих, например, на пенсию их провожаете, а они, знаете, служат...
Разбирательства по поводу своей деятельности точно не боитесь? Вы ведь приписываете мне ответ, который я не получал.

Надо всем успокоиться! Надо дождаться когда барышни соберут все козыри и опубликуют и тогда делать какие то выводы. Вот и все.
Саша, по поводу сказанного тобою - я разделяю твою точку зрения.

Надо всем успокоиться! Надо дождаться когда барышни соберут все козыри и опубликуют и тогда делать какие то выводы. Вот и все.
...Но не в этом, конечно. Если ты еще не понял их цель, то она состоит в том, чтобы по теме все вертелось вокруг них. Без давления общественности, плоды которого мы видим, они ничего не опубликуют никогда. Будут и дальше занимать наше время сочинениями разных историй, обеляющих их героя в любом стремном эпизоде (а их предостаточно). Они очень пафосные обе. Это один мой знакомый отметил еще давно, пообщавшись с Семеновой.
Для меня вполне хватает, что факты дезертирства и перехода на сторону противника являются доказанными. То, с чем мы столкнулись, поучительно. Я не знаю, что они там где напишут и опубликуют. Я бы не стал о Козлове конкретно. История вскрытия современной фальсификации гораздо интереснее. ;)
Вот... с переулочка-то, прости Господи - привезли прямым наследникам подарочек.
Мог пойти под Трибунал, а пошел пос..ть - типа. Ну, годок еще и пожил.
А как ни крути: ни Богу свечка, ни черту кочерга.
Вот и весь сказ.
Кстати, Оля, кроме меня, то, как он мог бежать, никто не объяснит, верно? ;) Это я Вас вербую, чтоб Вы быстрее свою Макарову бросали, т.к. считаю ваш альянс ошибкой. Именно ее "исследования" Вас и подставили...
Ладно, Юрий, добр я, ты знаешь. "Крови" их не жажду. Но как субалтерный о твоем праве карать иль миловать напоминаю...
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2018, 08:01:57 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 749
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #6 : 12 Апрель 2018, 14:50:05 »
«Главное, что про Überläufer написали те, кто первый его взял». © gistory
Действительно, уводя дискуссию в сторону статистики, aldr (намеренно?) уклоняется от текстологии. А ведь иногда достаточно всего лишь «отсемантировать» текст (на что, кстати, и Мурлыка не горазд). Там, в первичном документе, важен верхний контекст, где указаны сотни людей, и все – пленные. Поэтому скобки ниже призваны не заставить сомневаться в статусе, а отделить и подчеркнуть, что комдив оказался в плену иным образом. Кроме того, непонятны эти мысли о переодевании в красноармейскую форму. Форма на нём была его, со знаками различия. А вот чего не было, так это (естественно) личного оружия, а ещё – ремня. Теперь представим себя на месте немцев, натолкнувшихся на такое «чудо». Какой он для них военнопленный?!
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2018, 15:24:03 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 749
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #7 : 13 Апрель 2018, 13:14:56 »
Имел возможность довольно внимательно изучить блоги исследователей, неоднократно здесь упомянутых. Оба по своему интересны. Бросились в глаза традиционные уже для секты угрозы (в данном случае, в адрес gistory). Другой блог, к сожалению, продолжает апологетическую для ККК "ловлю блох". В данный момент держать все это в зоне постоянного и пристального внимания и способствовать продолжению инфошума нет желания и возможности. Даже если когда-то выйдет та самая "научная" статья, стоит подумать, не явится ли ее критика частью того самого вожделенного сектой инфошума. Для тех, у кого глаза в правильном месте, раздолбать фейки можно хоть сейчас. Да, Васильков кое-в-чем накосячил. Но так ли уж сильно и касается ли это 17-го октября как даты отхода? И да и нет. Действительно, сам приказ на отход дивизии как соединения отдан им позже. Но до этого документы фиксируют процесс, завершения которого так опасался комдив - правый фланг дивизии немцы оттирают, отжимают от Варшавки, он не может удержаться на своих позициях, его фланг загибается, т.е., отход так или иначе происходит. Слева - огромная дыра на стыке с соседней дивизией, у которой вообще полоса немереная. В центре спокойно. Наибольшая угроза - Тарутинское направление. В этом смысле понятно решение сменить позицию, избежать окружения, стянуть, все, что шевелится, на шоссе за Нару... А дальше все я уже проходил с 220-й сд: есть приказ, но нет оперсводки. Гладко было на бумаге...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 749
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #8 : 17 Апрель 2018, 20:30:21 »
На форуме Мозохина О.Б. советские пограничники напоролись на... секту и были ею обстреляны. Но, выполняя приказ не поддаваться на провокации, отошли, оставив вот это:
К слову сказать в базе имеется приказ командира 17 сд полковника Козлова от 19.10.1941 г. в копии заверенной военследователем ПВ 43-й армии...https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152336510
Пограничников мы научились понимать с лету, даже когда, "работая в непрерывном режиме в архивах каждый день что-то появляется новое". Да, наверное, в данном случае, собственно, ничего нового, и все это есть на ресурсе "Память народа". Но раз оставлено, значит, не просто так. Никого не смущает, что все стрелковые полки дивизии бодрым маршем отходят не на заранее подготовленные позиции, а в одну точку, откуда уж затем должны занять указанные участки? И эта точка - Тарутино. Все колонны стремятся именно туда. От начоперов штабных уже не приходится ожидать каких-либо компетентных оценок "тарутинских маневров" (не, чесслово, это название нравится мне все больше и больше).
В пандан gistory, который приводит ссылку на: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334341
с комментарием: "Если предположить, что полковник Козлов попал в плен 20 октября на Протве, то ему необходимо было вернуться туда из Тарутино до полуночи. При этом, его войск на Протве уже не было, а отставшая артиллерия уже в Литашево.
Одновременно, у него есть более важные дела в районе Тарутино, например организация обороны оного, как следует из его приказа №04 от 19 октября".

Вот! Вот оно, ключевое! Петра Сергеевича трудно заподозрить в трусости и паникерстве, ведь правда? Но столь же сложно ретроспективно залезть в голову этого, как подчеркивает мой коллега, отнюдь не выдающегося советского военачальника. Однако, не думаю, что он был самоубийцей, отдавая приказ № 04 19.10.41. Должен был отдавать и себе отчет и понимать, на что идет. Вернее, куда - прямиком под Трибунал. Хотел избежать окружения - и только? Так он оттуда только что! Нет, друзья мои, на мой взгляд, мотивация Козлова гораздо глубже. Воспользуюсь словами многоуважаемого нашего Юрия Петровича. Вот все ровно наоборот он и хотел - выдающимся стать, спасителем Тарутина, которому противник угрожал из Воробьев. Ради этого и перебросил туда свою дивизию. А что, наличными силами, фактически, стрелковой бригады вполне он мог это сделать. Победителей, как известно, не судят.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 749
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #9 : 23 Апрель 2018, 15:15:50 »
Только что имел честь общаться с историком спецслужб Владимиром Прохоровичем Галицким. Который, увы, не сможет помочь по Варшавской разведшколе. Хотя, с Козловым он общался лично, записывал беседы и фотографировался. Но этого Козлова звали Александр Иванович, и он точно герой, советский «крот» в «Сатурне».
Статья-некролог о нем: 
http://www.gazetavk.ru/?d=2011-10-21&r=19&s=1408
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »