Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Полковник Козлов: полутона биографии  (Прочитано 10276 раз)

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23 488
  • Ржевцев Юрий Петрович
Цель у одержимых бесом адептов известной секты самая что ни на есть грязная и отвратительная – посредством распространяемого в Рунете фальсификата, который чаще всего подаётся под соусом псевдовоенно-исторической прозы, «произвести» в герои Отечества столь обожаемого ими труса, дезертира, беглого преступника, изменника и особо опасного предателя Родины!

Ответ на запрос был дан в установленный срок, который составляет 30 дней.
Вопрос: «Насколько мне известно, в ЦА ФСБ России отложились и другие касающиеся Козлова документы... В частности, материалы Особого отдела 43-й армии, где его начальник Васильков даёт объяснения о побеге Козлова из-под ареста...».
Ответ: «Сообщаем, что... материалы Особого отдела 43 армии, касающиеся Козлова П.С., хранятся в УФСБ России по Омской области, куда Вы можете обратиться для ознакомления с ними».

Вопрос: «Также прошу прояснить ситуацию с запиской Козлова. В АУД Ю..., как следует из ответа, её нет. В то же время, насколько мне стало ясно из ответа ЦА Семёновой О.В., это не значит, что такого документа не существует вообще. Прошу подтвердить либо опровергнуть наличие этого исторического источника, а в случае положительного ответа указать его архивные реквизиты. Как я понимаю, речь идёт о нерассекреченном материале. Тем не менее, он играет ключевую роль для установления того, носил ли Козлов псевдоним Быков. Существует ли возможность изложения сути записки в ответе: когда и кем передана, её содержание, а также идентифицирует ли передавший Козлова с изменником Быковым?».
Ответ: «В ЦА ФСБ России хранится копия письма от 22 сентября 1942 года «бывшего командира 17 сд Москворецкого района полковника Козлова П.С.», изъятого при обыске 28 сентября 1942 г. у Ю...».
Ответить на другие вопросы, касающиеся вышеназванного письма, не представляется возможным в связи с оставлением его на секретном хранении и отсутствием в письме каких-либо разъяснений по указанным обстоятельствам»
.

Редкостный случай, когда на ФИГе по-настоящему ценная информация:
Мне прислали выписку из книги, в которой собраны разыскивавшиеся в конце войны германские агенты.
«Быков» см. Козлов Петр Сергеевич
Козлов Петр Сергеевич, «Быков», 1905 года рождения, урож. села Домамеричи, Климовического р-на, Могилевской обл., бывш. член ВКП(б), участник боев с белофиннами в 1940 г., служил командиром авиаполка, награжден орденом Красного Знамени, в 1941 г. окончил Оперативный факультет Военно-воздушной академии Красной Армии, бывш. полковник Красной Армии, командовал авиадивизией, действовавшей на Калининском фронте; высокого роста, худощавый, волосы русые, зачесывает назад, на голове лысина, глаза серые.
Агент германской разведки. В 1942 г. в Варшавской разведывательной школе был помощником старшины лагеря и преподавателем топографии, в конце 1942 г. переведен в Полтавскую разведывательную школу, где также преподавал топографию и общие сведения о Красной Армии. Немцами, якобы, расстрелян.

Уважаемые коллеги!
Возвращаясь от упорного "забалтывания темы" одним из её участников к самой "теме темы", напишу следующее.
Хотя я знаком с форумчанином под ником "gistory" - и по переписке, и лично, но мне не требовалось специально обращаться к нему с вопросами типа: "что за книга...?? Выходные данные? Автор? Год издания и т.д...".
Ибо первого взгляда исследователя на текст данной выписки было достаточно, чтобы сказать, из какого издания она сделана. Это - один из выпусков "Списка разыскиваемой агентуры разведывательных, контрразведывательных и полицейских органов воюющих против СССР стран, переброшенной и подготавливаемой к переброски в тыл Красной Армии". Данные "Списки..." ежемесячно готовились во 2-м Управлении НКВД СССР и издавались в течение всей Великой Отечественной войны, а также "корректировались" данным "силовым ведомством" ещё долго после её окончания.
Хотя в Рунете есть сканы отдельных "титулов" и разворотов нескольких выпусков данных "Списков...", ПОЛНЫЙ комплект этих изданий не известен широкому кругу исследователей, так как при выходе в свет каждый выпуск получал гриф "Совершенно секретно" - "со всеми вытекающими". Поэтому мне вполне понятно желание коллеги "gistory", не пожелавшего указать конкретный источник своей информации... То есть указания на конкретные номера самого "Списка..." и цитируемого "номерного" экземпляра, а так же страницы в нём. Это - полное право данного форумчанина. 
Следящим за темой о полковнике Козлове порекомендовал бы сравнить этот текст "Списка..." с его "пересказами", сделанными здесь ранее, и самим сделать для себя выводы. Каковые я уже сделал сам для себя, но позволю себе не навязывать (тем более - агрессивно) их другим.

№ 963
Справка УНКВД по Ленинградской области о деятельности немецкой разведки на Ленинградском и Волховском фронтах
[Май 1942 г.]
В лагерях среди военнопленных немецкая разведка имеет агентуру, которая информирует о настроениях военнопленных и одновременно дает отзывы о лицах «хорошего» поведения, «благонадежных» и «способных», которые могут быть использованы для разведывательной работы.
<...>
По Варшавской школе1
Школа расположена в дачном месте, в 10 км от Варшавы, вблизи бывшей дачи Пилсудского, где размещен штаб немецкой разведки. Классами служат бараки, сбитые из досок.
Контингентом учащихся являются советские военнопленные, отобранные главным образом из лагерей Гродно, Хаммельбурга, Гогенштейна.
В школе обучается от ПО до 150 человек, которые подразделяются на группы разведчиков и радистов численностью по 10-12 человек. Выпуск производится через каждые 4-5 недель.
Срок обучения — от 2 недель до 2,5 месяца.
Основной предмет преподавания — разведывательная работа в тылу Красной Армии. Все остальные дисциплины подчинены основной. Учащиеся обучаются умению определять количество, род и направления перебрасываемых войск.
Преподается топография — пользование компасом и картами, ориентировка на местности.
В радиогруппах основная дисциплина — радиодело, пользование прием-но-передаточной рацией, кодом, шифром.
Начальником школы является немец в звании ротмистра, фамилия неизвестна2.
Преподавателями в основном являются военнопленные из числа бывших командиров Красной Армии:
' См. документы № 868, 921.
1 Начальником Варшавской школы с октября 1941 г. по апрель 1945 г. являлся майор Моос, кличка «Марвиц». Звание ротмистра имел его заместитель Браунек Адольф Адольфович, который находился в этой должности с апреля до конца 1942 г.
514
1.  Бывший полковник Красной Армии под кличкой «Быков»'. О себе рассказывает, что раньше служил в Красной Армии в штабе разведки. В начале войны с Германией находился в академии в Москве, в плен попал в октябре — ноябре 1941 г. Русский, возраст свыше 40 лет, полного телосложения, лысый. Преподает разведку, топографию и строевую подготовку.
2.  Подполковник под кличкой «Шевгунов» Василий Павлович2, о себе рассказывает, что в 1937 г. был майором РККА, но за пьянство уволен в запас. Во время финской войны был снова призван в армию, получил звание подполковника, командовал полком. Одно время служил начальником артиллерии Полоцкого укрепрайона. Русский, возраст 40 лет, среднего роста, телосложение среднее, лицо продолговатое, волосы каштановые, стрижка ежиком, на шее имеется большая вздутость. Преподает разведку.
3.  Генерал-майор3, русский, волосы черные, смуглый, рост средний, ходит согнувшись, голову держит нагнувши. Работает в штабе немецкой разведки, заготавливает документы, которые лично подписывает, уходящим в разведку дает легенды.
4. Мюллер* — ефрейтор, о себе рассказывал, что ранее находился в Польше, до войны бывал в Москве. Хорошо владеет польским языком, на русском языке говорит с украинским акцентом, преподает радиодело.
5. Ефремов5, по национальности финн, бывший военнослужащий Красной Армии, преподает радиодело.
Прибывших в школу курсантов одевают во французскую военную форму. При отправлении из школы и в пути следования одевают в бельгийскую форму, которая заменяется перед выброской в тыл Красной Армии на форму военнослужащих РККА.
Первый выпуск разведчиков был произведен в начале января с.г.
По школе на ст. Сиверская6 Ленинградской области
Школа расположена на ул. Малая Набережная, по направлению от Ленинграда на левой стороне от линии железной дороги. Дом двухэтажный, состоит из 9 комнат, из них 4 комнаты на нижнем этаже и 5 комнат на верхнем. Дом имеет две веранды: одна выходит на улицу, другая — к оврагу, находящемуся в 10 метрах от дома.
Недалеко от дома расположен небольшой деревянный сарай.
Вход в дом через веранду, расположенную к оврагу. Вход на второй этаж дома через большую комнату первого этажа, веранду и узкую деревянную лестницу.
'«Быков» — кличка Козлова Петра Сергеевича. В Варшавской разведывательной школе преподавал до июня 1942 г. С июня 1942 г. начал работать в Полтавской разведшколе.
•' «Шевгунов» - правильно «Шелгунов», кличка Степанова Василия Павловича. До ноября 1943 г. был комендантом Варшавской школы, преподавал агентурную разведку и вел стрелковую подготовку.
3  Рихтер Борис Стефанович (Степанович) - клички «Рудаев» и «Мусин Иван Иванович». Бывший начальник штаба 6-го корпуса Красной Армии, генерал-майор.
4 Мюллер Отто — унтер-офицер, инструктор радиодела.
' Ефремов Алексей, кличка «Лауренц» — преподаватель радиодела.
' В п. Сиверская Гатчинского района по ул. Малая Набережная на даче Кириллова на территории леспромхоза дислоцировалась абвергруппа 112 (известна как Сиверский переправочный пункт), занимавшаяся разведывательной деятельностью в ближайшем тылу Ленинградского и Волховского фронтов. Агентура готовилась в школах немецкой разведки в городах Валга и Стренчи, а также непосредственно при группе (см. документ № 847).
515
 <...>
Мероприятия':
1.  Продолжаем активный розыск Печалина и Жаворонкова.
2.  Рация используется для дальнейшей дезинформации разведорганов и командования немецкой армии.
Одновременно разрабатываются легендированные мероприятия по выброске нашей агентуры в тыл противника и вызову на нашу территорию немецкой агентуры и официальных сотрудников германской армии.
3.  В связи с тем что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам.
4. Ушаков А.Д. завербован 00 КБФ и переброшен в тыл противника. Список агентуры противника, подготовленной и подготавляемой немцами к переброске в тыл Красной Армии, прилагается'.
ЦА ФСБ России
Источник: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том 3. — М.: Русь, 2003
По-моему так никто не выкладывал? Характерна неточность про начальника разведшколы.

Измена Родине, как равно и предательство, оправданию не подлежат! Это не простительно даже рядовым, а в данном же случае, напомню, перед нами аж военачальник в высоком звании полковника! Все его отходы равнозначны бегству с поля боя, причём бегству ещё до подхода противника. Каждый его мерзкий поступок соответствует приговору из аббревиатуры «ВМН»: самовольный отход со стратегически важного рубежа да при наличии строжайшего приказа стоять насмерть = ВМН; побег из-под стражи = ВМН; дезертирство (сбежал и укрывался от своих же) = ВМН; добровольная сдача в плен врагу да вдобавок в статусе перебежчика = ВМН; добровольное сотрудничество с врагом (а в данном случае с таким коварным, как абвер!) = ВМН! В общем, к такого рода ублюдкам у истинных патриотов своей Родины жалости не может быть по определению!

Особист написал так, как понял и насколько позволяла это сделать личная граматёшка!
А что касается «путаницы» между 21-м и 22-м числом, то ничего особенного, если знать механизм исполнения устных приказаний в боевой обстановке. Вероятней всего, кто-то из адъютантов немедленно по линии телефонной связи или делегатом связи известил командарма-43, а непосредственно изложенное на бумаге распоряжение по причине бюрократического исполнения в штабном аппарате поступило в штарм-43 днём позже...
Вдогонку: а, вероятнее всего, устное приказание Жукова немедленно ушло в штарм-43 «от» начальника Особого отдела фронта, который в силу должностного положения в ходе боевой обстановки всегда должен был находиться рядом с командующим.
Мгновенно, надо полагать, отреагировал на гнев Жукова в адрес Козлова и военный прокурор фронта: он тут же выслал в расположение 17 сд (II ф) следственную бригаду, которая по пути разминулась с конвоем, который этапировал арестованного комдива-17 в Военную прокуратуру фронта для следственных действий. Из Военной прокуратуры фронта конвой с арестованным отправили обратно – в распоряжение следственной группы. Вот тогда-то, по дороге на запад, Козлов и сделал ноги из-под охраны, чтобы сдаться на правах перебежчика немцам...
Можно не сомневаться, что следственная группа Военной прокуратуры находилась при выехавшими в 17 сд (II ф) «чл. В/совета бр. комиссар тов. Серюков с группой оперработников ОО армии»! Конвой, этапировавший Козлова, разминулся в пути именно с ними. В этом случае всё становится на свои места и особенно тот факт, почему конвой по его прибытию в Военную прокуратуру фронта развернули и отправили вместе с арестованным назад!
Уважаемый Александр Юрьевич, на самом деле одержимые бесом злобные бабёнки сведения в отношении действий Военной прокуратуры уже использовали, но только, само собой разумеется, в рамках своей мошеннической линии поведения – не называя источник информации, не цитируя Архивную справку, не выставляя сканов с первоисточника!

Требовать ареста бригадного комиссара Яковлева не мог даже Жуков.
Уважаемый Александр Юрьевич, не хочу Вас обидеть, но Ваше дилетантство в вопросах военной истории возмутительно! Почитайте для начала Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии от 16 июля 1941 года. Жуков и не должен был требовать ареста Яковлева, ибо Яковлев как военный комиссар, вовремя не пресекший трусость комдива-17, обязан был всецело разделить его печальную участь!

Уважаемый Юрий Петрович, так же не хочу Вас обидеть, но Ваше дилетантство в вопросах юриспруденции не менее возмутительно. Вы "Акт..." от 21 октября читали?
Если Вы, коллега, абсолютный дилетант, то не лезьте, пожалуйста, в тематику военной истории. Без Вас как-нибудь разберёмся! Хорошо?

Бог с ним с неправильным званием комиссара. Но слово "арестованы" Вы видите? Совершенно процессуальное действие (арест) по отношению к представителю высшего военно-политического состава.
Абсолютный бред из разряда гражданских соплей! Арест на подчинённых в армии, согласно Уставу, имеют права накладывать командиры от ротного и выше! Политработники никакого иммунитета в отношении наказаний никогда не имели. Пещерное невежество! И я этого, мягко говоря, дилетанта терплю на уважаемом Форуме?!

Роман Михайлович, я уже озвучил свою позицию. Как историку мне не нравится несовпадение дат в документах 20-х чисел октября 1941 года (PKI, документы немецкой стороны, документы ОО НКВД).
Ну причём здесь, к чёрту, юриспруденция!? ПК-1 заводилось только лишь по прибытию военнопленного в стационарный лагерь. Этот путь от нескольких недель до нескольких месяцев.
Заполнялись ПК-1 такими же военнопленными, но в силу более или менее сносного владения немецким назначенными нацистами в писаря. Заполнение граф – на слух, со слов опрашиваемого военнопленного. Опрашиваемый мог запамятовать, ошибиться и даже соврать, а опрашиваемый – не расслышать, сделать описку... Поэтому брать дату пленения за истину с ПК-1, при наличии иных источников, – пещерное невежество! УЖАС! И этого, мягко говоря, дилетанта мы считали соратником?! И он вдобавок имеет наглость именовать себя историком! УЖАС в квадрате!
Вот и я говорю, что гражданские сопли рекой льются! А они на нашем уважаемом Форуме под строжайшем запретом, поскольку здесь занимаются ВОЕННОЙ историей!

...Немцами был расстрелян двойной агент.
Не совсем так, многоуважаемый Роман Михайлович, ибо Козлов не состоял в списке агентов советской контрразведки! Автор записки, будучи особоопасным предателем Родины (и никак иначе, поскольку являлся штатным агентом Абвера!), всего лишь намекнул, что готов на вербовку в пользу Красной Армии, но наши чекисты вполне обосновано не поверили в его насквозь лживую искренность. Явно что автор той записки всего лишь пытался заранее спасти свою шкуру на случай, если вдруг угодит в руки наших спецслужб!
Вдогонку: вот тот, кто доставил нашим чекистам ту самую записку, впоследствии – двойной агент, за что ему честь и хвала вкупе с благодарной памятью потомков!

Поэтому он и срок получил смехотворный постановлением ОСО – три года всего! А затем и реабилитацию. Всё правильно говорите, многоуважаемый Юрий Петрович: Козлов как двойной агент – разве только в глазах расстрелявших его немцев!
Маленькая деталь для КАЮРича. Не факт, что «оттуда» никто не пришел. И не принес оригинал записки Козлова обратно как доказательство его двойной игры. Во всяком случае, подлинника документа в ЦА не имеется и где он – неизвестно.
Можно не сомневаться, что оригинал записки был передан чекистами в Абвер посредством контакта двойного агента со связником. Именно после этого теряются следы Быкова, а Козлов вдруг объявляется среди пленённых советских военачальников, отобранных нацистами для уничтожения в концлагере! Вот только сам Козлов пополнил эту команду «смертников» отнюдь никак участник Сопротивления!

Хотел бы только добавить, что участие героя в Сопротивлении крайне маловероятно еще и по хронологическим причинам.
И ещё один аргумент в данном ряду: какой, к чёрту, герой Сопротивления, если перед нами трус, дезертир, беглый преступник и особоопасный предатель Родины?! По определению невозможно!

А что касается «терпения» – ну так забаньте и не терпите.
Давно пора! Так что – без предупреждения, в любой момент! Однако скажу честно: терять Вас не хотелось бы. Всё таки долгое время, не зная Вашего истинного лица, считали Вас соратником. Вот если возьмётесь за ум, то это бы устроило всех, но кроме завербовавшей Вас секты, конечно...
Ещё раз вниманию злобных бабёнок из секты: ваше дело – грязное, как и ваши околокриминальные помыслы. Однако потуги ваши заведомо обречены на провал. Так что уже сейчас утритесь, ведьмы...

Дьявольская секта провалила свою грязную миссию по отбеливанию мерзавца – труса, дезертира, изменника, предателя Родины! И слава Богу, что правда и справедливость восторжествовали, а зло и ложь, которые секта ведьмаков бессовестно тиражировала, теперь прилюдно изобличены!

Золотые слова со страниц «параллельного» и некогда уворованного у меня нечестивцами форума:
На мой взгляд, воины 17-й сд не оболганы. Они были преданы полковником Козловым, которого не следовало бы назначать командиром дивизии. Плохой командир, изменник и предатель Родины г-н Козлов стал причиной гибели и плена воинов 17 сд, которые просто подчинялись приказам своего командира. Особенно обидно, что честные имена воинов 17 сд пытаются использовать в попытках обелить предателя.

Убийственное по своей сути для дьявольской секты мнение стороннего наблюдателя:
Очень настойчиво выстраивают, так сказать, «технический» фундамент невиновности Козлова – боевые действия. Но почему то упорно обходят этот последний абзац допроса. Моральный. А может он скажет о многом, если методом «внутренней и внешней критики» его расшифровать?
«До сего момента я был солдатом. Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. То есть я должен начинать все сначала. Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
Примерно так:
- До сего момента я был солдатом, я воевал против вас потому, что я был просто пешкой, которая должна была выполнять приказы.
- Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. Хотя я и коммунист, я был одурманен ее политикой, но я ее не поддерживал и оставался в стороне от действия партии.
- То есть я должен начинать все сначала. Я находился в заблуждении и сейчас я, прозрев, готов поменять свои взгляды.
- Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Я одобряю убийства мирных жителей России, я одобряю разрушения городов, сел, я одобряю порабощения российского народа. Я все одобряю.
- Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной.   В Красной Армии меня гнобили, а в германской встречают с объятиями.
- Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Я хочу служить вам (немцам).
- Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я готов служить вам на любых условиях.
- Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого». Я готов служить вам что бы вы не заставили меня делать. Я готов на любой рабский труд.
Не я приклеиваю ему ярлык. Это он сам на себя натянул ярлык предателя. И смыть его вряд ли удастся.

Поймал себя на мысли: да мы ведь должны быть благодарны тварям из известной бесовской секты! И вот почему: своей активностью они раздобыли и выдали публике «на-гора» ранее практически недоступный исследователям архивный фактаж о Козлобыкове. И весь этот фактаж без остатка изобличает известную персону как труса, дезертира, перебежчика и особо опасного предателя Родины. И в нём – ни капли в защиту мерзавца! Так что, если бы не те бесовские твари, летописцы битвы под Москвой до сих пор бы ломали копья, кто перед ними – военный преступник или же якобы невиная жертва Сталинского режима. ;D
И чем больше бесовские твари бесятся в Рунете, тем лучше для дела предания фашистского прихвостня всенародной анафеме! :D

А заметили, как едва уловимо, но, все же, изменилась их позиция, сделавшись уже не такой безоговорочной в отношении 20.10.41?
gistory: ...Ранее с пеной у рта вы утверждали, что Козлов попал в плен 20-го.
MSDNO17: Я и сейчас этого не отрицаю и не исключаю. Дата пленения на ПК-1 – 20 октября 1941 г. ПК-1 такой же документ, как и все остальные.

Что же случилось? Не иначе, разрабатывают еще один вариант – роют в направлении Ченстохау. Ведь сказано было им здесь: нет Ченстоховы – нет Сопротивления.
Многоуважаемый Юрий Петрович, имеете ли Вы сейчас возможность развить Вашу мысль о том, почему даже гестаповского следственного дела Козлова может не иметься в природе?
Да, вероятней всего, был этот предатель в Ченстохау. Но именно как предатель: проходил здесь, так сказать, проверку на вшивость среди таких же предложивших нацистам свои услуги перебежчиков. Здесь на него и завели ПК1. Ну, а после под видом отправки в мифическую рабочую команду – на службу в абвер. И с этого момента он уже не просто предатель и изменник Родины, а с приставкой «особо опасный»!
Многоуважаемый Роман Михайлович, не думаю, что допросы в гестапо имели место быть. Напомню, что абвер это в одном флаконе разведка и контрразведка. Так что все следственные действия, после того как чекисты блестяще «слили» этого предателя, вернув подлинник записки в разведшколу, провели сами абверовцы. Единственно, что не стали марать руки в роли палачей, предпочтя передать дважды предателя на уничтожение в концлагерь СС.
Такой вот трагифарс на поверку: особо опасный предатель Родины принял мученическую смерть в кругу… истинных патриотов своего советского Отечества…

Если «Быков» не Салихов, тогда «Быков» это …?
А что до сих пор кто-то (ну кроме, конечно, тварей из секты!) сомневается, что наши чекисты ещё в 1942 году с предельной точностью идентифицировали всех козлобыков из Варшавской школы абвера!?
Йа-йа, натюрлих – юберлойфер!

Откуда, вообще, пошло, что перскарта Козлова – это документ шталага-367? Там не штамп, а рисунок. Красиво, жирно, но прорисовано. Никаких печатей лагеря в документе нет!
Единственный позднейший нюрнбергский документ – вот и все, что по нему имеем. Никаких документов шталага-367 по нему нет, как и «гринкарты». Первая же строчка («Арбайтскоммандо») – машинописно. Даже пробела сверху не оставили под рукописное дозаполнение, как в других известных мне случаях. Видимо, все сразу было ясно.
И это ещё одно убедительное, хотя пусть и косвенное, доказательство в пользу того, что Козлобыков ни дня не пребывал в шталагах. Да и не стали бы, думается, фашисты столь ценного предателя унижать водворением за колючую проволоку!

Вообще самое лучше средство борьбы с бесовской сектой – игнорирование искусственно навязываемых ею дискуссий!
Надо понимать, что в свободном доступе нет ни одного архивного документа, хоть как-то оправдывающего такого мерзавца-иуду, как Козлобыков. Все без исключения факты, в том числе и ново открывающиеся, – они все де-факто в статусе не подлежащих апелляции обвинений этому бесталанному военачальнику, трусу, дезертиру и изменнику Родины, а вкупе – особо опасному государственному преступнику. Само собой, что бесовская секта всё это прекрасно понимает, а отсюда и её излюбленные методы выдать свою преступную кривду за истину – демагогия, брань, использование в качестве доказательной базы лично состряпанного фальсификата, тривиальное забалтывание обсуждаемых тем ну и так далее и тому подобное…
В общем, ничего никому доказывать уже не надо, ибо всё уже доказано ещё в 1942 году советскими военными контрразведчиками, а также огромным массивом в свободном доступе соответствующих архивных документов!
Если кто-то из желающих по причине личной скуки подискутировать с бесовской сектой чего-то из элементарного недопонимает в более чем прозрачной ситуации вокруг мерзавца-иуды Козлобыкова, то причина этому только и исключительно в дефиците у себя любимого военно-энциклопедических знаний. Кстати, именно очевидное невежество многих участников дискуссии на ниве военно-исторической тематике – главная козырная карта бесовской секты!..
« Последнее редактирование: 29 Марта 2019, 10:26:18 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 812
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #1 : 09 Апреля 2018, 23:35:59 »
Улыбнуло прочитанное в той теме и блоге aldr. Козлов еще не толстый, но уже лысый. Как хроника того, как закалялась... путаница – годится.
Хотел бы кое-что уточнить для всех коллег и просто интересующихся темой полковника Козлова в архивной проекции. Думаю, что многим тут свойственна ошибка восприятия. На самом деле, это не та ситуация, когда «и вновь продолжается бой». Не пытайтесь представить себя на месте ведомственных архивистов. Не приписывайте им собственные цели и задачи. Им, на самом деле, чем меньше таких закавык, тем лучше. С помощью gistory мы увидели, извиняюсь за каламбур, историю, которую не удалось разрешить однозначно после войны. Более того, для меня лично это, возможно, и есть один из узлов путаницы. И он до сих пор не распутан.

И, вправду, зря тупорылые ФИГовцы взялись за тему того изменника и предателя. Не по Сеньке шапка и уж тем более, когда голова, которая, собственно, и возжелала ту самую шапка примерить, заведомо безмозглая! Они по причине своего невежества даже отпор зомбированному адепту известной секты дать толком не сумели, убогие!

Надо полагать, секта имени изменника и предателя не переставая рукоплещет своему новоявленному ФИГову адепту в лице ФИГова мурлыки... Вот уже и мурлыка свернул на кривую дорожку, которая ведёт в лагерь германских реваншистов...
«А вот был ли на самом деле побег или не был...». А для кого я разбирал смыслы цитат ответа ГВП Семеновой О.В.? Хорошо, тогда о какой «ошибке, а не измене» пишет Козлов? Разные варианты перебирал. С одной стороны, если конвой с полковником напоролся на немцев и разбежался, бросив его, Васильков, даже узнав об этом, никогда бы не сознался. Но мне кажется, я уже для всех популярно разжевал, что содержанием письма ретушируется по максимуму субъективная воля писавшего (многоуважаемый Юрий Петрович, где это у нас?). Неужто, если бы умотали от него, он стал бы писать о своей ошибке?!
Поэтому, если еще недавно мы допускали вариант побега конвоя на 50 %, то теперь даем ему 1 %. Впрочем, подождем еще немного... Но, повторюсь – Козлов пишет о своей ошибке. И что-то подсказывает, что не отход без приказа имеет в виду...
Не получит КАЮР ответ от Мурлыки на ФИГе, наФИГ! Только здесь. Тождество Козлов=Быков содержанием записки не устанавливается, это он правильно понял. Но идентифицирует Быкова лицо, доставившее ту самую записку через линию фронта. В данный момент протоколы его допросов недоступны, но через год могут стать достоянием общественности. Вопрос лишь, кто, кроме этого сдавшегося немецкого разведчика заявляет о подобном тождестве? Вот этот очень интересен, но не факт, что в его показаниях Быков – это Козлов (материал, представленный КАЮРом, его упоминает): «В связи с тем, что из всех арестованных немецких разведчиков заслуживает доверия только Голованов, обрабатываем его для выброски к немцам».
P.S. О Полтавской разведшколе. В отличие от Варшавской, это школа уровнем в разы ниже. Готовила исключительно диверсантов. Быкову-Салихову там делать нечего. Но если Быков был технарь... Где кто видел, что преподы технических разведдисциплин разрабатывали и проводили оперативные игры? Если так, то Козлов был абсолютно искренен, ни в каких играх не участвовал, с Салиховым ничего не мутил, а закинул записку через... например, преподавателя-подрывника из кого-то из бывших саперов.
Есть одно «но»: Быков «преподает разведку, топографию и строевую подготовку».

Многоуважаемый Роман Михайлович, пускай ФИГовы дебилоиды без наших подсказок лбы расшибают, коль им заняться больше нечем...
Погодите, Юрий Петрович, мы совместно с местными борцами с фальсификацией так напрягли кое-кого, что они начали сливать через свою агентуру (Мурлыку и aldr) инфу по Василькову НЕ ДОЖИДАЯСЬ!!!

Ай, молоцца! Аплодисменты им и мне, хорошо я их «развел»! Запроса в Омск-то не было. Так что, спасибо за то, что от сердца оторвали, чавалэ! Может там в закромах еще и Юрченко имеется? ;) https://aldr-m.livejournal.com/23526.html

Ну, да, им было что скрывать. И прав С.Л. Чекунов – речь идет о дезертире (побег из-под трибунала): «Для всестороннего выяснения обстановки в 17 сд выехал чл. В/совета бр. комиссар тов. Серюков с группой оперработников ОО армии, перед которыми поставлена задача навести порядок в дивизии, командира дивизии полковника Козлова и комиссара бригадного комиссара Яковлева на основании распоряжения командующего Западным фронтом генерала армии тов. Жукова с работы снять, судить и перед строем расстрелять».
Итак, мои выводы, сделанные несколько ранее исходя из доступного содержания записки, полностью подтвердились: Козлов сам совершил побег, а не был оставлен конвоем. Таким образом, у нас есть основание считать автором записки (письма) именно Козлова П.С., а не другое лицо.
...Вот и я написал Макаровой, что за дурака меня держать вздумала. Не знаю, возможно у них там с Семеновой в честь Пасхи какой-то катарсис небывалый случился, хотя, судя по "выводу" и комменту gistory – вряд ли. Зато какая патетика была: бой, контузия, пленные, запертые в той самой Рождественской церкви... думаю, когда я упомянул речку Черничку, где стоит то село, они там сильно дергались (а если Чернишня, то она и к фронту ближе).
Резюме. К сожалению, по совокупности имеющихся к 10.04.18 документов, у нас есть полные основания считать П.С. Козлова дезертиром и перебежчиком. Не расстреляли его сразу, т.к. не хотели брать на себя ответственность за бестрибунальную казнь по приказу Жукова.
И напоследок хотел бы пояснить, как сбежал Козлов, если у входа был часовой. Элементарно – благодаря старым добрым русским «удобствам на дворе»: «В пути следования сопровождающие остановились на ночлег в д. Рождественское. Апанасов, будучи старшим группы, не организовал охраны Козлова, а ограничился выставлением около дома одного часового, у которого исправность оружия не проверил, сам лег спать в одном помещении с арестованным. В результате Козлов сбежал».
P.S. Юрий Петрович, полагал бы Макарову Е. и Семенову О. забаннить навечно за фальсификацию истории, ибо все согласятся – перед нами точно то. Макаровой как историку не прощается, что уж сколько месяцев кряду водила широкую общественность за нос, сочиняла басни и занимала ими наше время. Впрочем, я ей уже сказал в личном письме, что разницу между историком и наймитом представляю.
А дело не в козырях, Оля. И не в том, кто первый. А в том, что именно Вас-то и «развели» по-любому. Еще не так давно говорили, что, мол, нет ничего интересного для вас в тех документах. Что-то изменилось? Испугались Вы с Леной, что уж я-то под Вашу дудку точно плясать не стану. Вот и решили опередить, слив по цепочке через человечков своих, опасаясь, что как только я это получу, общественность все и узнает. Все, о чем там Макарова спорит с gistory просто смешно (он молодец, кстати, лихо ее и с тонким юмором).
А у нас тут бронепоезд «Леонидыч» то точки добрался, добротный залп сделал: «1. Причины приговора Жукова не оспорены, по приказу Козлов П.С. подлежал ВМН. Эта же мера предусмотрена положением о воинских преступлениях 1927 года, ст. 21, п. «б». Сторонниками Козлова П.С. оспаривается, но не убедительно (не было возможности выполнить приказ).
2. Козлов П.С. в октябре 1941 года сбежал из-под ареста. Факт подтверждается донесением командующего армией Голубева.
Тем самым он является дезертиром, подлежал розыску и наказанию согласно положения о воинских преступлениях 1927 года, ст. 7, п. «г» – ВМН.
Это факт ВООБЩЕ НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
3. Согласно нескольких донесений немецких р/о является перебежчиком, т.е. добровольно перешел на сторону немецкой армии. Согласно положению о воинских преступлениях 1927 года, ст. 22, данное преступление предусматривает ВМН.
Сторонниками Козлова П.С, оспаривается, но очень неубедительно (якобы неверный перевод, это не Козлов и т.п.).
4. Передача данных противнику. Протоколы допросов пока не найдены. Не доказано. Преступление предусматривает от 5 лет до ВМН.
5. Служба в разведорганах противника. Совмещается с п. 3 по наказанию, т.е. ВМН. Сторонниками Козлова П.С. оспаривается через карту военнопленного. Однако, в карте отсутствуют данные о нахождении Козлова П.С. в лагере для военнопленных за первую половину 1942 года (и за ноябрь-декабрь 1941 года). Из этого следует, что обвинение не оспорено. Кроме того, ввиду появления дополнительных документальных данных (записка) можно сказать что факт службы в р/о противника подтвержден документально. Опровержение на основе «фейка» не выдерживает никакой критики.
6. Гибель Козлова П.С. в тюрьме документально не подтверждена».

Что я могу посоветовать? Учитесь как-то жить с этим знанием, Оля. Не позавидуешь Вам. И командовал отступлениями, и за ошибку поплатился изменой. Записку, кстати, зря изначально на Степанова вешали, как фейк. Как бы не получилось, что поскольку факты участия в Сопротивлении документально не доказуемы, она станет единственным документом, что, мол, раскаялся и хотел искупить. Но ведь Вы, кажется, правды хотели? Остальное не скоро ожидается. Но надеюсь, Вы вновь хорошо подготовитесь и что-то нам сольете.
А впрочем, тема эта явно перегрета. Что, подозреваю, вас с Леной даже радует. Вы мне много чего желали. Пожелаю и я вам – и дальше, и больше увековечивать себя. Что вы и делаете. :)

А это что? В архиве о тебе отзываются как о славном малом – был такой разговор, знаю.

Нет, не точка. Мне-то ответ совсем другой, без указания перечня (см. выше). А это, видимо, Вам ответ, но что-то на литеру и полную дату Вы пожадничали. Да, обо мне так отзываются. Потому что у меня нет камней за пазухой, а отличие от Вас. И знают, как Вы кое-о-ком отзываетесь из действующих, например, на пенсию их провожаете, а они, знаете, служат...
Разбирательства по поводу своей деятельности точно не боитесь? Вы ведь приписываете мне ответ, который я не получал.

Надо всем успокоиться! Надо дождаться когда барышни соберут все козыри и опубликуют и тогда делать какие то выводы. Вот и все.
Саша, по поводу сказанного тобою – я разделяю твою точку зрения.

Надо всем успокоиться! Надо дождаться когда барышни соберут все козыри и опубликуют и тогда делать какие то выводы. Вот и все.
...Но не в этом, конечно. Если ты еще не понял их цель, то она состоит в том, чтобы по теме все вертелось вокруг них. Без давления общественности, плоды которого мы видим, они ничего не опубликуют никогда. Будут и дальше занимать наше время сочинениями разных историй, обеляющих их героя в любом стремном эпизоде (а их предостаточно). Они очень пафосные обе. Это один мой знакомый отметил еще давно, пообщавшись с Семеновой.
Для меня вполне хватает, что факты дезертирства и перехода на сторону противника являются доказанными. То, с чем мы столкнулись, поучительно. Я не знаю, что они там где напишут и опубликуют. Я бы не стал о Козлове конкретно. История вскрытия современной фальсификации гораздо интереснее. ;)
Вот... с переулочка-то, прости Господи – привезли прямым наследникам подарочек.
Мог пойти под Трибунал, а пошел пос..ть – типа. Ну, годок еще и пожил.
А как ни крути: ни Богу свечка, ни черту кочерга.
Вот и весь сказ.
Кстати, Оля, кроме меня, то, как он мог бежать, никто не объяснит, верно? ;) Это я Вас вербую, чтоб Вы быстрее свою Макарову бросали, т.к. считаю ваш альянс ошибкой. Именно ее «исследования» Вас и подставили...
Ладно, Юрий, добр я, ты знаешь. «Крови» их не жажду. Но как субалтерный о твоем праве карать иль миловать напоминаю...
«Главное, что про Überläufer написали те, кто первый его взял». © gistory
Действительно, уводя дискуссию в сторону статистики, aldr (намеренно?) уклоняется от текстологии. А ведь иногда достаточно всего лишь «отсемантировать» текст (на что, кстати, и Мурлыка не горазд). Там, в первичном документе, важен верхний контекст, где указаны сотни людей, и все – пленные. Поэтому скобки ниже призваны не заставить сомневаться в статусе, а отделить и подчеркнуть, что комдив оказался в плену иным образом. Кроме того, непонятны эти мысли о переодевании в красноармейскую форму. Форма на нём была его, со знаками различия. А вот чего не было, так это (естественно) личного оружия, а ещё – ремня. Теперь представим себя на месте немцев, натолкнувшихся на такое «чудо». Какой он для них военнопленный?!
Имел возможность довольно внимательно изучить блоги исследователей, неоднократно здесь упомянутых. Оба по своему интересны. Бросились в глаза традиционные уже для секты угрозы (в данном случае, в адрес gistory). Другой блог, к сожалению, продолжает апологетическую для ККК «ловлю блох». В данный момент держать все это в зоне постоянного и пристального внимания и способствовать продолжению инфошума нет желания и возможности. Даже если когда-то выйдет та самая «научная» статья, стоит подумать, не явится ли ее критика частью того самого вожделенного сектой инфошума. Для тех, у кого глаза в правильном месте, раздолбать фейки можно хоть сейчас. Да, Васильков кое-в-чем накосячил. Но так ли уж сильно и касается ли это 17-го октября как даты отхода? И да и нет. Действительно, сам приказ на отход дивизии как соединения отдан им позже. Но до этого документы фиксируют процесс, завершения которого так опасался комдив – правый фланг дивизии немцы оттирают, отжимают от Варшавки, он не может удержаться на своих позициях, его фланг загибается, т.е., отход так или иначе происходит. Слева – огромная дыра на стыке с соседней дивизией, у которой вообще полоса немереная. В центре спокойно. Наибольшая угроза – Тарутинское направление. В этом смысле понятно решение сменить позицию, избежать окружения, стянуть, все, что шевелится, на шоссе за Нару... А дальше все я уже проходил с 220 сд: есть приказ, но нет оперсводки. Гладко было на бумаге...
На форуме Мозохина О.Б. советские пограничники напоролись на... секту и были ею обстреляны. Но, выполняя приказ не поддаваться на провокации, отошли, оставив вот это:
К слову сказать в базе имеется приказ командира 17 сд полковника Козлова от 19.10.1941 г. в копии заверенной военследователем ПВ 43-й армии...https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=152336510
Пограничников мы научились понимать с лету, даже когда, «работая в непрерывном режиме в архивах каждый день что-то появляется новое». Да, наверное, в данном случае, собственно, ничего нового, и все это есть на ресурсе «Память народа". Но раз оставлено, значит, не просто так. Никого не смущает, что все стрелковые полки дивизии бодрым маршем отходят не на заранее подготовленные позиции, а в одну точку, откуда уж затем должны занять указанные участки? И эта точка – Тарутино. Все колонны стремятся именно туда. От начоперов штабных уже не приходится ожидать каких-либо компетентных оценок «тарутинских маневров» (не, чесслово, это название нравится мне все больше и больше).
В пандан gistory, который приводит ссылку на: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111334341 с комментарием: «Если предположить, что полковник Козлов попал в плен 20 октября на Протве, то ему необходимо было вернуться туда из Тарутино до полуночи. При этом, его войск на Протве уже не было, а отставшая артиллерия уже в Литашево.
Одновременно, у него есть более важные дела в районе Тарутино, например, организация обороны оного, как следует из его приказа №04 от 19 октября»
Вот! Вот оно, ключевое! Петра Сергеевича трудно заподозрить в трусости и паникерстве, ведь правда? Но столь же сложно ретроспективно залезть в голову этого, как подчеркивает мой коллега, отнюдь не выдающегося советского военачальника. Однако, не думаю, что он был самоубийцей, отдавая приказ № 04 19.10.41. Должен был отдавать и себе отчет и понимать, на что идет. Вернее, куда – прямиком под Трибунал. Хотел избежать окружения – и только? Так он оттуда только что! Нет, друзья мои, на мой взгляд, мотивация Козлова гораздо глубже. Воспользуюсь словами многоуважаемого нашего Юрия Петровича. Вот все ровно наоборот он и хотел – выдающимся стать, спасителем Тарутина, которому противник угрожал из Воробьев. Ради этого и перебросил туда свою дивизию. А что, наличными силами, фактически, стрелковой бригады вполне он мог это сделать. Победителей, как известно, не судят.
Только что имел честь общаться с историком спецслужб Владимиром Прохоровичем Галицким. Который, увы, не сможет помочь по Варшавской разведшколе. Хотя, с Козловым он общался лично, записывал беседы и фотографировался. Но этого Козлова звали Александр Иванович, и он точно герой, советский «крот» в «Сатурне». Статья-некролог о нем: http://www.gazetavk.ru/?d=2011-10-21&r=19&s=1408

Потуги секты превратить изменника и предателя в героя обречены. Так что зря стараются чернокнижники!
Это если высоким штилем. А если попроще, то – бедные глупые провинциалочки. И ведь не провернешь уже обратно фарш. Время, потраченное ККК на ППК, на какую-то, поистине, полицейскую прыть (ППК - Полиция Памяти Комдива) в Интернете, с лихвой хватило бы на подготовку публикации максимальной капитальности, которую потом бы все обсуждали. Как это было со статьёй Галины Грин, кстати. С этого и следовало начинать. Настоящие историки отличаются от «историков прикрытия» как раз тем, что знают, как надо, и делают, как должно.
Надеюсь, теперь заказчику понятно, где подстава порылась.

Одним словом – секта! При этом душок от неё в Рунете – неонацистский...
...И все-таки не со всеми выводами gistory можно безоговорочно согласиться. Вернее, с одним. Блогер склонен считать действия Козлова проявлениями слабости. Я же полагаю все с точностью до наоборот. Комдив был не только сильным человеком, но и... есть, как минимум, два момента, позволяющие задуматься о том, был ли он честен до конца. Первый – это пресловутая записка (письмо). То, как он нивелирует себя, как субъекта, достойно восхищения. В самом деле, не мог же он написать, например, что очень хотелось жить, а перспектива расстрела перед строем остатков собственной дивизии угнетала не сколько страхом, сколько позором. (Неплохо, неплохо! Пора на Прозу.ру готовиться – вслед за... – прим. машинистки.)
И момент второй в переводе labas: «...Показал, что был снят с должности и приговорен к смерти, так как на Протве, в то время как [советские] 312 и 53 стрелковая дивизия бежали мимо его расположения в тыл и поставили под угрозу его фланг, он дал приказ отойти за Нару».
Внимательно перечитав еще раз последний приказ Козлова, что-то не заметил, что он пытается прикрыть свой отход «бегством» 312-й сд... Для немцев – другая правда? И опять, в самом деле, как можно поставить себя в один ряд с Владимирским: «Командир 223 сп 53 сд – майор Владимирский Михаил Иванович, 1902 года рождения, бывший член ВКП (б) и комиссар полка ст. политрук Емельянов Петр Семенович, 1914 года рождения, член ВКП (б) 17 октября без разрешения командования дивизии и Армии сняли полк с занимаемых рубежей на р. Протва и вывели полк в тыл. Владимирский и Емельянов расстреляны». Нет, полковник себя любил. И сказать, что, мол, и он подобным же образом нарушил приказ, никак не мог. Могут подумать, плохой военачальник, раз приказы не выполняет. «Вначале Родина, потом – личное»? Или, все-таки, как-то в балансе и даже несколько наоборот?
Дамы и господа, уважаемые товарищи, коллеги!
ГПРФ рад сообщить вам о полном разоблачении попытки фальсификации истории в той части биографии комдива, что касается его ареста и побега. Напомню, опасаясь, что я рано или поздно получу документы из Омска, секта отважилась их обнародовать через агента своего влияния, блогера aldr: https://aldr-m.livejournal.com/23526.html
Но как стало ясно сегодня, они явили общественности лишь четыре документа из пяти. Пятый полностью подтверждает мою версию, что у Козлова П.С. (так же, как и у Яковлева С.И.) при обыске было отобрано не только личное оружие, но и часть военной амуниции (не считая прочего). Причем сделано это было – внимание! – 21 октября 1941 года. Какая рекогносцировка, какая контузия, какая церковь? Разве что в больном воображении одной историкописательницы...




Позор Лене-фальсификаторше и Оле-юберлойферше! По заслугам – и награда. А ведь дерзнули потягаться, не говоря уже о том, что помоями долгое время в Сети поливали всех подряд, кроме адептов своей наглухо лживой секты.
Aldr, я сожалею... Gistory, спасибо за Вашу позицию.

Бесы в юбках, в злобе сбившиеся в волчью стаю оголтелых фальсификаторов, отправлены многоуважаемым Романом Михайловичем в нокаут! А вскоре прицельно получат и другие сокрушающие джебы, кроссы, хуки, свинги и апперкоты в виде исторической истины о столь обожаемом ими трусе, дезертире, беглом преступнике, изменнике и особо опасном предателе Родины!
Отрадно, что хватило мужества, вставив «оцифровку распознанного текста» пятого документа в блог, указать: «Редакция от 26.5.2018». Но гораздо грамотней было бы дать ссылку на сообщение того же дня у нас, содержащее электронные образы. А так получается, что документ был в свое время получен, но специально придерживался. Косячок-с. А все из-за пафоса, понтов и неадеквата. В один прекрасный момент секта почему-то решила, что я помешан на пресловутом эксклюзиве. Кстати, спасибо многоуважаемому Юрию Петровичу с его нейролептикой: часто употребляя это слово, он, в своей манере, вбил им его в подкорку...
Но настоящий «эксклюзив» – впереди. Ведь любопытная секта не знает, что мы собираемся делать дальше, как будем и будем ли вообще использовать этот материал, ведь верно, Юрий Петрович? ;)
Блогеру же искренне советуем, дабы сохранить лицо, разоружиться перед партией, окончательно отмежеваться от троцкистской оппозиции, поведать здесь у нас или у себя в блоге о перипетиях сотрудничества с фальсификаторами. Ведь я не зря не стал ничего оцифровывать, а выложил образы. Кто теперь поверит в сказки о том, что материал, якобы, по случайному совпадению, был обнародован одновременно – ведь форма-то совершенно разная. У нас это – документ, а там – публикация документа.
Грешным делом, таким макаром, ;) возможно, у них там не только про юберлойфера и дезертира, но и про изменника, про разведшколу, давно имеется? И, в общем, им самим давно все понятно. Впрочем, личное и исследовательское грех путать. На данный момент не считаю факт изменнической деятельности достаточно доказанным. И да – кбсзаяц был прав, по крайней мере, в одном – секта действительно совершала подлые поступки. Настоящие исследователи, даже находясь друг с другом в плохих отношениях, никогда не позволят себе подобные «разводки».
Бог ты мой, как им хочется, чтобы все играли по их правилам: «Играющие, как бы того им не хотелось, по нашим правилам, господа с некоего «поискового» сайта наконец-таки выложили в почти одноименной теме т.н. «Акт»...».
Здесь-то выложили. Странно, что в другом месте забыли.
Наконец-то хватило смелости признать, что мы-то, как раз, ни во что не играли. Играли вы. Но проиграли вчистую. А мы свою аудиторию уважаем. И материалом с ней делимся регулярно, а не в год по чайной ложке, да еще и с купюрами. А лично для меня ни в какие «эксклюзивы» ничто рогом не уперлось. В отличие от секты, которая придерживала и этот, и предыдущие четыре документа.
P.S. Смотрю, дело там идет к тому, чтобы объявить фейковым чекистский документ. Даже читать эту «критику источника» смысла нет. Свои источники приведите. Где сто лет назад обещанный протокол допроса Козлова в гестапо?
Врёт и не краснеет: «А командир дивизии, полковник П.С. Козлов, попал в плен 20.10.1941 г. Кроме того, в плену оказался с воинскими знаками отличия, – на фото военнопленного П.С Козлова хорошо просматриваются четыре полковничьи шпалы».
Угу, двадцатого... И, кстати, в порядке ликбеза для «военного историка»: знаки те – не ОТличия, а РАЗличия.

Единственный знак отличия Козлова – это орден Красного Знамени. При этом последний у кавалера был изъят 21 октября 1941 года при аресте особистами 43-й армии…
С отдельным документом это можно: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1483.msg30423.html#msg30423
«Филькина грамота»и др. и пр. Но из Омска пришел целый комплекс документов, который однозначно указывает на то, что плену предшествовали арест и побег. .А вообще-то, надо признать, что секта неплохо устроилась. Предъявить что-либо официально трудно. И за что – за художественную прозу? Или за ругань в Сети? Впрочем, это лишний раз косвенно указывает, что все-то они про своего знают... Потому и публикацию капитальную делать не торопятся. Вдобавок еще и к увековечиванию во Флоссенбюрге оказались непричастны. Оно ведь целиком дело рук Ольги Шуваевой, с которой мы, возможно, со временем, свяжемся – пусть примет к сведению.
В общем, на ридных теренах в сороковых сказали бы, мол, о-очень конспиративные девчата! ;)

В связи с длительным общественным резонансом, а также участием в установлении судьбы полковника историков, не пользующихся доверием коллег, просим откликнуться прямых потомков Козлова Петра Сергеевича.

Вот уж кого не ожидал здесь увидеть в роли адвоката известных персон, так это Вас, уважаемый Александр Юрьевич. Дела мне нет, как мониторить весь Интернет на предмет того, где и что они говорят – пары ресурсов хватило. Неинтересно мне это больше. Я и так на них уйму времени потратил. Не буду дальше заморачиваться, что нового они там пытаются соткать. Повторюсь, все, что из них удалось выжать, получено исключительно под давлением общественности. Стиль, методы, характер и последовательность их действий на протяжении длительного времени не позволяют даже коллегами их считать. На деятельность секты буду реагировать лишь в том случае, если будет выполнено обещание представить некий протокол допроса Козлова гестапо, либо другие документы, проливающие свет на его пребывание в плену.
Что касается оценочных суждений Ю.П. Ржевцева – то это его право и сугубо его дело. И, как все видят, мой взгляд на судьбу Козлова довольно сильно отличается от того, что он пишет. Что лишний раз подтверждает, что мнения на форуме могут высказываться самые разные. А вот ложь и попытки фальсификаций неприемлемы ни в каком виде.
Александр Юрьевич, я готов поверить, что у Вас нет никакой «организационной связи» с сектой и все что Вы делаете – вполне искренне. Но все же считаю что и к той (1941 года), и к этой ситуации применимо крылатое выражение из фильма «Советник» (про юриста, кстати): «Мир, в котором Вы пытаетесь исправить свои ошибки, отличается от мира, где они были сделаны». Погодите Юрий Петрович, дайте уважаемому адвокату полковника озвучить его гражданскую сугубо позицию.
Александр Юрьевич, ты, вот, сказал, а я несколькими постами ранее тебе, практически, загодя ответил. Да, ошибки бывают. И даже ляпы совершенно дикие. Но, во-первых, есть великолепный анализ gistory, бьющий по «плену 20-го». А, во-вторых, есть целый комплекс документов, который не дает поводов сомневаться в самих фактах ареста, конвоирования и побега Козлова. И, в-третьих, есть немецкие документы. Все это в совокупности дает непротиворечивую, повторюсь, по существу картину событий. Полагаю, ответил?
И Александр Юрьевич, ты, это, не обижайся, но пока я тут сообщения писал, Саша Москвин у меня на трубе висел. Он читал то недавнее, что есть у Мозохина и, кажется, еще где-то. И считает, что все, что ты пишешь, правильно, но – с гражданских позиций. А то время было – военное... Впрочем, сам озвучит, если захочет.

УЖАС! И этого, мягко говоря, дилетанта мы считали соратником?! И он вдобавок имеет наглость именовать себя историком! УЖАС в квадрате!
Многоуважаемый Юрий Петрович, полагаю это испытанием для нас, насланным оккультными кознями секты (ибо зло также материально). Поэтому мы должны быть мужественными и терпеливыми к нашим коллегам. Предоставим Александру Юрьевичу идти до конца избранным путем. Ведь уже всем видно, что секта – она продаст ни за грош, как это было с блогером, которого они подставили, «зажав» пятый элемент документ.
Не пойму, что так все вокруг возбудились? Для меня этот документ («Акт»), конечно, оказался неожиданностью. (Я ведь наивно веря, что секта не дойдет до такой наглости, чтобы придерживать документ, полагал, что выложено всё.) Но если разобраться, он только подтвердил ранее высказанную версию.
Форма на нём была его, со знаками различия. А вот чего не было, так это (естественно) личного оружия, а ещё – ремня. Теперь представим себя на месте немцев, натолкнувшихся на такое «чудо». Какой он для них военнопленный?!
Вот поэтому для секты критически важно проколотить пленение Козлова в бою.
Думаю, весь этот базар секты будет идти в Интернете до скончания века. На большее ее представители вряд способны. Ведь в Сети легко наглым пафосом прикрывать боязнь разоблачения фокусов. Вспомнилось одно словечко Ваше, Юрий Петрович, которое Вы раньше часто употребляли, но по другому поводу. Факиры перед нами – а кто же еще! Думаете, отчего такая ненависть к наивной Шуваевой, которая свято верит, что во всем разобралась и сделала благое дело? А потому, что табличка – персональная. Легко повесить – легко и снять. Другое дело – то, как они хотели. С настоящими героями настоящего Сопротивления. Или просто с мужественными и достойными советскими командирами. Но о них и воспоминания соответствующие остались, а не худлит-новодел. А мы-то, лохи наивные, думаем: вон оно, как скромно – типа, не комдивом единым, всех надо увековечить. Да не всех. А Его – со всеми, чье мужество и мученичество подтверждено.
P.S. По ходу, Юрий, некоторые наши коллеги не понимают, насколько все серьезно. Все жалеют «девчонок». Вот последнее письмо одной из них мне, оно датировано 1-м апреля. Это значит, материал из Омска был у них уже тогда (а теперь посмотрите, когда выложены в Сеть первые четыре документа): «Роман, а что вы хотите найти в Омске? «Записки» Василькова?
Так в них ничего нет «супертайного», никаких подробностей от слова «вообще». Только бла-бла о положении в 43-й армии с 20 по 24.10. Причем так, КАК «ВИДЕЛ» ее сам Васильков,абсолютно некомпетентный в происходивших событиях на фронте и в штабе. Он даже не знал, КТО АРМИЕЙ КОМАНДУЕТ.
И констатация факта, в числе прочего по армии, что было устное распоряжение Жукова рано утром 22.10. И все:):) А дальше слово в слово, что «никаких данных на Козлова нет». У него там даже имени-отчества комдива не имеется. Т.к. НЕ ЗНАЛИ! И вообще, он «командовал дивизией в 50-й армии». :):)
Не, ну хотите по граблям поскакать, пж-та:) Увлекательно, знаете ли. По ходу поиска сразу происходит излечение от «миссианского патриотизма»:):):)».
Я отнюдь не мессия и не Господь Бог. Но вообще-то, за такое наказывают.
P.S. Картинка с тремя сутанами с капюшонами у нас сохранена, Юрий Петрович? Просто хотел сказать, что две сутаны навсегда заняты, а вот место для чьей-то умной головы под третьим капюшоном в секте всегда вакантно. И, для полноты картины, звездочки – в кружочек.

Безусловно, хорошо, что теперь в распоряжении заинтересованных исследователей есть сканы с акта ареста бесталанного комдива-17. Однако, если бы не секта, которая запоносила всю эту историю фальшивками, замаскированными под прозу о войне, отсутствие бы у нас этого документа никакой существенной бы роли не сыграло, ибо и без того имеются прямые (и при всём этом «железобетонные»!) указания на факт ареста, а именно – орден, сданный в хранилище наград Президиума Верховного Совета СССР, и погашенный в ЦК ВКП(б) партбилет…
Секта прекрасно знает, что пытаясь обелить изменника и предателя, тем самым множит вселенско-дьявольское зло. И она же отдаёт себе отчёт, что своё моральное преступление совершает самыми грязными методами, – посредством как злонамеренного сокрытия правды, так и использования гнусного по содержанию фальсификата и самой оголтелой демагогии. И каждый из новоявленных адептов той режиссируемой бесами секты всё это должен отчётливо понимать. И, прежде всего, изначально осознавать очевидную истину, что каждый из новоявленных адептов заведомо рассматривается известными озлобленными бабёнками всего лишь как расходный материал, причём исключительно расходный материал из рекламных роликов «про женские гигиенические прокладки».
Говорят, обещанного три года ждут. По-видимому, это оно самое – что никто так и не увидел ни в одном научном издании. Пришлось задействовать старую добрую Прозу: https://www.proza.ru/2018/07/13/66
Ну, хоть так. По крайней мере, будет на что сослаться, кроме бесконечных бла-бла-бла, если что.
Все тактические приемы секты давно известны. Когда неудобные факты всплывают в концентрированом (документальном) виде, секта сразу начинает их разбодяживать соусом исследований боевого пути всей дивизии, биографий действительных участников Сопротивления и т.д. Но в данном случае текст на самом деле интересен деталями тех октябрьских событий. Но и только. Помилуйте, разве кто-то утверждал, что дивизия отошла без боя?! Разве не приводились уже советские документы, где говорится и об угрозе охвата, и о боевых действиях?
Комментариев к материалу на Прозе пока нет за исключением дежурного от Семеновой. И с одной ее оценкой нельзя не согласиться. Да, Макарова написала текст «масшабно, без эмоций». И тут же снивелировала себя как уже примелькавшийся автор блогерского направления. Нету обычной яркости, что тут поделать. Но, в данном случае, она и задачи такой себе не ставила. А ставь-не ставь, поздно уже. Перефразируя рекламный слоган: жажда знаний – ничто, имидж – все. А вот в чем не совсем с комментарием согласен, так это в том, что «каждое слово выверено». Слово-то, может, и выверено, но вот как с тем местом, где заканчиваются кавычки. ;)
«Итоги сражения немецких передовых отрядов за создание «тарутинского плацдарма» отражены 21.10 в «Дневном промежуточном сообщении в армейский корпус: «Несмотря на сильное сопротивление противника, нашим 253-м пехотным полком организован плацдарм через Нара у Тарутино. До настоящего момента 300 военнопленных». В числе военнопленных 20 октября 1941 года оказался и командир 17-й стрелковой дивизии. Письменные сообщения о его пленении известны, как датированные 24.10.1941 г., но в личных документах военнопленного полковника П.С. Козлова: т.н. персональной карте и зеленых (транзитных) картах зафиксирована дата пленения – 20.10.1941 г., с указанием топонима места пленения – Тарутино. Вместе с командиром одновременно в плен попали бойцы, большинство из которых после войны оказались репатриированными. Часть тех, на кого имеются в ОБД документы о пленении в этот день в районе Тарутино, погибли в разных лагерях военнопленных: Рославле, Кальварии, Цайтхане". (Правильно – «в ЦайтхаЙне» – прим археографа). ;) Прием, что и говорить, довольно избитый. :(
А самое грустное – то, что в выводах в полнейшем игноре (как всегда) очередной неудобный документ. Тот самый приказ об отходе от 19 октября. Нет, в самом деле, нельзя же так подставляться дипломированным: «Отход с рубежа был закреплен приказом из штаба фронта, переданным 21 октября 1941 г. в штаб 43-й армии начальником штаба фронта В.Д Соколовским».
А так – все чистая правда: «На левом фланге армии части 17 сд самовольно оставили фронт и отходят на р. Истья». Эта же формулировка нашла отражение и в журнале боевых действий 43-й армии за 20 октября 1941 г.».
Отрадно наблюдать, что публично провозгласившая свое управление нами секта, на самом деле прислушивается к нашим советам и наконец-то постаралась выстрелить всеми патронами, доставленными ее подносчиками. Жаль, что не ко всем советам. На мой вкус, материалу недостает... да-да, той самой огромной любви к своему кумиру. Ведь строгость и сухость изложения отнюдь не препятствуют версиям и гипотезам. (Иной раз посещает шальная мысль, что даже я люблю комдива сильнее, чем все они.) Мотивы его решений, отраженных в том самом приказе – вот чего не хватает. Ведь не в Протве (или не только в Протве) дело. И зря эту речку в заголовок притянули. Проблема, повторюсь, в том, что Козлов отдал приказ, который сам же и не выполнил. И отсюда, с этого «Тарутинского маневра», и стал быстро разматываться злосчастный клубок.

Странно, однако, слышать про «зелёные (транзитные) карты», которых вроде бы никто ещё не обнаружил!
Многоуважаемый Юрий Петрович, наверняка члены секты работают и над этим вопросом. У них сейчас и запара, и подъем одновременно – считают, что поперло. Нашу констатацию факта недостатка угля (и дров) они восприняли как руководство к действию и айда выдавать на-гора, дабы раздраконить своих извечных полемистов: https://gistory.livejournal.com/323824.html Более того, сама Ирия Гай Вторая расчехлилась в виртуальном Чехове как к.и.н. Е.А. Макарова – вещь, доселе небывалая! http://чеховская-панорама.рф/?p=1863 Это провал, подумал Штирлиц. Разумеется, согласились штирлицы из Кенигсберга. Ведь указание ФИО и научной степени свидетельствует о том, что перед нами историко-публицистическая переработка исходного научного текста. Вероятно, того самого, которому дали по наветам от ворот поворот в МГУ. Впрочем, Макарова обмолвилась, что текст ее – огромен. Поэтому могла и раздробить тематически и начать публиковать по частям, чтоб паровоз подольше промчался.
Увы и ах – достигнутый уровень публикации (не путать с текстом) пока краеведческий, не боле. И то в Интернете. В этой связи вопрос: удастся ли стать Макаровой равновеликой Грин, или нет? Почему именно Грин? Да ведь она по-прежнему главный мотиватор и заочный оппонент – это лезет изо всех пробелов в тексте, а также в авторских комментариях. Но, по крайней мере, уже сейчас можно сказать, что жатву критики они обе собрали богатую равно.
В любом случае, пока рано говорить о выходе секты на большой научный уровень. Да и кто сейчас реально способен хотя бы обозначить ККК на статусных площадках? Разве что, только мы...
Секта мигом поняла, к чему клонит автор, подумали штирлицы из Кенигсберга. И обрадовалась, подумал автор – инфошум-то они всяко любят. Хотя (и кбсзаяц тому свидетель) в самом ККК нет ничего феноменального. Какие там статьи – книги целые выходили. Вот только с определением сего явления как-то не сложилось. Исправим этот небольшой пробел и наречем "родственной историографией» ©. Дальше думать будем. Доклад, если и состоится, и без того предполагается непубличный – ввиду тематики: «Научно-теоретическая конференция в практическом поле». Там, в принципе, и помимо ККК есть, о чем рассказать, да и не на нем одном свет клином. С другой стороны, уж больно хорошо с документами из Омска сложилось...
Короче говоря, поживем – увидим, кто, у кого и что дальше выцыганивать будет. ;D

Странно, однако, слышать про «зелёные (транзитные) карты», которых вроде бы никто ещё не обнаружил!
Многоуважаемый Юрий Петрович, наверняка члены секты работают и над этим вопросом. У них сейчас и запара, и подъем одновременно – считают, что поперло. Нашу констатацию факта недостатка угля (и дров) они восприняли как руководство к действию и айда выдавать на-гора, дабы раздраконить своих извечных полемистов: https://gistory.livejournal.com/323824.html Более того, сама Ирия Гай Вторая расчехлилась в виртуальном Чехове как к.и.н. Е.А. Макарова – вещь, доселе небывалая! http://чеховская-панорама.рф/?p=1863 Это провал, подумал Штирлиц. Разумеется, согласились штирлицы из Кенигсберга. Ведь указание ФИО и научной степени свидетельствует о том, что перед нами историко-публицистическая переработка исходного научного текста. Вероятно, того самого, которому дали по наветам от ворот поворот в МГУ. Впрочем, Макарова обмолвилась, что текст ее – огромен. Поэтому могла и раздробить тематически и начать публиковать по частям, чтоб паровоз подольше промчался.
Увы и ах – достигнутый уровень публикации (не путать с текстом) пока краеведческий, не боле. И то в Интернете. В этой связи вопрос: удастся ли стать Макаровой равновеликой Грин, или нет? Почему именно Грин? Да ведь она по-прежнему главный мотиватор и заочный оппонент – это лезет изо всех пробелов в тексте, а также в авторских комментариях. Но, по крайней мере, уже сейчас можно сказать, что жатву критики они обе собрали богатую равно.
В любом случае, пока рано говорить о выходе секты на большой научный уровень. Да и кто сейчас реально способен хотя бы обозначить ККК на статусных площадках? Разве что, только мы...
Секта мигом поняла, к чему клонит автор, подумали штирлицы из Кенигсберга. И обрадовалась, подумал автор – инфошум-то они всяко любят. Хотя (и кбсзаяц тому свидетель) в самом ККК нет ничего феноменального. Какие там статьи – книги целые выходили. Вот только с определением сего явления как-то не сложилось. Исправим этот небольшой пробел и наречем "родственной историографией» ©. Дальше думать будем. Доклад, если и состоится, и без того предполагается непубличный – ввиду тематики: «Научно-теоретическая конференция в практическом поле». Там, в принципе, и помимо ККК есть, о чем рассказать, да и не на нем одном свет клином. С другой стороны, уж больно хорошо с документами из Омска сложилось...
Короче говоря, поживем – увидим, кто, у кого и что дальше выцыганивать будет. ;D

Всё, что пишут те бешенные бабёнки, – оголтелая брехня, брехнёй же замаскированная под некие архивные изыскания!..
Утра ждать не будем – по свежачку на ночь глядя оно всяко задорней. Кстати, про утро. Редкое за последние даже не месяцы – годы – будет таким добрым для ККК, как 28.07.1018 г.: https://aldr-m.livejournal.com/24318.html https://aldr-m.livejournal.com/24436.html
Им это действительно удалось – разгромить свою давнюю заочную оппонентку. Впрочем, при желании сделать это было совсем не трудно, так как сразу было понятно, что в некоторых вещах методист попросту некомпетентна. А желание было не просто большое – о-огромное. Не знаю, какие цели ставили в штабе секты, но итоги реализации задуманного превысили даже мои скромные ожидания. Одна разлапистая буковка алфавита как кульминация – и уже на повестке дня сознательная фальсификация. Но, в данном случае, не ККК, а ее заклятого «друга».
На мой субъективный взгляд, это лучший материал блогера aldr-m. Вместе с тем, не подлежит сомнению, что лавры он должен сполна разделить со своим референтным кругом. Тогда и почивать не придется, тем паче, что следим бдительно за любыми попытками прорыть боковой ход в известную сторону. И в качестве примера нам не нужно ни многабуков, ни цитат. Сам исследователь, на миг ослабив осторожность, дает нам повод в первом «томе» «Критики источников». Из доклада полковника Фурсина 21.10.41. – его телефонный диалог с Козловым 19.10.41. Фурсин – в Карсаково на пути в Тарутино, Козлов – еще в Угодском заводе: «Фурсин: Можно ли идти к Вам? Козлов: Не следует, почему – узнаешь после».
Никаких загадок тут, естественно, нет. Разговор происходит 19.10 после 16:00. Решение на отход Козловым уже принято, просто он не готов поделиться им с Фурсиным и темнит, говоря, что ему не следует двигаться в сторону Угодского Завода. Все правильно – там он комдива уже не застанет.
Далее в комментарии, как бы мимоходом, aldr замечает: «Фурсин в Тарутине 20 октября не видел лично ни командира, ни комиссара 17-й сд...». Да, не видел. Просто не подошли еще со своей колонной. Зато видел сам отход и кое-кого другого. Неужто забыл блогер, ЧТО привел выше в том же докладе?!
«Переночевав в Тарутине, утром 20.10 на почте от командира батальона связи 17 сд узнал, что он отходит на Нара...».
Мораль сей басни такова. Хорошо, когда человек становится мастером. Плохо, когда мастер дерзает стать прорабом. В какую сторону ходы ни рой – контрмина найдется. Можно заходить откуда угодно, но нельзя обойти то, что обойти невозможно. И пытаться объяснить банальными интригами злосчастную судьбу командира перед лицом закона военного времени.
P.S. А ведь на этом поприще еще пахать ККК и пахать – связывать «интриги» командования 312-й со всей «линией Василькова». Но, по крайней мере, прояснилось то, что немцам Козлов, возможно, не врал, и 312-я открыла-таки ему фланг.

Как показали дальнейшие события, тактический успех способствовал воинствующим служителям ККК (тамплиерам «родственной историографии») лишь на «зеленом» фронте. Контрудар последовал молниеносно, причем оттуда, откуда ожидать его явно стоило: https://aldr-m.livejournal.com/23526.html?thread=236518#t236518
Дьявол в деталях (обычное дело для aldr): «Когда я приехал ознакомиться с документами в чит. зал, то сразу спросил, можно ли снять копии...».
Что, прямо-таки взял и в Омск приехал, где находятся на хранении эти документы? ;D Совсем плохо дело в секте обстоит с методичками!

Класс! Узнаю ее прежней в ответе gistory: «За ту публикацию из «розыскного», порочащего честь и достоинство моего деда, с вас стрясу все, что у меня по чекам набежало вместе с покупкой роллов». Хорошо, что только с покупкой роллов, а не суши. А то бы еще больше набежало. ;D
То, что ведомый сектой блогер делает вид, что нас в упор не видит, не избавляет его от репутационных рисков, причем, существенных. И хотя у меня нет повода сомневаться в достоверности данных о том, что никто от секты лично в архив за документами не приезжал, все же повторю свой вопрос. На сей раз по блогеру конкретно.

Дивись честной народ: да там, на СГВАвиа, целый шабаш! http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-6#697433 И на сей раз не по короткой, а по полной программе: от личных угроз до коронного номера – «секта в роли спикеров от спецслужб»: «ФСБ уже высказалась о публикации Воронина А.Б., опубликовавшего текст фейкового документа».
«История по-родственному» (хороший заголовок для «Совсекретно» – прим. редактора) как она есть: наш-де – герой, а вас всех мы «порвем», потому что родственники, а «вывсеврети». Интересно, вариант «обратки» от других таких же родственников пробивали уже? Поди, нет никого, иначе с чего так борзо смело: «Полковника П.С. Козлова оклеветал командир 312-й сд, с целью избежать трибунала за утраченную им безвозвратно матчасть и невыполнение лично им приказа о занятии обороны вдоль р. Протва».
Или, все же есть? ;)

Лейтенанта под ником СОВА – в граните отливать!
«Если я кому-то что-то не даю, это не значит, что у меня ничего нет».
При анабиозе ФИГа – срач-хит этого лета:
ККК против истории, вернее, гиштории (gistory).
Теперь и у Мозохина на форуме: http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1483.msg30730.html#msg30730

Допрос полковника Козлова: https://gistory.livejournal.com/327740.html
gistory, спасибо!
Вот они истоки предательства: «До сего момента я был солдатом. Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. То есть я должен начинать все сначала. Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
Спасибо, уважаемый коллега, за то, что именно на Вашем «участке обороны» был нанесён столь мощный контрудар, который, по сути, является фатальным для фальсификаторов. Что тут скажешь... полное фиаско секты. Бедная Лена... я ведь давно предупреждал, чем она рискует... Это, как, извиняюсь, вся жизнь – нах.р.

Не – все нормалды у секте на теренах. Она, видать, такая, что ее не задушишь, не убьешь. А ведь слова Анатолия Воронина (aka gistory) – золотые. Не удержусь, и приведу избранные моменты из сказанного им на СГВАвиа: «У вас на двоих три ника. Вы как то определитесь и перелогиньтесь».
«Так и запишем – Макарова и Семенова немецким не владеют.
Милютин несмотря на свое упорство владеет немецким со словарем, не имея базы. Его переводы, скорее подстрочник, который часто не очень понятен (и это не только мое мнение)».
«К сожалению именно ваша «секта козловцев» постоянно объявляет архивные документы то фальсификацией, то подлогом, то «юридически нелегитимными». Примеров этому слишком много. Примеры утаивания отдельных неудобных вам документов также имеются».

Припертая к стенке секта припираться не хочет. А хочет она – препираться и дальше. И версии сочиняет уже просто умопомрачительные: «В течение нескольколетней переписки с УРАФ (а запросы были не только туда, но и в службу СВР :):) О.Семенова вынесла мозг не одному отвечающему. Пока кто-то там вовремя не понял, что она не остановится. (Правильно понял, между прочим:) Вследствие чего представители оной структуры «заключили с ней сделку». В обмен на сохранение целостности своей психики ей предоставили, наконец-то ту информацию, которую она долго и нудно пыталась узнать, стуча во многие двери. И решение: публиковать или нет полученные оттуда сведения, принадлежит только ей. Если не сочла нужным знакомить ваше блогерское сообщество с ними, значит, имеет на то свои причины и полное право».
Обхохотался! Сделку, они там, вишь ли с ФСБ да СВР заключили – какие крутые! Давайте, мол, лохи сетевые, снова цыганьте у великих Оли и Лены что-то там, якобы, бесценное. Были лохи, да кончились. А может, просто отзывчивые люди, которым секта несколько лет ездила по ушам?
Уважаемый gistory! Если Вы еще не в курсе, то хотел бы заметить, что о, мягко говоря, вольном стиле подачи дамами их, якобы, тесного общения с представителями спецслужб там хорошо известно, включая приснопамятный случай "отправки на пенсию" сектой одного из лучших действующих сотрудников. Но, поскольку униматься они явно не хотят, какбэ намекая, что Петр Сергеевич у нас настолько суперсекретный агент (кстати, одна из моих старых неподтвердившихся гипотез), шо только одна седьмая вода на киселе решает, когда об этом сказать – то ничего не остается, как нашу секту... увековечить! И Ваша, Анатолий, информация нынче дорога, как ложка к обеду. Как Вы пишете, мы, действительно, никуда не торопимся. Но и такую возможность осветить ситуацию хотя бы в общих чертах, каковую нам предоставляют "Исторические чтения на Лубянке", игнорировать не можем. Много чести, конечно, посвящать Петру Сергеевичу все выступление, но как яркий пример попытки того самого... С Вами, разумеется, я тезисами поделюсь. Вклад Ваш и уважаемого Александра Федина также не останется без внимания. А вот секта... А пускай-ка поцыганят! ;)
И вот после этого уже можно будет выходить на Ольгу Шуваеву...
Вообще, сценка рисуется, достойная лапидарного воплощения, скульптурной группы: «Козлобыковцы» демонтируют мемориальную доску во Флоссенбюрге». Слева – Клио, справа – Сова. Внизу кающаяся краеведко, посыпающая голову пеплом. А на заднем плане – огромный Кот, аки булгаковский Бегемот – с молотком и зубилом. Ведь это он на определенном этапе сильнее всех за секту «топил». Вот к чему приводит котов дамское угодничество...
Омерзительно это все, конечно. И простится лишь тем, кто не ведал, что творил.
P.S. Значит, сто раз были правы чекисты, что ему не поверили и вернули записку, откуда пришла.
P.P.S. Про «яблочко от яблони» все знают. В нашем случае, с дальней ветки ближе к стволу упало, чем родное. К авантюрно-предательскому.

Тупоумее и невежественность ФИГовцев просто возмутительны! И особенно всё это очевидно на примере их откровенно беспомощного обсуждения ситуации с пленением полковника-предателя под прозвищем Козлобыков. В данном случае налицо запредельная «некопенгаген» убогих на умишко ФИГовцев!
Все это, как минимум, не ново. И про Чернишню уже было написано здесь. А секта в таких случаях только радуется, ведь любая мелкотравчатость им только на руку. Замылить тему, увести от главного к разбору деталей – известный тактический прием, к которому они всякий раз прибегают, когда нечем крыть.
Тут, на самом деле, более важные выводы лежат прямо на поверхности.
Во-первых, давно ясно, что Козлов двигался не в тыл правды искать, а пробирался лесами вдоль русла речки Чернички к реке Наре, т.е. в сторону линии фронта, имея вполне понятную цель.
Во-вторых, обнародование протокола допроса произвело эффект разорвавшейся бомбы (и теперь понятно, почему его так ждал Алексей Исаев). Мы же, например, не ожидали так скоро увидеть это важнейшее связующее с изменой Родине звено: комдив не только сообщил на допросе массу сведений, но и САМ, добровольно предложил свои услуги вермахту.
Что касается ЧСИР (не путать со сталинскими репрессиями) и ее закадычной «подельницы», то они сейчас, как ни крутись, находятся в ситуации героев фильма «Какая чудная игра!» Только там были мальчики, а здесь – девочки. Но, в любом случае, игра окончена.

Удержать Тарутино за рекой на низком берегу – утопия. Что было доказано в 1941 году. А Кутузов «бил французов» с высокого берега в сторону Москвы и его наступление захлебнулось ровно там же, где застряли немцы. Совпадение? Не думаю.
Рубеж 53 сд для защиты Тарутино указывался Штармом на другом берегу – перед рекой.
С этих позиций – Козлов потерял все что только мог. И высокий берег Протвы (посмотрите что там в районе Черной Грязи) и высокий берег Нары. Полководческой гениальности я не вижу.
Т.е., Вы хотите сказать, что Козлов прикрывался угрозой для Тарутина, мотивируя отход?
...Нет, я его, aldr, все-таки, сейчас «доконаю», с его критикой: https://aldr-m.livejournal.com/26997.html
Советский документ: «Выход из боя начался в 1:00 20.10. Оттяжка времени получилась потому, что … левый фланг дивизии 1312 сп вёл бой с наседавшими группами пр-ка».
Немецкий документ: «До вечера 107-й пп не смог больше атаковать, он находился на расширенном плацдарме и оборонялся от многочисленных контратак пр-ка». Вывод исследователя: «Т.е. согласно приказу № 04 1312-й сп оборонялся, а пр-к наступал, тогда как по документам самой 34-й пд, 1312-й сп многократно контратаковал, а 107-й пп всю вторую половину дня 19 октября оборонялся и не помышлял об атаке».
Вопрос: Где в советском документе указано, что 1312 сп оборонялся? Там написано: «Вёл бой с наседавшими...». Если кто знает такой военный термин, как «наседание» – пусть просветит. Сам плацдарм в понимании Козлова уже был этим самым «наседанием». Висели на хвосте, надо было попытаться как-то нейтрализовать угрозу с плацдарма. Нет в документах никаких противоречий!
В свою очередь, не могу не скопипастить краткий, но исчерпывающий анализ перевода aldr, сделанный Игорем Петровым и крайне своевременно представленный gistory: «Что касается «критики» коллеги Милютина: большая часть ее выполнена в жанре: «Товарищ прапорщик, докопайтесь до столба». Я действительно не готов обсуждать, можно ли сослагательное наклонение, в котором речь идет о будущих событиях, переводить будущим временем – смысла сказанного это никак не меняет.
Поэтому сосредоточусь на двух более содержательных «претензиях».
1. «Die Deutsche Armee ist nicht zu schlagen».
Оборот «ist nicht zu» переводится «нельзя» или «не». Примеры:
«Der Angriff ist nicht zu stoppen» – «Наступление нельзя остановить».
«Der Geruch ist nicht zu ertragen» – «Запах невыносим».
«Der Kompass ist nicht zu gebrauchen» – «Компас нельзя использовать».
Соотв. мой перевод: «Die Deutsche Armee ist nicht zu schlagen» как «Немецкую армию не разбить» точен, как вариант можно предложить: «Немецкую армию нельзя разбить».
Вариант коллеги Милютина: «Немецкая армия может победить» не имеет никакого отношения к переводимому тексту. По-немецки это было бы: «Die Deutsche Armee kann siegen», то есть это совершенно иное высказывание.
2. «Ich kann mich daher nicht äußern».
«Sich äußern» переводится «высказаться».
Точный перевод «поэтому я не могу высказаться». Я перевел «поэтому не могу ответить», т.к. это ответ на заданный вопрос.
Вариант коллеги Милютина «Поэтому не могу ничего исключить» не имеет никакого отношения к переводимому тексту. По-немецки это было бы: «Ich kann daher nichts ausschließen» – совершенно иное высказывание. На этом хотел бы закончить свой краткий экскурс в теорию перевода.
Дополнительно укажу, что в моем переводе с немецкого в России вышло несколько книг, в частности недавно «Заметки о войне на уничтожение» генерала Хейнрици».

Этот анализ позволяет увидеть целостную картину методов aldr, который весьма своеобразен не только в прочтении текстов советских документов, но и в переводе немецких.

Не, Лен, Воронина пинать я не буду. Напротив, Воронин, Федин, Петров и Исаев (Исаев, имя, Карл!) будут у нас теми самыми представителями общественности, которые противостоят, как говорится, попыткам. А я, ну, да, скромный филолог. Разобрал конкретный небольшой фрагмент текста Милютина. Не нашел в советском документе слова «оборонялись» по отношению к советским бойцам. Нашел в немецком по отношению к немецким. Где предмет для внутренней критики? Вы там легендарную фамилию товарища Штирлица в солонину-то не обертывайте...
Люди нормально там по вам и без меня работают – вон, уже от aldr второй отмежевался. Даже адепту теории «жертвы обстоятельств» хватает ума не упоминать арест и побег из-под Трибунала, куда его конвоировали («...посколько не последовало расстрела, временная апатия миновала»). Хотя тот же Леонид не в теме, почему сдавшийся командир без табельного и амуниции есть юберлойфер.
Сам командовал, сам решился на побег, причем, не в сторону Москвы. Сам сдался, сам к Гитлеру в любви чуть ли не признался.
Жертва, ага... ;D

Многоуважаемый Юрий Петрович, хотел бы придать сетевой мега-дискуссии новое, более практическое, направление. Как Вы полагаете, достоин ли теперь, после такого массива новой информации, П.С. Козлов той самой таблички, что висит во Флоссенбюрге? Да и где, к слову сказать, отметка о расстреле, кто ее видел?
Вот тот, кто её безмозгло вешал, пусть сам и снимает!

И не ожидал от музы Клио компетентности в тематике заградотрядов! «...Необходимо отметить, что заградотряды не зафиксировали ни одного человека из 17-й сд в период 19-21 октября, т.е. во время обороны дивизии между Протвой и Нарой». Что, прямо-таки все штатные заградотряды 43-й армии должны были фиксировать отступавших между Протвой и Нарой? Вот именно множественное число и подводит. А также отсутствие какой-либо конкретики: что за отряд? под каким номером? от какого числа донесение?
А может, и не было в указанном районе никаких з/о армейского подчинения? Лучше разобрались бы с действиями з/о дивизии. Наверняка, отходил вместе со штабом – ситуация знакомая.

Коллега gistory, по-моему, до разжалования дело не дошло. Но, видимо, слово «угроза» у Вас относится в равной степени и к нему, как и к слову «расстрел»: «А потом уже закрутилось, завертелось – смещение, арест, разжалование, угроза расстрела – откуда ему знать, какая ситуация была 24 октября!».
Исаев – фанат Конфедерации? Замечательно!
И все-таки... (Юрий Петрович, подсоби.)
Здесь у него все точно? «Остатки 17-й сд в середине октября спешно переформировывались»
Могут ли переформировываться остатки? Во что же они переформировывались? 17-я в 17-ю? Сд в сд стем же номером?! Может, дивизия просто доукомплектовывалась? Де-факто там насобирали на стрелковую бригаду, которая, как уже говорилось, столь протяженный фронт удержать не могла бы. Интересен своей простотой заключительный вывод:
«Универсальным правилом здесь оказывается «делай что должен и будь что будет». Выполнение последнего приказа – держать переправы на Протве – могло спасти ценную технику и людей, в том числе и самого Козлова».
Могло бы спасти, а могло и нет. В мешке все это могло бы оказаться, включая остатки 312 сд (I ф). Опять повторюсь, но перед собой Козлов угроз не видел, а только переброску («курсируют танки») с фланга на фланг. За них и опасался.

Насколько знаю, в составе 43-й армии был свой штатный отдельный заградотряд, но неномерной. Однако крайне сомнительно, чтобы после разгрома 43-й армии ещё на Десне он оставался дееспособным. А если оставался таковым, то наверняка использовался командармом-43 как средство усилениz или как резерв командующего, ибо заградотряд – это целый батальон пехоты! Это, во-первых. А, во-вторых, и заградотряды Красной Армии, и наряды войск НКВД СССР, выполнявшие боевую задачу по службе заграждения, вели, как правило, только количественный учёт задержанных. А кто и откуда из задержанных сначала разбирались временно прикомандированные к заградотрядам особисты и военные следователи, а затем уже командование сборно-пересыльных пунктов. И вот именно в списках СПП – потоком фамилии воинов-окруженцев из 17 сд (II ф), в том числе и в списках СПП Юго-Западного фронта (I ф)!
Что касается термина «переформирование»: само собой разумеется, что из уст невежественного в военном деле г-на И., который для меня совсем даже не авторитет, – типичные «гражданские сопли». Впрочем, почти все его книги и статьи буквально сотканы из таких вот «гражданских соплей»…
Вот поэтому, многоуважаемый Юрий Петрович, Вашими критиками Вам и присвоено почетное наименование Бурчалкин! Ибо жестко молодежь воспитываете, товарищ полковник в отставке. За не указание почетного наименования и формирования под виртуальный трибунал отдать можете. Да, я и раньше слышал, что старшее поколение, из тех, кто в погонах, подсмеивалось над уважаемым Алексеем. Но, поглядите, насколько пикантна нынешняя ситуация! Помню фразу-заголовок из Вашей книги о 10-й Сталинградской: «Полковник Сараев вооружил нас...» Перефразируя, к.и.н. Клио (витальная) де-факто говорит: «Полковник Ржевцев вооружил нас». Смотрите, как она обращается к оппоненту gistory, прочитав Ваш пост: «Вот подозревала, что вы ни разу в СА не служили. Иначе бы уже научились отличать приказы по личному составу от приказаний и боевых приказов». Хех! Дык у нас и главный по военной истории Мединский токмо Книгу будущих командиров читал! Не вариант.
Но ценно то, что тот или иной исследователь делает в Сети своевременно. Так, gistory освежил в памяти один из ключевых документов – доклад Баланцева. Похоже, да, переоценил я комдива. Т.к. из этого текста следует неизбежный вопрос: а могло ли оно обороняться, если не могло наступать? Все, чего хотел Козлов – отодвинуть риски в пространстве и времени. И то, то он верно их оценивал не означало, что он способен справиться с ними на практике.
«В 15:00 20.10.41 командир и комиссар дивизии в Тарутино приводят дивизию в порядок. Сейчас дивизия к наступлению не способна. Наступать, по словам командира дивизии, сможет завтра к вечеру (т.е. 21.10.41, А.М.). Необходима помощь горючим, огнеприпасами. Матчасть выводят. Подвозить им нечем, и если не будет оказана в этом помощь, то наступление может состояться лишь 22.10.41 с полдня.
Требуется пополнение, особенно начсостава. Потерь людского состава не знают».

Интересно, кто-нибудь обратил внимание на состав конвоя П.С. Козлова? Это были не фронтовые или армейские особисты, а свои, можно сказать, родные. И старший группы, мл. лейтенант ГБ Апанасов, и другой чекист, Осадчий – оба являлись дивизионными уполномоченными ОО НКВД. При этом из введенных в оборот документов не усматривается тождество выставленного Апанасовым снаружи дома часового с Осадчим. С другой стороны, на то, что именно Осадчий и был этим часовым, указывает то, что только Апанасов находился внутри помещения.
Итак, свои... Содержание пакета могло оставаться для них тайной, а вот устное указание... Вероятность того, что Козлов узнал от своих конвоиров, или и без того понял, что его ждет, если конвой столкнется с немцами, исключить нельзя.

«Дискуссия о полковнике Козлове» в Сети вскоре вновь продолжится... После рассекречивания и публикации целого ряда абсолютно новых документов о нём... На этот раз – уже СОВЕТСКИХ документов...».
Конечно, Костик! У нас ведь остался еще один перебежчик – только в нашу, СОВЕТСКУЮ, сторону... 8) ;)
Про Исаева Алексея: https://warhead.su/2018/11/16/oshibka-polkovnika-kozlova
К Исаеву, да, можно относиться по-разному. Но, во-первых, удивлен, что он спустился со своих высот на такой уровень. Во-вторых, «история предательства» хоть и написана в обычном для автора стиле (с легким налетом понта и лексически-инородными телами), может, на сей раз... нет, не Солонину, не БГ Томале а... секте открыть неплохую брешь – для критического контрудара – это самое малое. Ибо, строго говоря, юридически значимых доказательств изменнической именно деятельности (а не готовности к ней) мы так и не увидели. А вот т.з. aldr опять заставила крепко задуматься (второй раз после того, как подтвердилось, что про 312-ю Козлов не соврал). Нет, все куда сложнее здесь, видимо, чем мы думаем. Понты надо сбросить. Я лично в «праведном оплевывании» по-исаевски участвовать не готов. Тут побег едва доказали и переход... А Исаев, такое впечатление, что источники с документами даже не читал. Для него мы – узкий круг, для которого он слишком велик. А для нас у него и раньше было многовато, поистине, удивительных моментов (кто мою витебскую тему видел – знает, о чем я), и со временем меньше не стало: «Для хорошо физически подготовленного полковника справиться с конвойными явно не составляло большого труда». Может, расскажет, как именно справлялся? ;)
Эй, чавалэ! Не увижу супербаттла «Секта VS Исаев» – сильно огорчусь, однако!
Болеть за вас буду, честное пионерское!
Не, деффченки, честное комсомольское, уровень уже норм. Еще не Суворов, но уже Исаев! Самый сенокос (это в предзимье-то – прим. старосты села Чернишня), можно действовать. ;D
Фигура Козлова может предстать какой угодно, но только не плоской и одномерной. Все, включая Исаева, принялись опять пережевывать варианты, какие у него были перед отходом. Мне это уже не интересно. А некоторое и просто читать смешно. Мало потерь немцам нанесли, видите ли, да на Протве не удержались. Не пожадничаю – берите к 17-й и мою 220-ю и еще пару-тройку дивизий в придачу. Там им тоже приказ был – стоять насмерть на берегах Волги, только вот Старица была захвачена раньше.
Повторюсь еще раз. Мне фигура комдива видится на разных этапах его биографии достаточно авантюрной, чтобы пойти ва-банк. И целью его решения был не просто отход из-за вероятности окружения, а блокирование угрозы захвата Тарутина, что находит свое подтверждение в документах. Убежден, что выполнение этой задачи могло бы повернуть судьбу полковника в другую сторону.
Для окончательного подтверждения изменнической деятельности полковника высказанных им на допросе намерений недостаточно. За пределами нашего доступа остаются следующие источники:
1. АУД «курьера». Теоретически доступно в будущем году.
2. Советские материалы разработок по Варшавской разведшколе Абвера. На секретном хранении, материалы доступны только в изложении. Мое мнение – малоперспективное направление, для развития которого нужны сверхусилия. Ведь если бы чекисты стопроцентно были уверены, что Козлов=Быков, они не стали бы этого скрывать ни тогда, ни сейчас. А переписки уже было достаточно.
3. Немецкие материалы самой школы, местонахождение которых неизвестно. И это главный источник, который мог бы пролить максимум света.
Поэтому в выступлении говорить могу только о намерениях. А вся эта "военная полемика" там ни к селу, ни к городу – как для конференции непрофильная. А вот история с «омским пакетом» – другое дело. И, кстати, поскольку на академическом уровне нас так ничем и не осчастливили, придется говорить, скорее, о попытках манипулирования общественным мнением с понятной целью, нежели о кондовых, отлитых в кирпичи трудов, фальсификациях.
Лена! Вы с Олей писали о каких-то там, якобы, сделках с этой организацией. Пожалуйста, взгляни сюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=71264.msg435900#msg435900
Хотел бы сразу заметить: то, что тут представлено, не является общей практикой работы с архивом этой службы.
И подача такого обращения возможна только в особых случаях, причем, путем отношения (хотя из-за недостатка времени в данном случае было сделано исключение).

Как учил почти всегда невозмутимый и улыбающийся Ю.П. Ржевцев: истерика – есть признак падения воинской дисциплины. Для ККК, как религии воинствующей (см. «тамплиеры»), это не есть хорошо. Один блогер другого чуть ли на дуэль вызвал. Я-то думал, из-за каких-то диких оскорблений памяти воинов 17-й сд. А на самом деле, gistory просто высказал свое оценочное суждение, мол, по его мнению, боев не было. И как исследователь он в своем праве это делать. В конце концов, ведь и секта не признает ни ареста, ни побега, ни перехода. Как появится неудобный документ, так сразу находится критика, и внутренняя и внешняя, и перекрестный допрос параллельная. Честно говоря, всех уже подза… эта пафосная клоунада. Лучше скажите нам, блогер, что делать, когда источник – единственный, а альтернативного просто нет? А я отвечу – вот найдите, представьте, опровергните документально, а потом критикуйте сверху, снизу – откуда хошь.
Как говорил тов. Вышинский, используя формулировку Римского права, чистосердечное признание есть царица доказательств... Ну, хоть что-то признали бы, разоружились перед партией, глядишь, и дальше легче пошло...

Резюмируя все вышесказанное этой ночью по секте, хотел бы подчеркнуть два важнейших момента. Лично мне очень нравится стиль Клио. Яростен, изящен, игрив, насыщен лексикой в самом широком диапазоне - от высокого «штиля» до блогерского. Я вообще, признаться, неравнодушен к такого рода вещам в себе. Но в этом и кроется пагуба всей секте. Наша вкусовщина, особенно, когда таким образом говорится о столь сложных вещах, лишь препятствует увеличению аудитории. Применительно к секте это означает, что ряды ее вряд ли увеличатся в ближайшее время.
Сегодня прошерстил клокочущую «козловскую» блогосферу (там еще и с Лабасом у секты разрыв случился) и нашел то самое, от leonid4: «Я не виноват, что вы не можете просто и доходчиво с первого раза объяснить свои мысли. Только с десятого раза я понял, что, по вашему мнению, уничтожение документов в 1941 и 1944 годах это действия совершенно разных групп людей с разными мотивами. В 1941 году уничтожали бумаги, чтобы скрыть конкретные грехи на конкретном участке фронта, а 1944 году, чтобы подчистить глобально историю обороны Москвы.
У меня правда остается вопрос – если в 1944 году была установка подчистить историю обороны Москвы, то почему это коснулось только 17-й сд?».
Впрочем, я довольно давно говорил, что Клио для Совушки – не лучший выбор в данной конкретной ситуации. Некоторые ее просто не понимают.
А что касается aldr, то все эти его навороты с внешней и внутренней критикой – суть даже не методологическая ошибка, а намеренное введение аудитории во блуд. Как я уже сказал, вместо того, чтобы найти и представить альтернативный документ, он с ходу принимается критиковать существующий. Ни один историк не воспримет подобное всерьез. Вы там объяснили бы ему…

Анатолий, Вы его знаете, этого Firedemon?
Отлично написано! Источник: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-715279-16-1542999623
«Посмотрел я выступление г-на Милютина. По-моему, это полный провал.
Очень неубедительно. Похоже, человек даже сам не верит в то что говорит, накануне заставили это всё выучить насильно, потому что ну ооооочень плохо рассказывает, путается, запинается, я в школе на уроках истории рассказывал лучше. Ощущение такое – что человек пишущий на форуме и в ЖЖ и выступавший – два абсолютно разных человека.
1) Дивизия никуда не сбегала и не бежала, дивизия отошла по приказу своего командования – приказ 04.
2) «Упорные бои» на рубеже Протвы ничем и никак не подтверждаются – потери немцев мизерные. Более того, Милютин сначала сам говорит о невозможности удерживать 25-ти км рубеж с 12-ю орудиями, а потом оказывается были упорные бои. Не подтверждаются так же и потерями самой 17-й СД. 20.10 когда начали утюжить на отходе – потери серьёзные, много пленных.
3) Уход с рубежа Протвы 17-й дивизией подтверждается жбд 312-й, «которые пишут про соседей больше чем о себе». (говорилось про изучение доков 17-й ПД).
4) Про Любарского упомянуто, видимо, чтобы наверняка ввести всех в заблуждение. Жуков приказал расстрелять командира 17-й сд за оставление рубежа Протвы – это просто и понятно, причём тут Любарский? Жуков отдаёт повторный приказ расстрелять комдива 17-й, «По идее нужно уже было расстреливать другого человека!» Какого другого? По какой идее? Кто-то другой ответственен за отход дивизии? Кто?
5) С 20.10 по 24.10 судьбу мы проследить не можем, то есть все имеющиеся документы о действиях дивизии, расстреле, побеге, плене – это всё фальшивка. А у вас есть что? - есть карточка военнопленного.
6) ФСБ тоже фсйо врёт! – «предоставили нам документы, якобы Козлов сбежал – но мы естественно не поверили.» Разумеется, если из ФСБ и удаётся получить какие-либо документы, то они по умолчанию фальшивые.
7) «Представить себе, что боевой командир сбежал в плен – физически невозможно!» – Он не просто так сбежал, его хотели расстрелять, поэтому и сбежал. Командиры такого ранга сдавались в плен, это само по себе не может быть удивительным.
8 ) Всех необходимых документов по аресту может и не быть, потому что его готовили к расстрелу по прямому приказу командующего фронтом. Отсутствие этих доков – не опровергает сам приказ Жукова и исполнение этого приказа.
9) «Феерическая фальсификация документов!» Утверждение основано не на опровергающих доках, а на попытках дискредитации имеющихся. Отлично. «судьба с 20.10 по 24.10 нам неизвестна». Судьба полковника Козлова известна по имеющимся документам. Предоставьте хоть один док, кроме карточки, что его взяли в плен 20.10 и всё – вопрос закрывается, но такого дока нет и скорее всего уже и не будет.
10) «Ситуацию нужно было замять» – кому и зачем? Ситуация проста и понятна – комдив нарушил приказ и отвёл дивизию, комфронта приказал его расстрелять за это, а тот убежал к немцам.
11) Розыскной список – не на того человека, приметы не те, фото не то. Ну ок (пожимая плечами).
12) Вместе с Козловым были расстреляны 2 генерала – лезет искать фамилии в бумаги - даже не запомнил (!) – отличная подготовка к конференции.
13) Допрос Козлова перевран, в ветке у Исаева уже разбирали. В допросе нет никакой особой дезы, допрос в принципе нейтрален, Козлова губит итоговая фраза о предложении сотрудничества. Даже сама версия с дезой не выстроена - если Козлов указал реальное кол-во, которое потом подтвердилось данными немецкой авиаразведки (93-й сд и 24-й тбр) – в чём же тут деза? Откуда знал? – имеет ли это значение, если указал достаточно точно? Может случайно угадал? Вообще, стоило ли так упарываться с критикой перевода допроса, что бы потом тупо переврать содержание?
14) Ну и заключительная фраза – «в прошлом году обещали и обманули».
15) «Давайте дождёмся окончания исследования.» А чего уже ждать то? – вдруг, где-то, когда-то всплывёт нужный документ? Уже все утверждения сделаны – во всём рунете всё выложено. Обычно сначала находят нужные доки, а потом делают утверждения, а не наоборот. Никаких подтверждений версии 20.10 не предоставлено.
P.S. Думаю что г-ну Исаеву и его коллегам точно не составит труда разнести в пух и прах вот такое. Все врут, а мы Д`артаньяны – изначально проигрышное положение».


Буду готов обсуждать проблемы «Омского пакета» только после того, как Милютин объяснит, почему он вообще отказался от какого-либо упоминания переданной через линию фронта записки Козлова, существование которой доказано перепиской с ЦА.
Кроме того, трудно переоценить значение публичного объявления сфальсифицированными всего комплекса чекистских документов, не говоря уже об огромном массиве других.
По актуальным (сегодняшним) данным, подписи на акте были закрыты для всех, кто получил документы, без объяснения причин. По экранному изображению видно, что расшифровка заштрихованных фрагментов каким-то образом была произведена исследователями самостоятельно (и нет уверенности, что это лейтенант ГБ Иванов, а, например, не кто-то другой), хотя очевидно, что документ фактически рассекречен частично.
В силу доказанности фактов создания сектой проблем для всех без исключения альтернативных исследователей, как говорится, не вижу повода не воздать...

Я его не знаю, но мне кажется, что в ФБ Исаева при обсуждении его статьи он себя называл «третья сторона», которая хочет во всем разобраться.
Метод, в принципе, не новый, но это именно тот метод.
Процитировал отдельно и сохраняю, чтобы было всякий раз под рукой.
Firedemon: «Феерическая фальсификация документов!» Утверждение основано не на опровергающих доках, а на попытках дискредитации имеющихся.

Многоуважаемый Роман Михайлович, замечательная идея, поскольку известные нам горлопанки к числу прямых родственников обсуждаемой персоны не относятся!
Лена – человек сложный. Вот что с ней, на самом деле, происходит (фейсбучное, год назад): «Что-то слишком затянуло меня в это исследование. Как наркотик. Будто повесть читаю какую грустную. О силе Духа человека на войне. О пределах человеческой подлости. О дороге от Храма, с которого начался скорбный путь плена. Происходящее в ней порой так очевидно, что иногда не хочется «просыпаться». Каждый день мозг подкидывает какой-нибудь выворот из чужой судьбы. Пора бы уже закончить, и пока не получается поставить точку. Наверное, привыкла: «Влюбилась», что не хочется отпускать. Над диссертацией так не трудилась, как над этой работой. Стала замечать, что иногда пробегаю глазами по книжной полке в поисках книги, которую, читала вечером». Потом, взбодрившись чашкой кофе, осознаю – это не книга, это все еще не написанная история. История оклеветанной жизни, подвига и жертвы комдива».
Печально, но ей эту историю и не написать уже. В таких вещах не место лжи и подлости, явленным пред всем честным народом. В своем творческом акте Автор не может быть двойственным: сочетать «стриптиз души» а-ля певица Земфира с блогерским срачем.
Смогу ли написать я? Не знаю. Я вижу это как историю того, как человек сознательно пошел на то, чтобы его убили, так как, в итоге, ему невыносимо оказалось то положение, в котором он оказался. Все, на сей момент доказанное документально, говорит: без вариантов. Никто никогда не поверит и не докажет, что, восхваляя Гитлера, Козлов уже имел в голове хитромудрый план внедрения. Да и кто его уполномочивал на это?! Но маленькая записочка, копия которой сохранилась в архиве ФСБ, оставляет шанс. Но только такой.
Такая, немного японская история, похожая на историю ронина…
Но хватит лирики. Частично оправдывающими Козлова материалами могли бы быть воспоминания о его действительном (а не выведенным из списка назначенных к ликвидации) участии в Сопротивлении. Пока же записка и последующая хронология свидетельствуют о том, что немцами был расстрелян двойной агент.
Если бы здесь присуждалась премия в номинации «Блогер года», то ее лауреатом стал бы, с большой вероятностью, gistory. Его блог здорово помогал и помогает нам отслеживать козлотему в масштабах всея Сети.
«Ни чести, ни совести» – так отреагировал он на доклад, где честь была заявлена в первых строках: https://gistory.livejournal.com/329629.html
Не пропускаем и комментарии коллег. Некоторые из них созвучны нашим сообщениям. Как и мы, коллеги подчеркивают, что все технические ошибки, какие были возможны, секта совершила. Но причины их, на мой взгляд, кроются глубоко в головах козловцев.
Хотел бы только добавить, что участие героя в Сопротивлении крайне маловероятно еще и по хронологическим причинам. Судите сами. 1942 год. Конец сентября – переход «курьера» с запиской, который допрашивается до начала ноября. Вспомним, что именно в ноябре и решилась судьба Козлова. Дальше уже до расстрела – совсем ничего по времени.
И тишина... В порядке «гальванизации» секты, пребывающей, покамест, в анабиозе. Впрочем, учитывая печальный опыт сотрудничества с ее представителями, просим не трудиться – обращение уже отправлено (да-да, именно в ведомство, названное в тексте): «Уважаемые господа, к вам обращается историк и журналист из России, обозреватель газеты «Совершенно секретно».
Мой запрос связан с событием, получившим общественный резонанс: в 2016 году в Германии на территории бывшего концентрационного лагеря Флоссенбюрг по инициативе российских граждан состоялось увековечение как жертвы нацизма военнопленного полковника Козлова Петра Сергеевича, родившегося 5 октября 1905 года, бывшего командира 17-й стрелковой дивизии Красной армии. На территории мемориала была установлена его персональная мемориальная доска, где он указан как расстрелянный в лагере в 1943 году.
В настоящее время имеется информация, что Козлов был уничтожен гестапо не как участник Сопротивления, а как двойной агент, работавший в Варшавской разведывательной школе Абвера.
По имеющимся недостоверным данным, архив этой разведшколы мог оказаться в «Организации Рейнхарда Гелена». В связи с этим прошу сообщить, хранит ли в настоящее время архив БНД эти материалы и, в частности, документы Варшавской разведывательной школы Абвера. В случае положительного ответа, прошу проверить, упоминается ли в них Козлов Петр Сергеевич, 1905 года рождения, и если да, то в какой связи. С уважением, Роман Никитин».

Ничего не могу предугадать относительно реакции, но без этого запроса расследование было бы не полным.
P.S. Вопрос о двойном агенте стал дискуссионным. Многоуважаемый Юрий Петрович, какие еще были версии и термины? Агент-провокатор?
Не поверите, но недавно штудировал одну тему на... СГВАвиа. Нет, не «козло», а другую – шталаг-367 в Ченстохау. Интересно, там в октябре этого года админ Саня подумал о том же, о чем и я? Иначе, с чего это вдруг он продублировал обширный фрагмент воспоминаний, который уже приводил в начале темы? Да еще и выделил там ряд предложений. Например, эти: «С левой стороны в 1-м блоке помещались пленные, ходившие каж­дый день на работы в город, на какой-то завод. Во втором – помещались пленные, которые назывались «гехаймнис-трегеры» (носители тайны). В третьем блоке помещались пленные инвалиды, которые никуда не ходили на работу. В 4-м блоке помещались пленные, обслуживающие лагерь. В 5-м блоке помещались какие-то советские пленные, но все одетые в английскую форму».
Я тоже позволил себе кое-что выделить. Исходное расположение текста: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=342 Приведенный фрагмент относится к лету 1942 года. К чему я это все? Конечно же, к «бурленью всезнающих говен». Чьих? Разумеется, не независимых исследователей. Только не бурленье это должно уже быть, а клокотанье и поток стремительный! И нестись ему надлежит в Ченстохову, сметая все на своем пути (это теперь я командую). Цель – нарыть все, что можно, об этом лагере и его подполье, понеже такового не могло не быть. Все, на самом деле, просто. У Салихова в карте есть отметка «Штаба Валли», а у Козлова нет. У него в карте записано, что записано, и вряд ли это документ прикрытия. Если по описанию на Быкова не похож, то мог и не быть никогда в Варшавской разведшколе. К тому же, если он был «раскрыт» под Варшавой, зачем тащить его в Ченстохов, чтобы оттуда этапировать? Тогда в чем мог видеть пленный полковник свою агентурную ценность и какова, в таком случае, связь с Варшавой, которую доказывает записка? Объяснение напрашивается одно. В конце немецкого документа Козлов говорит, что готов начать с малого. Возможно, и начал – с вербовки в шталаге-367, куда к нему заглядывал старый товарищ Салихов. А потом, видать, сломалось что-то и совестно стало. Во всяком случае, на риск он пошел огромный, за что и поплатился жизнью...
Но это – хороший сценарий, а есть и плохой, по которому сыграли чекисты, Козлову не поверившие. Напомню, они сочли записку элементом оперативной игры. Имели на то полное право. Крот в школе у них уже был, а в Абвере агенты сыпались, как никогда, именно в те дни.
Но в любом случае: нет Ченстоховы – нет Сопротивления.
Вмешавшись в дискуссию и косвенно дав понять Геннадию, что он всего лишь модератор, местные админы тучно унавозили апологетический малинник. Скажу просто и доступно. В отличие от модератора оба они попросту малокомпетентны в теме. Интереснейшего полемиста Огненного Демона репрессировали. А ведь, напомню, это он озвучивал фразы, которые и позаимствовать не грех, например, об используемом сектой методе дискредитации источника. Не он автор, конечно, но вовремя освежил.
Именно сообщения админов и есть тот самый пустой треп на общие темы. А модератор, в отличие от них, вполне конкретен и цепок. Так, например, от читателей не укрылось, что в свое время он рыл по рабочей команде...
Что ж, пока секта может праздновать локальную победу на СГВАвиа. Но фактически их плацдарм пуст, фактура стара. На сей раз никакой событийный повод не послужил причиной полемики – просто у секты возникло желание. Долго, однако, они оправлялись от последнего разгрома! Уж, грешным делом, подумалось, что не увидим их больше на просторах в козлотеме. Дальше, вероятно, наращивание будет достигаться за счет реабилитации Милютина путем пиара текста его доклада, доработанного и улучшенного Макаровой. ;D
Хотя, что мешало ему работать на конференции по уже подготовленному тексту – непонятно.
Будем считать, что услышали: (Голубев) Докладываю, поскольку спрашивается мое откровенное мнение.
Если будет решен вопрос о жесткой обороне на рубеже Воробьи, то необходимо 17 дивизию отвести на рубеж Тарутино…/.../

Поскольку это документ, то примем как факт, что был выше Козлова человек, который считал так же, как и он и. Или, больше того, узнав в 8:00 20.10.41 об отходе, получив подтверждение тому в 9:45 – попытался... прикрыть комдива-17? За это «благодарные потомки» будут называть его «мордатым».
В принципе, секта может даже не частями, а уже подразделениями жонглировать – советскими, немецкими. Но это долгое и скучное представление. Все, что надо читателю, чтобы понять дутую конспирологию, так это ответить на три простых вопроса:
1. Отчего Голубев не стал прятать концы в воду и не воспользовался приказом Жукова о расстреле Козлова.
2. Почему Козлов, не дурак парень, видя, что его подставляют, не огласил всю подноготную в ВТ, а бежав, не за правдой во фронт или Москву двинул, а в несколько другую сторону.
3. Наконец, что мешало ему поделиться несправедливостью с врагами – им бы понравилось. Нет, честно сказал о самовольном отводе.
P.S. Спасибо за реабилитацию Голубева! :)
«Про большую разницу между протоколом допроса и докладом о допросе...» Я не то что не заметил, а всю вашу полемику по данному конкретному вопросу осилил. Поверь мне, если дойдет до дела, я даже не буду париться над анализом послезнания референта на определенную дату. Для меня приведенный коллегами источник вполне, как раз, релевантен – как ценный и цельный. У меня ведь нет задачи его дискредитировать. ;)
Однако ж, «мордатый», покрывающий Козлова, зацепил тебя, вижу. Иначе б не отразила. Согласен, неожиданно. Не, мочить его дальше не нужно. Он ведь не кровожадный был, просто аппетит хороший. Вот и расстрелял всех виртуально. А хотел бы концы в воду с Козловым – проследил за исполнением.
Про ночевку в избе только не надо. А то верну к вопросу, как у тебя Милютин ГВП на ФСБ в ПДР накладывал. ;D
«В Москву – дезертирство однозначно. А «несколько другая сторона», не кажется ли тебе, что это и есть тот самый фронт?». Конечно, кажется. Зубами в одиночку грызть проклятых фошшистов (закос под Исаева – прим. Резуна). А знаешь, Лен (это ты?), надо ему было под Трибунал, по-честному. И там всех интриганов подлых разоблачить!
Скажи честно, как теперь отмазываться-то будешь, когда прекрасный и выверенный текст нам явите? Мы ж помним, что докладчик у вас ни «бе», ни «ме»... А знаешь почему прям в Ченстохове не взяли, а этапировали? Салихов шифранул от настоящих наших. Но доков я никаких не покажу – все, как ты любишь. ;)
Да, Лен, хочется в Тугулуке сидя, пытаясь манипулировать людьми и загрести чужими руками фейковый жар, не работая самой в архивах и даже не соизволив выступить на конференции – очень хочется на Москве стоять как этакая «мама» от военной истории (см. «Мама, не горюй!») и выглядеть крутой. Я понимаю, у тебя, как всегда, ничего нет в плане доков и ты разозлилась также и оттого, что никто больше не делится с тобой планами (ибо доказано, что играешь ты нечестно).
А о том, насколько вы там не в теме по спецслужбам говорит одна твоя фраза: «И (в) ЦОСе справиться, с какими документами наша исследовательская группа работала и работает...». На секундочку – человек, который возглавляет это подразделение, участвовал в ререабилитации фон Паннвица лично. Но ваш неинтересен пока – есть дела поважнее: скоро андроповские даты вновь...
Заметьте, не я это сказал: «Безумные женщины полковника Козлова». :)

Ну, а после под видом отправки в мифическую рабочую команду – на службу в абвер.
Уточню, рабочая команда – это уже крайне непродолжительное время в конце 1942-го, когда его этапировали из шталага-367 в Нюрнберг. По датам – как раз идеально состыкуется с допросами перебежчика особистами и обратным путем записки. Все заняло примерно месяц – октябрь.
Но! ГЮК рыл, но не нашел никого по этой команде. Что настораживает.
Та команда – она сугубо мифическая!

Так их! Есть обратка! А то, видишь ли, Милютин возвестил о том, что Апанасов и Осадчий в ОО НКВД СССР 17 сд по (I ф) состоянию на 20-е числа октября 1941-го – персонажи мифические. Что еще раз ясно дает понять, каков он «историк». Напомню, что фамилии указанных особистов упомянуты (в контексте взысканий к оным) в документе, подписанном еще двумя особистами армейского отдела – кадровиком Губиным и нач. ОО Васильковым. Не многовато ли чекистов-мифов для одного документа – аж целых четыре?! Каков ответ будет – уже знаю: весь документ – интеллектуальный подлог. ;D
Хотел бы вернуть внимание к не столь отдаленному периоду псевдобитвы за эксклюзивы, которая, на самом деле, была инспирирована многоуважаемым Юрием Петровичем. Часто употребляя это слово, он провел образцовую операцию по дезинформации, заставив оппонентов считать его подход зеркальным для других участников форума. Тем не менее, к нашему удивлению, эксклюзивная тема была подана в известном блоге поразительно проходным образом на уровне заголовка: «Некоторые документы относительно полковника Козлова П.С.» https://aldr-m.livejournal.com/23526.html
Столь пренебрежительно выражаемое отношение к действительному эксклюзиву свидетельствует о легком треморе рук секты в то время в ожидании публикации нами пятого документа – Акта. Несмотря на мордокнижную структурированность блогов, все же, полезно периодически «разворачивать» обсуждения в оных. В конце прошлого года некто alexa_bell подверг критике точку зрения Летнаба, представленную и у нас: alexa_bell: «...Вижу абсолютную (!) некомпетентность, когда с позиций УПК РСФСР пытаются оценить документы, чтобы показать их несоответствие УПК РСФСР и, похоже, признать их юридически ничтожными. Я в восторге. Отчего? Профессионалы от истории и прочие любители: оперативные работники при выполнении тех или иных действий не имеют полномочий на составление процессуальных документов в соответствии с УПК – это прерогатива следствия. Поэтому составляемый ими документ не может быть протоколом обыска или протоколом изъятия, выемки и т.д., а только актом. Кстати, лиц, присутствующих при составлении следователем определённых процессуальных документов, именуют не свидетелями, а понятыми. Для сведения сообщаю, что все внешне и внутренне «критикуемые» по ссылке с позиций УПК РСФСР документы будут рассматриваться как юридически значимые и не будут отвергнуты судом как ненадлежаще оформленные...
«А как вы объясните, как согласуется «расстрел во внесудебном порядке» с «прерогативами следствия составлять процессуальные документы»?
Начнём с того, что может как согласовываться, так и не согласовываться. Через мои руки прошло множество дел, где проводилось полноценное следствие, но расстреливались подследственные постановлением «тройки» без проведения каких-либо судебных заседаний. Однако в военное время 1941-1945 гг. распространённой была практика расстрелов по единоличному приказу командира без составления каких-либо документов и без привлечения работников следствия и суда.
Теперь к вопросу некомпетентности. Это касается «внутренней и внешней критики источников» по ссылке. Она свидетельствует только о том, что критикующий видит документы, читает их, но при этом не понимает, что это за документы».

Уважаемый Александр Юрьевич, спасибо за реализацию Вашего права на ответ именно на этой площадке (при имеющейся у Вас свободе выбора)!
Многоуважаемый Юрий Петрович, показаниями третьих лиц принадлежность А.Ю. Сухарева (оперативный псевдоним Летнаб) к контрреволюционной бесовской секте не подтверждается. То, что у адептов ККК каждое лыко в строку – известно. Но Летнаб изначально не ставил своей целью вооружение секты «юридическим» оружием, а, как юрист по профессии, высказал свою точку зрения.

Да только эта точка зрения замешана на том же самом пещерном невежестве, что и вся насквозь лживая «аргументация» бесовской секты! В таких случаях мудрее будет просто промолчать, коль ты не специалист в тематике спецслужб, а всего лишь юрист из каких-то там штатских ведомств.
Да, но он тотчас дал согласие работать на нашу венскую резидентуру, что в корне меняет дело! Ахтунг! В феврале увидимся с Александром Юрьевичем в архиве, где он продолжит работу по одной из избранных тем. А попутно, надеюсь, не откажется помочь нам с Т.Н. Сэкей своими советами.
Александр Юрьевич, жду Вас с нетепрением, Ваше появление анонсирую в лучшем виде! Сейчас там немноголюдно, но представительно: Олег Капчинский, Никита Петров...
Aldr неутомим в доказывании постулата: «Козлов – спаситель Москвы». Давайте посмотрим, как хитро, мастерски он это делает. Как лукаво подводит к вожделенному выводу: «Как мы помним, Козлов на допросе сказал про 100 танков на этом участке. И хотя в 24 тбр был всего 61 танк, но остальные 30 были Т-60, которые совсем легкие и не предназначены для борьбы с танками. Этот танкбат (с Т-34) вышиб немцев с выс.196.7 и они опять ушли за Черничку.
Поэтому немцы, имея явное преимущество в количестве танков, попридержали их и оставили в обороне, в атаку не пошли. Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит».

Ну, что, господа-«заклепочники», как именует вас тайный оператор блогера?! Танчики поперли, значит – ваш выход! А на мой взгляд, количественное и качественное (КВ) превосходство противника в танках никогда не было препятствием для продвижения наших с вами любимых (Танюка переводила!) групп Томале и др. Вспомним хотя бы Сенно и Лепель. Роммель в Африке, если память не изменяет, с десятками танков к Александрии рвался...

Разумеется! Но теперь спасти репутацию «спасителя» пытается кучка людей, назвать которых недобросовестными – это значит выразиться мягко. Ни его действия в должности комдива, ни, тем более, показания в плену, Москву спасти не могли. И даже «Краткая боевая характеристика...», сиречь официальная История соединения, отказалась как-либо ретушировать его роковую роль и честно констатировала, что «полковник Козлов, вместо организации отпора наступающему противнику, отдал приказ об отходе».
Страсти по «спасителю Москвы» не утихают. Сегодня в первой половине дня gistory затребовал от aldr справку из медучреждения, но его просьба не была удовлетворена последним. А во второй половине дня админами был вычищен и сам запрос. Но не из-за этого день сегодня особенный – да настолько, что не миновать ему скрижалей козловианы.
Итак, наконец они это признали сами! Милютинской клавиатурой скоропостижно умертвили свою же версию о пленении 20 октября. Таким образом (о чудо!), секта согласилась с фактами ареста и побега Козлова. С этого и надо было начинать! Теперь, как видим, секта придерживается одной версии: комдива сделали крайним Голубев и Наумов, пытаясь скрыть свои, якобы, просчеты по обороне МЯУРа. Прошу всех убедиться – я скопировал сообщение целиком ввиду его исключительной важности: «1. Командование 17 сд не отдавало приказа на отход от Протвы. Приказ на отход был сочинен ВП и оперотделом 43-й армии и вложен в дело оперотдела 43-й армии с подписью следователя военной прокуратуры. Подробнее здесь https://aldr-m.livejournal.com/26997.html
2. В военном трибунале дело не рассматривалось, на это есть официальные ответы ГП и ГВП.
Кроме того, все дела Прокуратуры 43-й армии уничтожены. Т.е. сейчас мы не можем даже посмотреть за что был осужден комиссар Яковлев.
3. Внесудебная расправа на которую ссылаются в ответах ЦАМО, ЦА ФСБ, ГП И ГВП должна была состоятся по приказу ВС Запфронта в 4:45 22 окт (Жуков, Булганин) за отход от Тарутина 17-й сд.
Однако, 21 окт ВС Запф в 12:40 и ВС 43-й армии в 17:00 и 22:45 сами отдали приказы 17-й сд отойти от Тарутина в Богородское (11 км с-в Тарутина) и Вороново (23 км с-в Тарутина).
Т.е. причины для расстрела не было, т.к. комдив должен был выполнить этот приказ. Однако, нет данных, что эти приказы были получены в 17-й сд, а сама дивизия в ночь с 21 на 22 окт сосредоточилась в Агафьине (2 км восточнее Тарутина).
4. Первый приказ о расстреле командира и комиссара 17-й сд последовал 20 окт. только от Жукова, без подписи ЧВС, т.е. был даже для внесудебной расправы юридически не легитимным. А при отсутствии подписи ЧВС Запфронта, Голубев побоялся брать на себя ответственность за расстрел, т.к. отхода не было. И в случае расстрела пришлось бы отвечать не только за расстрел, но и за вранье в течение всего дня 20 окт. в штаб Запфронта о том, что 17 сд покинула рубеж на Протве, тогда как в течение всего дня 20 окт. 17-я сд вела бой на этом рубеже и продолжила его утром 21 окт».

Во как! В секте версии пошли вразнос: «Не было осуждения комиссара. Ровно как не было ареста командира и комиссара 21.10.1941 г.».Но г-же Нежбицки уже поздно пить «Боржом» после того, как Милютин высказался выше. Вы уж там с Ольгой сделайте ему втык.
Да, прав был А. Воронин: ни чести, ни совести, ни элементарной координации телодвижений.
Полагал бы Нежбицки суду ВК ВС не предавать, а дело передать на рассмотрение Комиссии НКВД и Прокуратуры Союза (прим. тов. Ежова). Ибо вранье уже – особого порядка.

Роман Михайлович, а Вы какой точки зрения придерживаетесь? Был сочинён ВП и оперотделом 43-й армии приказ на отход и вложен в дело оперотдела 43-й армии с подписью следователя военной прокуратуры.
Давно интересовал ответ на вопрос. Наступит момент, когда закончится процесс бАмаго творчества с доказательствами подлогов, полной недостоверности «художественного свиста» и прочая, прочая, может и силы, и деньги закончатся на доказательство, уж не знаю как сказать, ну чего то там по полковнику Козлову. А дальше то что? Что в итого для подачи куда и чего? Цель в самом начале была озвучена – реабилитация (если не ошибаюсь) полковника Козлова. Ну выступят они или он ещё два три раза о полковнике (благо как ими сказано – у нас ещё доков вагон и маленькая тележка, но и они же когда-то закончатся, если есть конечно) на конференциях и опять же, а дальше как? Может быть, я не правильно понимаю? Реабилитация, это же не доклад Милютина, а официальное восстановление в прежних правах; восстановление чести и репутации опороченного лица. А вот тут похоже, как у финансистов – наши финансы поют романсы...
Они несут полную ахинею хотя бы по той простой причине, что слишком много народа потребуется для этой, прямо-таки, спецоперации. И если даже поверить в заинтересованность штаба армии, то каким боком тут прокуратура, в чем прокурорский-то интерес?
Более, чем тупая дискредитации источника. С интригами против Козлова Наумова и Голубева у них несколько лучше получается.

Да уж, со стороны бесовской секты озвучивается отборный бред душевнобольных людей!
Вот то-то и оно... А я им давно указывал, насколько неграмотно они подошли к вопросу изначально. За редчайшими исключениями вся их т.н. «реабилитация» – это один большой Интернет. Да и не о реабилитации, наверное, идет речь, т.к. юридически она невозможна ввиду отсутствия факта репрессии. Тут уместнее другое созвучное слово на букву «р» – репутация, ее восстановление. Но в том-то и дело, что, выбрав для этого дела Сеть, непрерывное общение, секта волей-неволей сделала этот процесс общественно значимым. А это значит, что все мы – молодцы!
Очередная дискуссия, похоже, сворачивается (угадал – не угадал)... Я их за эти годы уже неплохо изучил. Патетика (клипы, общие слова) возникает у них, обычно, на выходе.

Возможно я пропустил – где-нибудь у них прозвучало объяснение словам: «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения...»?
Хороший вопрос, уважаемый Леонид! Не прозвучало, конечно. Но, знаете, не этот фрагмент абзаца самый неудобный (давно хотел сделать текстологический разбор). Ведь можно истрактовать так: ну, и что? Рассказали ему о программе фюрера. Но одобряет-то он не ее саму, а рассуждения о ней, т.е. пересказы и всяческие по ней дискуссии. А вот с фразой бывшего комдива, где он готов на все, ничего поделать нельзя.

Тогда вообще непонятна вся их суета. Можно до посинения рассуждать – подделывали ли тот или иной приказ, перебежчик он или его взяли в плен, неожиданно навалившись вдесятером. Это ровным счётом ничего в итоге не меняет – человек изменил присяге и согласился служить врагу.
Отсюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=82375.msg441300#msg441300
Однако, скоро год... Пора напомнить. С учетом, так сказать, вновь открывшихся обстоятельств:
«...Прошу сообщить о результатах пересмотра в ГВП АУД № Н-17204 в отношении Салихова М.Б.
Если результаты такового известны, прошу ознакомить с ними в виде справки.
Учитывая тот факт, что Салихов М.Б. работал не на советские, а на немецкие спецслужбы, прошу указать, при наличии таковых, его оперативные псевдонимы. Данная информация является важной для дальнейшего исследования судьбы перебежчика Козлова П.С.
Справочно сообщаю, что за последнее время были выявлены немецкие документы, которые свидетельствуют о добровольном желании Козлова служить гитлеровской Германии».

Отсюда: http://voenspez.ru/index.php?topic=82375.msg442559#msg442559
Сегодняшним ответом ЦА ФСБ не подтверждается принадлежность оперативного псевдонима «Быков» Салихову Маркису Бикмуловичу в бытность того преподавателем Варшавской разведшколы абвера с мая 1942 года. В ответе приводится только один псевдоним – «Османов» («Асманов»), других нет. Кроме того, есть и ещё одна новость (и мы, вероятно, первые, кто ее сообщает): определением Верховного Суда РФ от 5 июля 2018 года Салихов М.Б. признан не подлежащим реабилитации.

«Умиляет, что «знатоки» и в этот раз в упор не увидели цифру 367 и на этой карте :)». А Вы перечитывайте нас чаще. :D
Очень хочется, наконец, цифры 367 (помимо 9333/367) увидеть ненарисованные, дабы убедиться.
Геннадий Юрьевич, а что подсказывает Ваша практика анализа заполнения графы Арбайтскоммандо относительно того, как наносился первичный (машинописный) текст? Я имею в виду резервирование самой верхней строки под будущую запись. У Козлова, в отличие от ряда его «попутчиков» ничего подобного не наблюдается...
(Ну да, Семенова, как всегда, уже все нашла, хахаха! ;D – прим. главного поисковика.)
Благодарю Г.Ю. Кушелева за ответ на вопрос и за «зеленую» карту!
Это не беда, что досадная техническая ошибка привела к потере части сообщений. В конце концов, на вполне корректно поставленные вопросы ответов от Е. Макаровой по существу я так и не получил. Между тем, были достаточно обоснованы мои выводы о ненаучности их с Милютиным статьи в «Могилевском вестнике» как по части оформления, методологии, так и постулирования фейковости документов, предоставленных УФСБ России по Омской области. Опубликованное выше содержание ответа, полученного из Управления 14.03.2019 г., доказывает, что и Апанасов, и Осадчий действительно конвоировали Козлова. Хотел бы еще добавить, что обнародование в теме СГВАвиа ЖБД 93 сд (I ф), как ни странно, бьет по самой статье, где указана более поздняя, чем 21.10.1941 г., дата появления дивизии под Москвой.
У тебя целый день был на ответы по существу. На вопросы, заданные корректно, без подъ..ок и переходов на личности. Но ты решила, по своему обычаю, подло, ответить именно сейчас, воспользовавшись тем, что Ю.П. Ржевцев заигрался у нас, в чем кается, в сращивание текстов, коим грешит упорно. Но с ним мы все вопросы решим. А вот ты, сидя на крюке плотно, меру знай в сраче. И если девчонка, то не вы...вайся, как пацан дворовый. Видел бы тебя сейчас твой покойный муж, достойный краевед. Вас с напарницей еще тогда надо было поганой метлой с форума, когда с Грин вы хватили лишку. Думаю, мое заявление, что именно вы пытались испортить Вики-карму КБСу (доказательства чего сохранились) и подбивали на это дело меня, будет уместно именно сейчас. Да, мы тут периодически прикалывается над Костиком, это правда. Но на такие подлости сподвигнуться – это только вы можете
Эх, разведка... У каждой темы есть границы масштаба. Угадай, кто здесь лишний: Арнольд Дейч, Теодор Малли, Натан Порецкий, Альфред Федин, Вальтер Кривицкий, Петр Козлов. Причем он хуже даже Кривицкого. У того хоть оправдание – 9 граммов ему на Лубянке уверенно светило. А этот сам: «Готов на все». Хотя немцы его расстреливать и не собирались. Хотел бы, давно написал о нем. Газету (помимо меня), наверное, специально обгадила, чтобы статьи не появилось. Ибо – боитесь вы. Десятки тысяч бумажных копий и просмотров сетевого издания – это не твои 400 экземпляров.

P.S. Лена, похоже, ты меня совершенно не понимаешь. По части навешивания ярлыков тебе с Юрием Петровичем, в его наиболее реактивные годы, не тягаться, а я и эту школу прошел. Но сколько бы вы там чего про меня не написали всей сектой, на мою позицию в отношении Козлова это никак не повлияет. И если бы я сейчас писал материал о нем, то несмотря на наш текущий срач, высказался бы, что факт изменнической деятельности Козлова, в отличие от его намерений, до сих пор не является документально доказанным. Неужели ты так озлобилась из-за того, что непрестанно топишь за комдива, а почти везде встречаешь сопротивление, что перестала видеть людей? И почему люди должны непременно разделять вашу позицию? Вот и сделанную Костику запредельную подляну ты воспринимаешь, как мелкую пакость. Ты его просто плохо знаешь – он очень серьезно относится к себе и своей биографии. Я видел, как он работает вживую, и это не худший рассказчик и москвовед, далеко. Что с ним стало теперь – другой вопрос. Твои мелкие и крупные пакости утащат тебя в ад, Лена. Вместе со всем этим твоим «высоким штилем», типа «честь имею», «Родина» и т.д. Помнишь, я тебе сказал, что в любом творческом акте надо быть честным? И на пути к истине – тоже. Сколько можно вести «полемику наперсточников»?! Я привел дату своего ответа из Омска, я привел инфу. В этом ответе нет дат «поперек» конвоирования и нет иных мест службы Апанасова с Осадчим на указанное в «Омском пакете» время и место. Где ссылка на подобное в тексте статьи в «Могилевском вестнике»? Где алгоритм и целостность картины? Только постулат. Приходишь на форумы, постулируешь, человек просит доказать, а ты ему – «не покажу»... Впрочем, зря я это все, наверное. Иного, вероятно, ждать уже поздно.

Уважаемый gistory, Вы, как всегда, вовремя с Вашими акцентами: «Если часть биографии полковника П.С. Козлова в плену можно считать, в основном, завершенной...».
В основном или в части? Не имеет смысла отрицать, что события, начиная с этапирования в Нюрнберг и до казни Козлова, реконструированы максимально достоверно, что не обошлось, кстати, без документов, представленных коллегой labas-ом. Но никогда, тем паче в научном докладе, я не стал бы говорить таких слов: «Погиб как патриот». В т.ч. исходя из представлений о чистоте стиля и логики. Выразился бы так: считается абсолютно доказанным факт гибели П.С. Козлова в группе советских командиров во Флоссенбюрге 05.01.1943 года. Участие некоторых из них, в частности Преснякова и Шепетова, в лагерном Сопротивлении подтверждается мемуарами выжившего узника Эрусте. В то же время фамилия Козлова как участника подполья ни в каких воспоминаниях не упомянута. Хуже того, переданная через линию фронта записка доказывает факт его связи с Абвером. Но при этом ее содержание дает повод предположить, что именно оно стало причиной всего, что случилось с Козловым поздней осенью 1942 года. За отсутствием каких-либо иных сведений о пребывании полковника в плену в течение года, записка также оставляет шанс для версии о том, что он действительно решил любыми возможными на тот момент способами искупить свою вину, что, в конечном счете, привело его к гибели.
На данный момент подтверждены документами и официальными ответами различных инстанций и принимаются как постулаты:
1. Самовольный отвод дивизии Козловым с занимаемых позиций.
2. Арест Козлова оперативной группой.
3. Неисполненное распоряжение Жукова о его немедленном расстреле.
4. Конвоирование в расположение дивизии для предания суду ВТ с целью легитимации распоряжения Жукова.
5. Побег Козлова из-под конвоя ОО дивизии.
6. Добровольная сдача в плен и готовность к сотрудничеству с противником.
Не подтвержден прямо факт самого сотрудничества.

«Если часть биографии полковника П.С. Козлова в плену можно считать, в основном, завершенной...» – это цитата из статьи, не более. Я не стал разбирать «мешенку» из умолчаний, выдумок и лжи. Конечно же этот период его жизни далеко не реконструирован. В основном там посыл – верьте нам. Как например тут: «Анализ показаний из архивных уголовных дел осужденных показал, что информация в них взаимоисключающая, и они не содержат никаких сведений даже о проведении опознания преподавателя по фото. Изученные в связи с этим архивные уголовные дела могут считаться репрезентативными в данном вопросе».
К этому абзацу есть целый ряд вопросов. Например, сколько дел было изучено, по каким персоналиям и т.д. Как известно, подобные дела можно получить только через 75 лет после его окончания (либо более поздняя часть будет закрыта для изучения) и только при условии реабилитации данной персоны. Без реабилитации доступ закрыт даже для прямых родственников. Таким образом, уже никак нельзя говорить о «репрезентативности» – по реабилитированным авторам были доступны дела осужденных до 1943 года включительно (если позже, то по доверенности от родственников). Возможно получение архивно-уголовных дел из Украинских архивов, но даже если предположить, что авторам были доступны все дела (реабилитированных и нереабилитированных), это опять не говорит о репрезентативности т.к. поиск ограничен по одной территории.
Но мы не видим, никаких следов такой многолетней работы, нет ссылок ни на архивы, ни на списки «выпускников». Нет ровным счетом ничего. А значит ни проверить, ни поверить в это нет никакой возможности.
Для меня стала окончательно очевидной бесперспективность очного спора с ними.
Что у секты уровень фолк-хистори,
Доказали Ник шесть девять с Гистори.
Но бывает и фолк-хистори с дипломом,
Что доказано всем табором и ромом.
Ай-на-нэ, чавалэ!


Кажется, нашёл диагноз к судьбе Козлобыкова: в самый последний момент раскаявшийся, но праведно всё-таки не прощённый Родиной грешник... В любом случае определение «патриот» далеко и далеко не про него!
Метко! Непрощённый. Есть супер-песня с таким названием, в оригинале – Unforgiven. Исполнение рок-дивы с оперной школой, пожалуй, наиболее уместно, так как менее жестко, чем оригинал. Тут же есть и теплота, и примирение https://www.youtube.com/watch?v=1c3KKyfhP8w
Обсуждалась статья Алексея Исаева. (Я к шапочному разбору пришел, в содержание особо не вникал и с ним не спорил). Но, похоже, дело идет к тому, что ее не миновать. Попутно вопрос, не находится ли эта статья в некоей связи с «Чудом под Москвой»(по-видимому, авторский обыгрыш «Чуда на Висле»), получающим противоречивые отзывы здесь: https://www.labirint.ru/reviews/goods/682011/
А именно – отражены ли в книге события, изложенные в статье, и не является ли сам материал акцией, так сказать, для поддержки выхода книги?
Параллельно здесь обсуждается другая книга, Грин и Чернова: https://www.labirint.ru/reviews/goods/677674/
Естественно, не без участия. И вот цитатку оттуда я, пожалуй, выдерну для эпиграфа: «Есть ошибки и оскорбительные. Например, на почве патологической ненависти данной пары авторов к истории 17 сд (IIф)». © Е. Макарова. Но не о паре хочется сказать, а о статье нашего коллеги: https://warhead.su/2018/11/16/oshibka-polkovnika-kozlova
В которой ошибок-то как раз и нет, но есть то, что участники обсуждения новой книги подметили – специфический авторский стиль. Я бы охарактеризовал его как апломб с юмором или юмор с апломбом, это уж как кому нравится. Мне вот не нравится в принципе, особенно, когда перебирает. В статье о Козлове – таки да, как говорит Солонин. Два «значкиста-парашютиста» в одном сравнительно небольшом тексте – это перебор. С него текст и начинается: «Значкист и парашютист, член партии, молодой и образованный красный командир. Полковника Козлова ждала блистательная военная карьера, но всё изменил один приказ октябрьской ночью 41-го под Москвой».
Подозреваю, кстати, что вступление редакторское (хотя, не уверен на все 100 %). Не могу поверить, что историк не для красного словца готов гарантировать блистательную военную карьеру кого-либо при ежедневном риске быть убитым – даже на КП.
Далее «значкист и парашютист» появляется уже в таком контексте: «Значкист и парашютист пошёл к немцам и сдался в плен». Что испытали, увидев это, адепты, не забывает ФБ автора. :)
Статья не о плене, а о войне, поэтому оставлю без комментария: «Дальнейшая судьба Козлова достоверно неизвестна». Про войну, так про войну: «Самый грамотный вариант – контрудар в направлении переправ через Протву – практически исключался». Проблема в том, что он не то, чтобы исключался по слабости наличных сил, а комдивом, как человеком в военном деле, все-таки, сведующим, вряд ли вообще рассматривался. Давно еще, до полного погружения в историю спецслужб, я говорил о важности «нижних» документов как своего рода «знаменателя». Сохранился один такой, по которому видно, что разведка 17 сд (I ф) фиксировала переброску немецкой бронетехники на правый фланг козловцев. Тот самый, где автор видит «грамотный вариант». Ничто, кстати, не мешало и противнику обнаружить концентрацию сил дивизии в районе Варшавки (ведь про эти переправы речь?). А можно еще, как финны в 1939-м, засады на шоссе устраивать. ;D С загнутого правого фланга, возможно, уже сравнимого по длине с фронтом дивизии.
Но хватит про армию, перейдем к НКВД: «Для хорошо физически подготовленного полковника справиться с конвойными явно не составляло большого труда». Без комментариев. Слово «явно» у нас Юрий Петрович любит, да и я использую. Но это, когда мы предполагаем, а не знаем. Вопрос на момент написания материала был исследован.
Полагаю, что публицистическая версия военно-исторической статьи возможна и без виньеток, вроде: «Часики же тикали и грозили перехватом немцами оставшихся дорог на восток».
Думаю также, что есть вещи, где недопустимы стёб и верхоглядство, по крайней мере, в явленном количестве. Местами вижу материал, как атавизм «сослагательного наклонения» (книги), о чем уже высказывался. Наконец, утверждаю нечто совершенно противоположное этой фразе: «Даже хорошо образованный и подготовленный человек с боевым опытом на войне может оказаться в безвыходной ситуации». Как бы не получилось, что финальный отрезок жизни Козлова стал бы своего рода триумфом его субъективной воли над той самой безвыходной ситуацией.
P.S. Важный комментарий к материалу Алексея Исаева от Анатолия Воронина: «Я предположу, что Козлов знал про отход 312 сд и даже знал про пути ее отхода. Полки 17 сд уходили через Угодский завод, но потом сворачивали (направо) на старое Калужское и шли к Тарутино.
312 сд шла через Угодский завод по прямой к Наре, выйдя левее Тарутино (если смотреть от Протвы).
Это может говорить о том, что Козлов не стал занимать дорогу, которая была отведена 312 сд для отхода».


Виктор, как я давно заметил, по ходу оказывается главным патриотом. Вот только Родину уж лет сорок предпочитает любить из-за бугра. Феномен, кстати. Они оттуда скопом поддерживают наше все, только вот жить с нами на одной земле – что-то не живут. Смешно читать его рассуждения о Козлове. Вы там про записочку ему расскажите, вдруг, до сих пор не в курсе?

Уважаемый Gistory, интересно, кто-то заметил, что две приметы Козлова, приведённые на Прозе, совпадают с двумя приметами, приведенными Вами в выписке: глаза серые, волосы русые. И, да – НЕ толстый. По лысине вопрос открыт... Видны залысины сбоку, а что там на макушке – неизвестно. Может, как у Брилева? Спереди не очень заметно. Фотограф снимал снизу?
Конфуз aldr на конференции – видали. Поэтому, такому не удивляемся: «Такой вариант мог иметь место, вероятно, в том случае, если бы имелся подлинник записки с доказанным почерком Козлова. В данном случае, скорее всего, был другой сценарий. Некие сотрудники, выполнявшие «план» по наполнению «Розыскных списков», изготовили «копию» записки (копия, как самостоятельный документ, без подлинника) и подшили ее в уг. дело Юрченко». Но Макарова-то свет Елена? «И это тоже верно, т.к. оригинала «записки» не видел никто. В АУД «курьер» хранится копия». Забыла дописать: «Как было окончательно установлено исследователем Никитиным». Но по слову «тоже» вижу, что некоторые сомнения есть – историк, все-таки. А чем вам так копия не нравится? У меня, между прочим, не просто копия, а даже копия с копии едва не сорвала в 1958 году реабилитацию советского разведчика Альфреда Федина (Глезнера). Всего-то делов было – Федин показал Германскому консулу секретную комнату агентства НКИД в Одессе. Кстати. Копия записки хранится НЕ в АУД курьера. 8)

Приобрёл в народном предприятии VEB Carl Zeiss Jena телескоп...
Я дико извиняюсь за оффтоп, но хорошая у них тогда была футбольная команда в Иене. Однако тбилисское Динамо оказалось лучше и выиграло Кубок Кубков. Смотрели этот матч? https://www.youtube.com/watch?v=BxH0B2UzV1M

Nick-69, прокомментируйте, пожалуйста, скан документа с ответом ФСБ, выложенный на другом форуме, о записке. Как я понял, ФСБ однозначно отождествляет Козлова и преподавателя «Быкова». Это так?
Уважаемый Леонид, комментировать особо нечего. Содержание ответов О. Семеновой и мне более или менее стереотипно. А вот ответ ГВП весьма содержателен. Настолько, что и чекисты мало что могут добавить. Что касается какой-либо позиции ФСБ, то таковой, насколько мне известно, не имеется. Если бы она была, то возникла бы еще в эпоху КГБ. Вместе с тем, даже родственные связи не являются для спецслужб основанием говорить «да», когда можно сказать «нет» в ответ на запрос о наличии определенных материалов.
Интересно, включится ли логика дальше?
«Мелькают почему-то и 1905 год и на ПК 1915...» (Виктор)
«Мелькают почему-то 20 и 24 октября...».
Где правильно, без О. Шуваевой, наверное, не разобрать...
«Для «форума, который читает»: без подтверждения того, что «записку» написал именно П. Козлов, она не может считаться легитимным доказательством...». Такой подход хорош, когда у нас тома документов. А их у нас – единицы за уже несколько лет. И не думаю, что будет сильно больше. Поэтому, увольте – что имеем, на основании того и делаем заключения.
Если кто помнит, моя версия была: рукописный подлинник в одном экз. вернулся туда, откуда пришел – как документальное доказательство для Абвера двойной игры Козлова. Это практически прямо подтверждает ответ ГВП О. Семеновой. Суть его в том, что чекисты записке не поверили и сочли ее элементом оперативной игры. И переправили ее обратно. Но, увы, не к тому, кто ее писал. Кстати, еще раз о датах. В конце сентября и в октябре идут допросы Юрченко. 5 ноября начинается скорбный путь П.С. Козлова.

Если я правильно понял оппонентов, у них достоверными считаются только документы с датой взятия в плен 20 октября и где описана гибель. Всё остальное – подделка, подтасовка, шантаж... Сначала в штабе 43-й армии поделали и умышленно уничтожили кучу документов, потом немцы в куче документов напутали с датой (24, а не 20), затем абверовец, допрашивающий Козлова, состряпал фиктивный документ, потом подделали записку...
По крайней мере, так было изначально. Как сейчас, не знаю. Я свои «шесть пунктов» изложил. Попросим их – сколько там чего наберется? Проблема в том, что даже из имеющихся не слишком многочисленных документов складывается целостная и непротиворечивая картина: если не побег от конвоя, то все равно, перебежчик; если не перебежчик, то записка (связь с Абвером); если не Абвер, то добровольное желание сотрудничать. И весь этот замкнутый круг им, волей-неволей, приходится долбать тотально, поэпизодно и поцепочно.

С моей точки зрения, оппоненты не могут предоставить целостной картины и объяснить, чем же так уникален Козлов, что на каждом этапе его биографии (с октября 1941 г. по момент гибели) куча людей, причём с обеих воюющих сторон, подделывают, искажают массу документов. После ознакомления с точкой зрения оппонентов,  возникает ощущение, что Абвер с 43-й армией совместно с какой-то непонятной целью решили опорочить Козлова.
Золотые слова! Сколько интриг вокруг комдива! В связи всего лишь с одним эпизодом его побега (которого не было?) из-под расстрела (под который его подставили?) в эти интриги оказались вовлечены: штаб армии, прокуратура и даже (о ужас!) особисты.
Но Козлов уникален, это правда. Просто даже родственникам, бывает, не дано видеть эту уникальность. Даю еще одну подсказку (с идеей ронина их на сценарий уже наберется): что нам Япония, зачем далеко ходить, если можно по-родному «переменить участь» по Достоевскому. Вот сочувствующие упорно твердят про Козлова – жертву обстоятельств. А ведь он, умерев, их-то, обстоятельства, и победил!

Прикрывающейся дивизией и МВД. Не блатуй: «Сиди тихо и дыши ровно». За такой «базар» ты еще и ментально чужая правоохранителям, таким, например, моим достойным коллегам, как Ю.П. Ржевцев и А.В. Москвин, которые подобным образом не изъясняются. Очередной позор памяти ушедшего мужа-правоохранителя. Интересно, у тебя в Тугулуке уже знают про вал грязи, угроз и хамства, который ты не первый год гонишь в Сети?
А «Фене»-вербовщице передавай привет. По «фене», как умеешь. ;D В своей недонаучной статье, хотя это бумажная публикация, ты почему-то и ее и Самохина опустила. Хотя твоей святой обязанностью как историка было детальное документальное доказывание фейковости записки.
И еще, напоследок. Про источниковедение ты можешь рассуждать в весьма узкой среде. Представления картины она тебе не обеспечит, общественного мнения не определит. Большинство читающей публики воспринимает фрагмент однозначно, и в этом плане выявленный коллегами источник трудно переоценить. Комментатор из круга Gistory был прав. Вам это будут вспоминать всякий раз. И что с этим делать, ты не знаешь, потому что ничего с этим уже поделать нельзя – оно есть и будет: «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
« Последнее редактирование: 29 Марта 2019, 10:27:43 от Sobkor »
Записан

Леонид

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 109
    • WWW
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #2 : 26 Марта 2019, 13:49:47 »
Цитата: klio-vital
Полагаю, если мы озвучим сумму, затраченную на покупку документов из НАРА, на копии из ЦАМО, поездки, библиотеки,музеи, поиск родственников тех, кто упоминался в документах 43 А; поиск документов и установление личности казненных 05.01.1943 г. в к/л Флоссенбюрг, копии личных дел офицеров, покупки документов на аукционах, – у кого-то челюсть отвиснет, а Воронин пожалеет, что с вами связался. Т.к чеки все на месте.
Навеяло: «Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах?.. У тебя много денег – и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!».

Aldr: «Как мы помним, Козлов на допросе сказал про 100 танков на этом участке. Поэтому немцы, имея явное преимущество в количестве танков, попридержали их и оставили в обороне, в атаку не пошли. Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит».
Приведу цитату Германа Гейера, командующего 9-м армейским корпусом, о ситуации на начало ноября 1941 года. Корпус действовал чуть севернее Минского шоссе, входил в 4-ю танковую группу, которая в свою очередь на тот момент времени подчинялась 4-й армии Клюге. Так что можно предположить, что подобные указания, в той или иной форме, получили все корпуса фельдмаршала Клюге. Гейер пишет: Собирать силы. Экономить силы. Необходимо, чтобы наше новое наступление оказалось неожиданностью для врага. Поэтому мы должны сыграть роль «пугливых кроликов», не ввязываться в перестрелки, и оставаться спокойными, пока не наступит подходящий момент...
То есть, немцы не просто побоялись, как утверждает Aldr, пойти в наступление, а сами делали всё, чтобы наше командование поверило, что они испугались.
Можно еще привести такой кусочек из Гейера: «Данных разведки и показаний пленных не всегда достаточно для оценки обстановки. Иногда полезно использовать данные радиоперехвата. Но в большинстве случаев полученные факты лучше просто принять к сведению – и предполагать, что впереди находится неизвестное».
На мой взгляд, утверждение, что показания Козлова спасли Москву, – фантасмагория.

Так как я не зарегистрирован на том форуме, где сейчас идёт активный спор о Козлове, то задам вопрос здесь. Как я понял, одним из главных камней преткновения является фраза: «Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого». У защитников Козлова, если я не ошибаюсь, существует две точки зрения на эту фразу.
1. Козлов действительно говорил эти слова, но сделал это с целью усыпить бдительность врага, чтобы они поверили другим его словам про 100 танков. Те поверили, задержали наступление на Москву на три недели. Козлов, поэтому герой и спаситель столицы.
Здесь возникает вопрос.
Почему на других участках московского фронта немцы также остановились? Предположим, что 100 танков напугали 4-ю полевую армию, так что она три недели не могла прийти в себя, но почему, к примеру, остановились 9-я армия, 3-я и 4-е танковые группы?
2. Пользователь Viktor7 выдвинул версию, что фразу: «Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого», как и другие сведения о состоянии Красной армии придумал офицер абвера, чтобы шантажировать Козлова, но Козлов на шантаж не поддался.
Вопрос. Почему тогда этот поддельный документ с ложными сведениями без всяких комментариев переслан из 1с Группы армий «Центр» в отдел 1с 2-й танковой армии. Зачем 1с группы «Центр» дезинформировать 1с 2-й танковой группы вермахта?

Там участники никак не определятся. Абверовец ли насочинял про «я готов на всё» или что «сведения, предоставленные Козловым, не просто не точные, они дезинформируют пр-ка о реальном боевом состоянии армии, дивизии и пр. Т.е. п.6 является своеобразной дымовой завесой, за которой разведка пр-ка не видит реального состояния частей».
Хорошо. Встанем на вторую точку зрения, что Козлов заявил «я готов на всё», чтобы устроить дымовую завесу. Про то, что от его дымовой завесы немцам было ни горячо ни холодно здесь уже разбиралось. Противник просто принял к сведению эту информацию и разослал её для сведения  по нижним инстанциям.
Напомним цитату от командующего одного из корпусов 4-й армии Гейера о допросах пленных: «Полученные факты лучше просто принять к сведению – и предполагать, что впереди находится неизвестное».
Далее герою-дезинформатору Козлову немцы заявляют: слушай, дорогой, ты вот пять минут назад сказал, что готов на всё. Давай, действуй... Сделай то-то и то-то... И? Что дальше? Если Козлов отказывается, то немцы понимают, что их дурят. Значит Козлов вынужден согласится работать на немцев, в надежде что-то как-то рассосётся и ему удастся выкрутится из этой ситуации. Но, если я не ошибаюсь, факт работы Козлова на немцев (пусть даже с фигой в кармане) начисто и безоговорочно отметается. Опять у защитников Козлова разрыв в логической цепочке.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2019, 10:16:10 от Sobkor »
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 812
  • Роман Никитин
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #3 : 31 Марта 2019, 13:03:00 »
Геннадий Юрьевич, боюсь спугнуть Вашу версию о глубоком легендировании, но все же осмелюсь: а может, я переведу о поведении? Вместе с оборотом зеленой карты? ;)
Справочно сообщаю, что ответа от БНД относительно сабжа не было и, вероятно, не будет. Мне рассказали кое-что о программе манере наших немецкоговорящих коллег. Например, не отвечать на письма. Я не одобряю такой подход, считая его, как минимум, невежливым (после обращений на имя директора российской спецслужбы), но поделать, разумеется, ничего не могу.
Кстати, Геннадий Юрьевич, а как же почти железобетонная корелляция документов о расстреле с воспоминаниями Роберта Эрусте, чей этап 26.01.1943 года оказался первым, выжившим после этапа Шепетова, Преснякова, Козлова и других героев Сопротивления?

Милютин-визионёр: «Мне здесь видится 20/Х, т.к. после хвоста от «2» линия сначала заходит на половину высоты будущего «0», потом описывает полный круг против часовой стрелки, а после стыковки идет через середину «0» на верхнюю часть косой черты. Таким образом, получается «0» с линией, пересекающей его по середине высоты. «20/» выполнено без отрыва от бумаги».
Зря, ой, зря вообще этот вопрос подняли. Потому что визионёрствовать у нас народ горазд. Может все, что угодно, увидеть. И двоечку грязно-жирную, и четверку, вписанную в нолик, и увеличение высоты цифр на треть. ;D Но спорить не будем, спишем на неточность. Не находит подтверждения другими немецкими документами, а также «Омским пакетом».
В каждом правильно поставленном вопросе содержится правильный ответ. Даже у апологета-Сани, (который только на моей памяти дважды баннил ГЮКа, после чего остается смеяться над тем, что у нас-де полицейщина): «Получается, немцы четверо суток после сдачи Козлова в плен идентифицировали его как командира 17 сд. Скорее всего его личность подтвердили плененные из 17 сд в те дни. В штаб ГА Центр доложить о пленении именно Козлова немцы смогли только 24.10.41».
Выделенное жирным предположение не подтверждается вообще никакими немецкими документами.

Геннадий Юрьевич, боюсь спугнуть Вашу версию о глубоком легендировании, но все же осмелюсь: а может, я переведу о поведении? Вместе с оборотом зеленой карты? ;)
Геннадий Юрьевич, что касается поведения Козлова в плену, то можете не трудиться. По крайней мере, по состоянию на 22.11.1942 года. В намерении бежать Козлов не подозревается. При этом нельзя исключить участия Козлова в подпольной деятельности после указанной даты.

Альзо, Виктор. Согласно: «04.12. по причине неблагонадёжности переведён в Oflag XIII D Hammelburg» – нам представляется счастливая возможность исчислить «период неблагонадежности» комдива Козлова: 22.11.-04.12.1942 г. Период может быть расширен до 18.12.42 и охватит почти месяц. Таким образом, требуется все, что шевелится по Сопротивлению за этот период на два лагеря.

Мдяяя... «Немцы», бубёнать, спецы... Таня, если Вы это читаете, можете гордиться Вашим учеником, хе-хе. Они там даже не знают, что такое Нюрнберг-Дус. Межпрочим, недалеко от домика Руди Шика. Бецирк нынешний пусть сами пробьют, улицу вычислят: https://de.wikipedia.org/wiki/Doos_(Muggenhof)
В этом районе очистные. Надо установить сколько лет они на этом месте. Если довоенные, то именно там работала козловарбайтскоммандо.

«Знакомая, проживающая в городе, сообщила...». Это не знакомая, это – переобувание онлайн с космической скоростью. Потому что надо быть лучшим исследователем в мире, который все узнал поперед всех.

«Таймлайн» козловианы от нашего коллеги Анатолия Воронина в его блоге: https://gistory.livejournal.com/319783.html Слава козловцам – тотальникам наших дней! Но мы знаем, что они идут экстенсивным путем, не так ли, уважаемый Анатолий?

Дааа... Идеален во всех отношениях. И честен, и послушен.
Геннадий Юрьевич, при случае, постараюсь отразить, что это именно Ваша точка зрения и она имеет под собой основания. Кажется, мы поняли друг друга: перевод из Ченстохау в Нюрнберг, возможно, был не за что-то, а для чего-то. Но как же расстрел?
Варианта осталось два. Либо чистый провокатор, либо записка (оригинал) настигла его несколько позже – не до 5-го, а после 22 ноября.
Сильно, и, полагаю, всех, будет смущать один вопрос: с чего это год как послушный в Ченстохау Козлов так радикализировался за менее, чем месяц?

«Какое понятие могли ландесщютцен иметь о Козлове через неделю после прибытия?».
Не знаю, Виктор. Но тут вопрос, как начать в Рейхе (ведь надобно же начинать все сначала) и какое произвести первое впечатление.
Вот, уважаемый gistory, и почти конец. А начало – у Вас с labas-ом.
Вряд ли в середине (а это год!) может быть что-то, идущее сильно вразрез.
Вопрос, можно ли стать героем Сопротивления за считанные дни с вполне лояльным годичным бэкграундом по-прежнему открыт...

Альзо, немногие выявленные документальные материалы о пребывании Козлова в плену характеризуют его, как военнопленного, более чем лояльного к Рейху. Тем сильнее они входят в противоречие с документальными доказательствами его передачи гестапо и последующего расстрела в группе участников Сопротивления (кстати, у упомянутого Шефера «за плечами» история саботажа в Регенсбурге). Исходя из этого, двоякой выглядит роль записки. Появляются сомнения в ней как в причине перевода Козлова в Хаммельбург да и в причине его репрессии, как таковой.
Надо отметить, что, возвращая записку адресату, чекисты не теряли ничего. Абвер же, напротив, приобретал нежелательного гехаймнистрегера с проваленной легендой. Вариант 1-й – и дальше легендировать, вариант 2-й – ликвидировать.
Такая версия также имеет право на существование. Но гораздо важнее другое – деталей участия полковника в Сопротивлении как не было, так и нет.

Так как gistory почему-то там относят к исаевцам, стало быть, и покровитель его – Исаев. ;D
Козловиана же по весне стала делом, поистине, всенародным. Скрижали ея заполняются, порой, весьма причудливо. Геннадию Юрьевичу не стоит никого слушать. Он действительно сейчас первый, и вот почему:
1. Наконец-таки выставил в целостном виде документ, который апологеты представляли лишь фрагментарно. Причина теперь всем очевидна.
2. Впервые обнародовал частично эл. образ зеленой карты, о существовании которой большинство не подозревало.
Ввиду вышеизложенного имеет полное право на позиционирование документов. Первый называет уникальным и мы это отметим.

Р.Р. Эрусте: «Гестапо знало о существовании хорошо законспирированной подпольной организации в лагере. Это показывали проводимые подпольщиками акции. Знало, но обнаружить конкретных лиц, занимавшихся организацией сопротивления не сумело. Тогда были проведены массовые аресты. 18 декабря 1942 г. было арестовано сразу около тридцати товарищей, в их числе руководители подпольной организации...».
Две (!!!) недели ровно (4-18 декабря 1942 года) на то, чтобы стать своим для подполья нового для себя лагеря (XIII D). Будучи послушным, не склонным к побегу и др., и пр. XIII B и его арбайтскоммандо могли решить эту проблему. Возможен перевод кого-то еще 4 декабря – для подтверждения легенды о неповиновении.

Влюбленная в комдива – Gistory: «UPD: и еще, перед тем как украсть фото или информацию с нашего ресурса, рекомендую обратить внимание на строчки внизу страницы на сайте: Copyright MyCorp © 2019 Копирование и использование материалов сайта без разрешения правообладателя запрещено».
Такие вопросы профессионалы решают на раз-два. Фото Козлова может не публиковаться вообще. Либо будет использовано то, что на ПК. Либо прорисовано художником любое из имеющихся. При публикации документов имя впервые обнародовавшего их исследователя стараюсь не забывать. К примеру: «Исследователь немецкого плена из Санкт-Петербурга Г. Кушелев в подтверждение своего критического отношения к возможности участия Козлова в Сопротивлении ввел в оборот полную версию..». Или: «Представленный материал подтверждает, как минимум, лояльность Рейху, озвученную Козловым на допросе, изложение содержания которого было представлено исследователями Игорем Петровым и Анатолием Ворониным...».
Утопающая секта хватается за соломинку использования авторского права на изображения, мало что в этом деле понимая. Таким образом еще раз подтверждается желание козловиан (козловцев) контролировать процесс нанесения надписей на скрижали козловианы.
Не вышло и не выйдет! Сие есть дело всенародное!

В отличие от П. Козлова, лагерная история Р. Эрусте, которого так любят поминать козловиане, в его ПК отражена полно:


Пленом я специально не занимаюсь, это да. Но благодаря поиску наших коллег, в частности, А. Мурылева, имею возможность, как и все, проследить судьбы действительных участников лагерного Сопротивления. Есть две закономерности: отсутствие «белых пятен» в лагерной судьбе и подтверженность поведения в плену. Кстати, о Шефере. Исходя из содержания слов Эрусте, Шефера в партии Козлова не было. Этап Эрусте оказался счастливым. Шефер прибыл позже и был расстрелян.
Новый поворот к финалу. Получется, версия Г. Кушелева верна и Козлов выжил? Ведь тогда какой смысл ликвидировать агента, успешно выполнившего задание...
Похоже, Gistory ведет свое расследование по плену: «Как известно, в Хаммельбурге готовился побег, были заготовлены продукты, компасы, скопированы карты. Как утверждает мой источник, после ареста группы подпольщиков и отправки их в пересыльную тюрьму, оставшиеся вызывались на допросы, в ходе которых оказалось, что немцам стали известны подробности подготовки к побегу. Они предположили, что кто-то выдал часть деталей подготовки».

И тут вспоминается фраза из розыскных списков «Немцами, якобы, расстрелян». Значит информация о расстреле каким-то образом была доведена до «Смерша»? Кем? Знали ли они также о расстреле Преснякова, Тхора и других?
Конечно, информацию о расстреле могли донести бывшие «ученики» Быкова, до которых она была специально доведена, либо они это дофантазировали после внезапного исчезновения преподавателя Быкова...
Мне кажется, здесь стоит заглянуть в историю подполья уже непосредственно во Флоссенбюрге, подтверждения связи которого с «волей» имеются. В лагерь передавались и сводки Совинформбюро, и многое другое.
Интересна также реконструкция казней в этом лагере с технической точки зрения. Эрусте упоминает, что Шефера, например, провели «сразу в арест». При разделении узников и индивидуальной казни без свидетелей возможно все, что угодно.

Читаю полемику и офигиваю от наносного бреда про мифическое присутствие Козлобыкова в Хаммельбурге и иже с ним?! Авторы этих досужих измышлизмов ни бельмеса не понимают в специфике работы спецслужб, а о процедуре лишения узников лагерей вермахта статуса военнопленных в лучшем случае только лишь слышали. А без этой процедуры после 1941 года, между прочим, угодить в концлагерь СС было невозможно и уж тем более – минуя тюрьму гестапо!
Но зачем тогда тащить его во Флоссенбюрг через весь Рейх? Для чего так морочиться?

Многоуважаемый Юрий Петрович, упомянув цыган, Вы натолкнули меня на мысль о бессознательно... фашистском духе секты. Вспомним, кого еще там считали недочеловеками? Больных. Как, столь же стереотипно, как меня цыганом, называют в секте нашего коллегу Gistory? Правильно, болезным его кличут. Только евреев и не хватает для всей полноты. Но, по-моему, там что-то было в отношении ФИГова командира... Сообщение, за которое баннят навсегда без разговоров на любом форуме, кстати, как висело, так и висит: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-734493-16-1553991699 Надеюсь, модерант-эмигрант лучше нас понимает, что такое европейская толерантность. Особенно на территории его любимой Германии.
Ага, понимает: сообщение было стерто!

Теперь что имеем по существу. Есть несколько версий, ни одна из которых, увы, не имеет достаточного набора документальных доказательств.
1. Версия секты: Козлов - герой Сопротивления.
Не подтверждается ничем, кроме факта гибели во Флоссенбюрге с действительными участниками подполья, что рядом коллег оспаривается. Против также свидетельствует документально доказанный факт лояльности военнопленного к рейху.
2. Версия Ю.П. Ржевцева. Версия проста и заключается в том, что Абвер сбагрил клиента во Флоссенбюрг напрямую для уничтожения из-за пресловутой записки. Документы Хаммельбурга – лишь прикрытие.
3. Версия Gistory-ГЮКа. Построена на сомнениях как в участии в подполье, так и в гибели. Хаммельбург не отрицается, но роль там Козлова видится диаметрально противоположной той, что постулирует секта.
4. Моя версия. О-очень конспирологическая. Отталкиваюсь от того, что до сих пор никем не ставился вопрос, а почему не был расстрелян именно этап Р. Эрусте 26.01.1943 года? Для чего? Не для того ли, чтобы свидетельствовать о гибели предыдущего (Козлов, Пресняков, Шепетов)? При этом Козлов находится уже вне юрисдикции Абвера. Не наползает ли тут тень «Цеппелина» (VI управление РСХА)? Что-то награды Шепетова из головы не идут, отобранные у Таврина-Шило. Сведения о заброске с переодеванием в генеральскую форму, опять же...

Очередная ложь aldr: «ЦА ФСБ копирует документы только при личном присутствии родственников. Все остальные исследователи, даже имеющие доверенности от родственников, могут только знакомиться с документами, но не могут получить копии документов».
Сразу видно, что личного сколько-нибудь достаточного опыта работы не имеет. А вероятнее всего, не работал в таких архивах никогда.

А как же Омск, у них у всех троих только доверенности.
После сногсшибательного доклада этому «знатоку» архивов ФСБ прощается все. Другое дело, если гнать туфту много лет, можно подзабыть собственные ходы, что неоднократно уже происходило.
...А, я тем временем, готовлю сценарий нового документального фильма из цикла «Перебежчики», который будет называться «Улетевший на цеппелине».

Поскольку Цеппелин (дирижабль) это летательный аппарат, он имеет хвост. Команду по заносу хвоста можно подобрать на базе авианесущего крыла, но чтобы не обнажать небо «зенитчиц» придётся оставить на базе...
И хвосты, и летающие крылья... 05.11.1942 года Козлов появился в XIII B, 03.11.1942 года в XIII D – Таврин-Шило. Что-то да затевается... вокруг Шепетова и его наград:
А за день до казни гвардейца генерала видим Шило уже в XVII B. Кстати, вот пример, возможно, абсолютно фиктивной карты. На самом деле Шило – в разведшколе Абвера под Веной. И с ним были еще люди из Хаммельбурга.

Мораль сей басни такова: если уж гонишь пургу, то хоть старайся делать это талантливо и правдоподобно. Ничего не доказано, зато какое странное совпадение дат «вокруг» Шепетова, не так ли? С первым апреля, друзья! :)
И в качестве небольшого москвоведческого бонуса – локализация чекистской конспиративной квартиры (дома) по адресу: поселок Ленино, Кирпичная улица, 25, кстати, просуществовавшей до расстрела Таврина-Шило и его жены. Источник: http://chekist.ru/article/2674 Очень интересный краеведческий материал со старыми картами: https://msk-tsaritsino.livejournal.com/476439.html Локализация быв. Кирпичной (ранее Петровской, позднее Тамбовской) улицы на современной карте Москвы: https://wikimapia.org/5490038/ru/%D0%91%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B0%D1%8F-%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2019, 19:49:11 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23 488
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #4 : 31 Марта 2019, 20:33:59 »
Мужики, вы это о чём?! Никто и никогда не отправит проштрафившегося секретного сотрудника разведки обратно в лагерь военнопленных, включая лагерную группу «секретоносителей»! Такие, как Козлобыков, подлежали немедленному уничтожению, ибо они на правах преподавателей знали в лицо десятки и сотни ими же подготовленных диверсантов! А абверовцы, напомню, – не дебилы!
Именно поэтому сразу же по прибытию в концлагерь СС Козлобыков был умерщвлён. И иной вариант событий недопустим, причём недопустим по определению!
Доставка Козлобыкова в концлагерь СС в составе этапа из участников лагерного Сопротивления всего лишь случайное совпадение. При этом надо понимать, что участники лагерного Сопротивления – беззаветные патриоты своей великой Родины, а Козлобыков – подлец и мерзавец.
Что же касается, шталага-367. Козлобыков до самого момента отправки в концлагерь СС сохранял за собой статус военнопленного, а, следовательно, где-то должен был быть официально зарегистрированным как советский военнопленный. Факт его «дистанционной» (то есть без доставки сюда самого узника!) регистрации именно «по» шталагу-367 – ещё одна, хотя и косвенная, улика в бесконечной череде доказательств его добровольного сотрудничества с нацистами!
Не надо строить никаких конспирологических теорий! Зачем впадать в маразм!? В случае с Козлобыков всё предельно ясно и более чем прозрачно: бесталанный военачальник, трус, дезертир, изменник и предатель Родины, а вкупе – особо опасный государственный преступник!
Вдогонку: ещё раз прочитал текст записки Козлобыкова и понял, почему армейские контрразведчики предпочли «слить» его Абверу: да ведь там нет даже малейшего намёка на покаяние, а только и исключительно выгораживание себя любимого посредством оголтелого словоблудия. Эдакая неуклюжая попытка застраховать свою шкуру от праведного суда в случае если вдруг угодит в руки советских властей!

Читаю полемику и офигиваю от наносного бреда про мифическое присутствие Козлобыкова в Хаммельбурге и иже с ним?! Авторы этих досужих измышлизмов ни бельмеса не понимают в специфике работы спецслужб, а о процедуре лишения узников лагерей вермахта статуса военнопленных в лучшем случае только лишь слышали. А без этой процедуры после 1941 года, между прочим, угодить в концлагерь СС было невозможно и уж тем более – минуя тюрьму гестапо!
Ещё: как мне видится, ссылаться на мнение ядогрибоядного скунса с говно-авиа как на якобы авторитетное – себя не уважать: этот типчик на поверку никогда не был исследователем, а в последние годы вдобавок бесповоротно деградировал в интеллектуальном отношении. Его высший удел – с нездоровым пристрастием под лупой рассматривать на лагерных картах «технические» закорючки и не более того!..

Но зачем тогда тащить его во Флоссенбюрг через весь Рейх? Для чего так морочиться?
Многоуважаемый Роман Михайлович, вопрос вполне закономерный! Однако, чтобы ответить на него однозначно, необходимо иметь на руках архивные источники, которые бы отражали логику и «механизм» распределения этапов по схеме «тюрьма гестапо – концлагерь СС» в границах Германии и Польского генерал-губернаторства. По определению невозможно такое положение дел, чтобы узника отправляли на уничтожение туда, куда бы этого вдруг захотелось конкретному начальнику местного гестапо. А таких источников пока, увы, нет и где их искать тоже непонятно. Впрочем, всё это детали, причём детали сугубо пенитенциарно-прикладного свойства. И без них абсолютно понятно, что Козлобыков в состав этапа с участниками конкретного лагерного Сопротивления попал сугубо случайно – это срослось по времени. Но угоди он в состав какого-то иного этапа, то всё равно бы оказался бы среди таких же несгибаемых патриотов своей социалистической Родины, как, скажем, генерал Иван Андреевич Пресняков! Ведь кого нацисты, помимо евреев и цыган, направляли на уничтожение в концлагеря СС – своих несгибаемых и непримиримых противников и плюс – таких вот неоправдавших доверия фашистских властей идейных предателей, как Козлобыков!

Как мне видится, бесовская секта по определению не достойна быть участником дискуссии, поскольку её «аргументация» всецело строится на использовании низкопробного фальсификата и самой оголтелой демагогии, а также на злобном охаивании оппонентов. Эдакие две бешеные подзаборные шавки… Да и противно, если честно, иметь дело с этими ублюдочными типчиками.
Нисколько не сомневаюсь, что кубанская шавка – наймит тверской, поскольку сама тверская шавка из породы откровенных тупиц и скандалисток. И она кроме, как в припадке брызгать ядовитой слюной в оппонентов, ни на что другое попросту не способна.
Кубанская же шавка ради сомнительного заработка с позором предала все постулаты большой науки и теперь, обеляя фашистского прихвостня, превратилась в интеллектуальное убожище из стана прогосдеповских фальсификаторов истории России. Фу, какая омерзительная гадость-то вся эта бесовская секта!..
« Последнее редактирование: 28 Июня 2019, 09:04:19 от Sobkor »
Записан

gistory

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35
Re: Полковник Козлов: полутона биографии
« Reply #5 : 23 Апреля 2019, 14:14:14 »
Я не веду расследование :) Просто так сложилось. Столица, конечно, позволяет легко дотянуться до многих источников, которые едва ли доступны в глубинке. Потому я уже сделал пару закладочек на перспективу. Но после того, как я для себя прописал хронологию «крайних дней Козлова» меня зацепило столь быстрое вхождение в подполье (как намекают «козлобыковцы»), всего за две недели нахождения в Хаммельбурге. Сорванный побег – охрана запалила заготовленные сухари, но компасы были слишком хитро устроены, чтобы их можно было найти без подсказки. Участником подполья был генерал Пресняков, который знал полковника Козлова, возможно даже до войны. Скорее всего он ему доверял.
Убыли они из лагеря одним этапом, в списках казненных проходят одним днем.
Информация о расстреле стала известна, как утверждает Тазетдинов уже на следующий день. Правда он не упоминает про Козлова, но его они практически и не знали.
И тут вспоминается фраза из розыскных списков «Немцами, якобы, расстрелян». Значит информация о расстреле каким-то образом была доведена до «Смерша»? Кем? Знали ли они также о расстреле Преснякова, Тхора и других?
Конечно, информацию о расстреле могли донести бывшие «ученики» Быкова, до которых она была специально доведена, либо они это дофантазировали после внезапного исчезновения преподавателя Быкова.
Мне не кажется, что на «прежней работе» у Козлова был серьезный косяк (например, подозрение в неблагонадежности или двойной игре), ведь он был направлен в некую рабочую команду (следов и других «работников» которой, пока не обнаружено), а не сразу в расход.

грамота – это пафосно, конечно, но как-то маловато будет, ибо неизбежен вопрос: за что конкретно?
За дела давно минувшие. Поздравления явно запоздали так как грамота за вхождение в «Лонг-лист» 2018 года. Ольга Семенова находится в нем под 1844 номером.

Выдержки из правил:
Цитировать
Все конкурсанты, прошедшие в полуфинал конкурса (лонг-лист), получают звание «Полуфиналиста конкурса» и по желанию – Диплом в печатном виде на условиях, определяемых Дирекцией конкурса.
Цитировать
Порядок заполнения, сроки отправления и размер оплаты за доставку Сертификатов, Дипломов и Благодарностей определяются Дирекцией конкурса исходя из тарифов «Почты России» и фактических расходов на их изготовление.
Цитировать
Почетный нагрудный знак могут получить только полуфиналисты и финалисты конкурса (независимо от года участия) выразившие добровольное согласие стать обладателями памятной награды и компенсировать расходы, связанные с его изготовлением и доставкой. К Почетному нагрудному знаку прилагается именное удостоверение заверенное печатью.
Стоимость изготовления знака 750 рублей. На круг с дипломом и доставкой получается порядка 1000 рублей (может полторы). Недорого, чтобы потешить графоманское Эго.

Да ладно вам... Но хочется человеку ордензнак и грамоту, хоть и за деньги, но за труды свои... приобрести. На грамоте же не написано про «лонг-лист» и сколько она и знаковая награда стоит, аж 750 рублёв... Удобно же быть почётным академиком, по нечётным можно ездить на рыбалку...
« Последнее редактирование: 26 Июня 2019, 10:27:58 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 812
  • Роман Никитин
Интересно с какого истребителядуба рухнул дуб Саня, главный авиатехник авианесущего крыла, давая свои рекомендации о том, как правильно двигать к нотариусу, чтобы он заверил распечатку с мониторс своего компьютера, чтобы потом этот папирус, на который свой дунгулёк шлёпнет нотариус, отнести к мировому судье за получением компенсации за моральные унижения и прямыепрочие оскорбления. Сам то интересно хоть раз попробовал? Если нет, то Жумурткаев ему в советчики...
А, он (мурло) это в упор не замечал... пока ему этим в... не ткнули... Болезный...
Уважаемый СИР, в любом правильно поставленном вопросе содержится правильный ответ. Согласен с Вами: дуб с дуба не может рухнуть, даже когда «грязь и оскорбления в адрес россиянок, не просто не приемлет Админ Авиации СГВ, а тупо запрещает...». Вот именно, что тупо.

Отвечая ГЮКу: «Никто еще не доказал наличие «фиктивных» карт! Отметим, что Таврин был в опросном лагере вермахта в Лётцене, а потом из Abwehrstelle Wien оказался снова в лагере военнопленных. И какой смысл был его из «разведшколы Авбера в Вене» – да снова в шталаг?!
Попутно Роману Н. вопрос: а почему все Ваши сообщения отредактированы? И – не Вами?».

Отвечу с конца. Г.Ю., вся редактура связана с неистребимым желанием Вашего любимого героя, которому Вы дали имя полицай-полковник (в миру – Ю.П. Ржевцев), безостановочно редактировать сообщения путём сращивания, причём, вскоре после появления этих сообщений. Запретить ему это – все равно, что протестовать против курса молодого бойца, который Вы, человек солидного возраста, перманентно проходите на СГВАвиа под руководством Сани, подвергаясь непрерывным баннениям. Как думаете, что хуже?
Первоапрельское сообщение о Таврине-Шило не комментирую. Только непонятно, когда ему к теракту готовиться, если он у Вас все время в лагерях на общих основаниях?
Вы лучше скажите, «зелёную карту» будете переворачивать, или секта не велит? ;)

Да, кстати, и вправду, а почему оборотная сторона «зелёной карты» до сих пор не обнародована?! Понимаю, что её содержание малоинформативно, но всё-таки! Если её скрывают, то, выходит, это кому-то нужно, причём сугубо для осуществления злого умысла?
Скрывать могут только одно – дату. Или я неправ?
И дату, и место пленения, а также сведения про родителей и семью... Но только вот непонятно, зачем, собственно, делать из всего этого тайну за семью печатями!

Бывшая тверская, похваляясь наследством (чьм – Козлова?), обещала заверить скриншоты. А мы вот уже заверили, в т.ч. этот: http://voenspez.ru/index.php?topic=93096.msg446657#msg446657
Кубанскому тумену ей некогда пособить – прочно обложил в Лабиринте Галину свет Ярославну, вынуждая ее плакать на забрале. Обступили аки прузи. Огородили тыном, подвели пороки, внешнюю и внутреннюю критику, мечут примет. Но та не сдается. Крепко стоит со Спутником на пряслах и отстреливается: «Елена или, как вы еще себя называете, Антонина Грибенюк, Алена Нежбицки и пр. пр. пр... Обычно все ваши изыскания только дополняют наши давнишние статьи. Спасибо вам за их многочисленные подтверждения!». Подробнее: https://www.labirint.ru/reviews/goods/677674/

Мое обращение от 7 апреля 2019 года:
- Несколько публичных вопросов именующим себя родственниками от газеты «Совершенно секретно»:
1. Родственницей сперва объявилась одна. Когда появилась вторая, как находящаяся в каком-либо свойстве с Козловым П.С. представлена не была, это все хорошо помнят. Отсюда сомнения: почему объявили не сразу? Является ли А. Милютин также родственником?
2. Ходит ли родственница-1 с «Бессмертным полком» с портретом Козлова П.С.?
3. Одобряют ли родственница-1 и родственница-2 тот факт, что их родственник Козлов П.С. одобрил в плену рассуждения о программе фюрера германской нации, а также изъявил свою готовность к любой работе, буде та предложена ему гитлеровским Рейхом?
Заранее благодарен за ответы!

Неожиданный ход, правда? А в ответ – тишина... Так и запишем: на публично поставленные вопросы ответов нет… Меж тем правомочность высокого пафоса, заключенного в слове «родственники» находится под сомнением. Напомню, родственница-2 была изначально представлена как историк и по совместительству юрист, которая будет действовать на основе передоверия. Но отнюдь не как родственница. Учитывая нет-нет, да проскакивающие меркантильные моменты, можно делать (и уже делались) любые догадки о характере этого весьма своеобразного «поиска». Например, проскальзывало упоминание об одном из прямых потомков, небедном экономисте...

Ядогрибоядный, смотрю, напоролся на то, за что и боролся! Будь бы он человеком умным, то никогда бы, видя истинное лицо бессовской секты, не пригласил бы этих тварей на форум, на котором бездарно прозябает все последние годы!
Думаю, изначально он предполагал, что будет держать ситуацию под контролем. Не учел одного – уровня дубизма админа. Иногда чувствуется, что ГЮК, в принципе, готов повторить наш пинок, но ситуация уже не та: среди главнюков минимум двое симпатиков секты, эмигрант и дуб. Последний еще и отмороженный на всю голову. Если он из культурной столицы, то мне ее жаль.
Тов. Собкор, Вас приглашают, однако: «Собкора приглашаю на наш форум заняться делом в совместном поиске, а не копить злость в своем сердце на людей по заокопным ресурсам».
Приглашение, конечно, дело доброе (и добровольное, как и согласие). Но Собкора не мешало бы лучше знать. Никакой злости он в сердце не копит и не копил никогда, можете мне поверить (прим. составителя собкорианы). Если бы копил – давно бы себя извел.

Отвечу так: я с дебилами не сотрудничаю! А истинные Авторы и Исследователи давно уже ходят в активистах нашего уважаемого Форума!
Админ даже не въехал сперва, что беседует непосредственно с автором статьи, на которую ссылается: Читал тут я статью недавно про Лукина интересную и по теме. https://aftershock.news/?q=node/589980&full
Сейчас там обсуждается, кто к кому предвзято относился и относится. Еременко к Голубеву. Саня к Лукину. А у меня вот по прочтении сложилось впечатление, что автор статьи, чья репутация изрядно в последнее время подпорчена участием в известной долгоиграющей акции, предвзято относится к генералу Болдину. В частности, выдвигает версию, что тот сотоварищи, испугавшись, бросил на какое-то время раненых и в их числе генерала Лукина. Очень рассчитываю на gistory в роли третейского судьи...
...И благодарю за пространный комментарий в «личке», а также ссылку на: http://kidlit.ru/biblioteka/literaturnyy-konkurs-impotemkina-1-sezon/literaturnyy-konkurs-impotemkina-1-sezon_23.html Даа, разбросало товарищей по школе: Петька в Америке, Маркиз в Турции... Ладно, шучу. Теперь серьезно. О чистоте стиля. О том, как писать никак нельзя автору, который передает те свои впечатления от деда. Шестнадцатилетней девушки, а не старушки:
«Мне не счесть навыков, которыми обладал дед. Сам про себя он говорил, что знает несколько десятков ремесел – точное число я запамятовала».
Откуда вот это все и зачем? Для чего надо было искусственно состаривать текст, делая его псевдонародным всякими лексическими вычурностями? Лучше бы Магеллана с Магелланкой раскрыть...

Если Гурьевск (Neuhausen), Калининградской области стал культурной столицей, тогда конечно жаль.
Это называется, и абрамушки не надо. Пробито! Нойхаузен, однако... Тогда Собкору – собкорово. Ибо на кенигсбержщине своя рука – владыка.

Копирую и сохраняю здесь специально, чтобы каждый мог сделать свои выводы:
Геннадий Юрьевич, информация по присяге украинским нацистам, создателем фэйкового ресурса неким полковником Р., насколько верна?
Есть текст его обещаний бандеровцам?
Совсем не вяжется официальная биография полковника, им же похоже написанная, с грязью, размещаемой на клоновом форуме в отношении граждан России.
И однажды на форуме РККА в 2010 году полковник Р. был охарактеризован как «перебежчик из армейских журналистов Прикарпатского ВО».
Может не зря?


Бедная старая жертва пропаганды... Даже не соображает, когда эта присяга была принесена и при каких обстоятельствах.
Геннадий Юрьевич, я сожалею. При всей, как Вы выражаетесь, полицейщине, до таких шедевров здесь далеко. Не удивляюсь уже, что и Вас там баннят напропалую, и всякую чушь о Вяземском «котле» изрекают, и секту привечают.
А что касается присяги и переприсяги, так Ю.П. Ржевцев делом подтвердил, что верен он остался царю и Отечеству, аки те, кто в 1825 году дали, в итоге, клятву верности государю Николаю I. Ну, а те, кто кричал «Ура» Константину и жене его конституции – известно где оказались, и тогда, и сейчас. ;)

Ну и дебил же ядогрибоядный! Дело в том, что я никогда не был журналистом ПрикВО и даже военнослужащим этого округа. Люди военные понимают почему, но не носители гражданских соплей!
Понимают, но не все. Иначе прапорщица (ефрейторша?) не рукоплескала бы у дуба. Искренне рад, что они нашли друг друга на самом дубовом форуме Рунета.

Уважаемый gistory, нашел в Вашем блоге материал, каковой показался мне недооцененным, по крайней мере, на уровне комментариев: https://gistory.livejournal.com/320011.html Считаю, что привязки - это те, какие надо, привязки. :) Обращает на себя внимание последний коммент – как явный пример апологии «героического отхода» в антигриновом дискурсе: «Речь идет уже о «переформатированной дивизии» и событиях середины ноября 1941 г.». Такой вывод не позволяет сделать... природа. Воспоминания бойца в этой части достаточно красочны: такие листики, сякие... В середине ноября все бы они давно облетели.

Геннадий Юрьевич, Вы ведь хорошо помните, что за мной не заржевеет.;D А ведь вроде так конструктивно и продуктивно мы с Вами ладили, кто бы что ни говорил. Например, что «кнопки» (канцелярские) Вы любитель подкладывать и всяко-разно... Помилуйте, какой же я «автор историй». Истории сочиняют на Прозе. А я делюсь с читателями результатами исследований. И в кругах, до которых вам с причтом – как до луны раком, меня полагают историком и журналистом.
Нехорошо, Геннадий Юрьевич, невежливо... Потому, не взыщите. Как говорили ваши питерские бандиты в кино: «Любишь медок – люби и холодок». Ваше же? «В струю»... Тут как-то вспомнилось, что полицай-полковник Ржавцев...». А струя-то чья? Правильно – скунсова! Спровоцировал, как любит – вот все теперь в ней и колбасятся. ;D

Неужели бесовская секта вкупе с ядогрибоядным скунсом всерьез полагают, что я почитываю говно-авиа?! Да меня тошнит от одного только уже факта, что там правит бал помоечная свора разного рода дегенератов!
Вы так считаете? А ведь, если приглядеться – знакомые все лица. Не мне – Вам, многоуважаемый. Т.к. тема возникла, когда меня еще на былом и славном не было: http://voenspez.ru/index.php?topic=23299.0
Помните доктора? Опять же, ничего личного, но теперь он козловец.
Главная мысль про госдеповские деньги – это, конечно, хорошо. Только она не самая главная. Главнее – другая: «Тяжёлая артиллерия РВИО». См.: https://www.labirint.ru/reviews/show/1898308/
Вообще-то, трэша я фанат. А та рецензия состоит из него чуть менее, чем полностью. И мне лично (вниманию Макаровой!) несколько напоминает почерк другого, но тоже трэша – в мой адрес (и опять Ю. Семенов!): http://voenspez.ru/index.php?topic=78815.msg441391#msg441391
Мне кое-что известно от инсайдеров, как и во что общество вкладывает. Говорят, могут вбухать в сбор инфы, но блокировать распространение, положив под сукно скатерть идеологического пира. Передают, например, о газете 1941-го, где Талалихин описывает таран несколько иначе и менее официозно. Нет никаких: «Принял первое решение, второе решение...».
Интересно, а целая система исторического троллинга – это и есть настоящая «тяжёлая артиллерия РВИО»? Ну, не Исаев же, в самом деле... Любопытно, кто на этой «кухне» главный, повар или поварята? Что сам – поверить, извините, не могу. Как правило вокруг любого человека такого положения вертится куча»доброхотов». Что ж, бывает, что и заклепанный хвост вертит собакой. Дело даже не в «герое» без комментариев Добробабине, показанном двум президентам. А всего лишь в одном слове, которое ни один из героев в то время произнести не мог. И слово это – «танчики».
Полагаю вопросом времени доведение до сведения сути кукиша в кармане, который заклепочники, глумясь в душе, держат «в контакте» на высоком уровне.
Нет, я, конечно, за свободу слова. В том числе, и за свободу всем этим мемуаристам-зайковым (аллюзия на костика?!) добровольно выбрать адок. Для себя. ;D

В разговорах с Юрием Петровичем мы часто касаемся вопроса т.н. «правильного воспитания». Как ни странно, воспитанными правильно нами признаются даже оппоненты, неважно, ФИГовцы или сектанты. Нюанс в том, что воспитание то еще, советское. А тогда ведь как было принято? Если герой – то весь целиком, от кончиков волос и до нутра, без нюансов и вариантов. Парадокс, но именно то самое пресловутое «правильное воспитание» и сыграло злую шутку с козловианами. Хотелось, чтобы все мы полюбили его, как они, тотально и безоговорочно: и на фронте, и при побеге, которого, якобы, не было, и на допросе у немцев, и в лагерях. Расстрел даже не обсуждается. Попутно, от нас не укрылся государственнический замах и пафос. Очень хочется, чтобы и там признали. И признали-таки! Но – на уровне литературных фантазий Ольги Семеновой: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-737117-16-1555676045 Кстати, будьте любезны, продукт-номинант – в студию. А то грамота – это пафосно, конечно, но как-то маловато будет, ибо неизбежен вопрос: за что конкретно?

В апреле ККК отправлялся безобразно. Служители оного явно занимались чем-то другим. И пока на Ставрополье шла посевная, по секте от души покатались на танке с надписью: «За Костика!». Неизвестные ревнители правды привели в некоторое соответствие оной статью о Козлове в Википедии. Битый месяц, а может, и поболе, висела в Вики ссылка на блог gistory с неувядающим «мне рассказали о программе фюрера, я одобряю эти рассуждения». И всяк желающий мог также прочитать о недоказанности участия в Сопротивлении. Но вот весенний сев закончен и взыграло победобесие. Тем более, скоро 9 мая, а значит, желание «хотим, чтобы был героем» становится непреодолимым. Зашли, подрихтовали...
А ведь смешно, на самом деле. Вот нашего Юрия Петровича его недруги кличут полицай-полковником. А ведь настоящая полицейщина есть непременная составляющая козловианы – как средство обеспечения тотальной фальсификации (хотя бы на уровне Интернета). Что и является стратегической задачей секты.
Теперь, что имеем в сухом остатке? Прогноз блогеров и оправдался, и нет. Война правок началась, но началась позорно поздно для секты. Будет ли она продолжена, неизвестно. Но понятно, что секта теперь начеку. На мой вкус, есть более живые формы противодействия. И уж коль скоро «Бессмертный полк» с «ополченческой колонной», где, возможно, будет и 17-я, то впору задуматься о слогане: увидел портрет – расступись, отойди! Пусть несущий его идет один. Или возглавит колонну, идущую на...

Самое смешное в этой теме – текст, достойный пера Кукрыниксов:
Как мне видится, бесовская секта по определению не достойна быть участником дискуссии, поскольку её «аргументация» всецело строится на использовании низкопробного фальсификата и самой оголтелой демагогии, а также на злобном охаивании оппонентов. Эдакие две бешеные подзаборные шавки… Да и противно, если честно, иметь дело с этими ублюдочными типчиками.
Нисколько не сомневаюсь, что кубанская шавка – наймит тверской, поскольку сама тверская шавка из породы откровенных тупиц и скандалисток. И она кроме, как в припадке брызгать ядовитой слюной в оппонентов, ни на что другое попросту не способна.
Кубанская же шавка ради сомнительного заработка с позором предала все постулаты большой науки и теперь, обеляя фашистского прихвостня, превратилась в интеллектуальное убожище из стана прогосдеповских фальсификаторов истории России. Фу, какая омерзительная гадость-то вся эта бесовская секта!..
И все же, видимо заругала тверская кубанскую за потерю бдительности, ой, заругала...
Правильно! Ибо неФИГ халявить. Интернет-гестапо – дело серьезное.
P.S. Поясничка-то там, небось, болит - столько всего натыкать. А пока тыкалось в землю, в другом месте воткнули. ;D

В прошлом году в составе группы имени 17-й дивизии было два человека, которым г-н Милютин рассказывал «настоящую правду о полковнике Козлове». О том, кто придёт в этом году, расскажу после мероприятия.
Кстати, о Милютине. Читал в Сети, будто он был помощником Лопуховского. Это правда? Если так, может, он пояснит нам, наконец, что такое «дымовые мины» в тексте мэтра (aldr же знаток перевода) и как, все-таки, сгорело Пекарево?

Без комментариев:
« Последнее редактирование: 26 Июня 2019, 10:23:17 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23 488
  • Ржевцев Юрий Петрович

Мера совести – поступок. И мы воочию видим полное отсутствие совести, да и чести тоже… А ещё – полное отсутствие ума как вместилища для интеллекта. И это выдаёт лицо как зеркало личности: оно не обезображено мыслью. На нём явственно читается только печать абсолютной бездуховности и запредельной беспринципности...

С прикреплением вдовы до 1980-х годов к специальному магазину это, конечно, нечто!..
В принципе такое возможно, но при условии, что семья предателя и изменника не преследовалась органами ГБ за злодеяния перед Родиной мужа и отца. В этом случае вдова вполне могла получить официальный статус вдовы военнослужащего, пропавшего без вести на фронтах Великой Отечественной войны...

Юрий Петрович, не мне Вам рассказывать о прикреплении участников ВОВ, а также вдов участников ВОВ к специальным магазинам в эпоху тотального дефицита. Я даже не затрагиваю момент изменник или предатель. Такие специальные магазины существовали на всей территории Советского Союза для участников ВОВ, в том числе и вдов участников ВОВ, по спискам из военкоматов с утверждением исполнительной властью на территории которой находился такой магазин и не было чем то таким из ряда вон выходящим. Ничего там, в этих магазинах, эдакого особенного не было...
Тут же, я так понимаю, внучатая племянница видит причинно-следственную связь, как так, если БЫ он был изменником или предателем, то как бы его вдову могли прикрепить к такому магазину.
Скажем так: вдове круто повезло, что чекисты ограничились лишь лишением предателя и изменника ордена Красного Знамени...
« Последнее редактирование: 26 Июня 2019, 10:18:43 от Sobkor »
Записан

Леонид

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 109
    • WWW
MSDNO_17 отвечает gistory на другом форуме, пытаясь уязвить его тем, что gistory знаком с меньшим количеством документов по теме: «А теперь еще помножьте эту информацию на имеющиеся у нас документы из фондов музеев, в которых отмечена 17 МСДНО, и возведите в квадрат итог. Т.к. весь этот Монблан сверху как вишенкой – документами из личного архива Степанова. Не в свой воз вы впряглись, наш дорогой закадычный друг :)».
Хочу задать MSDNO_17 только один вопрос: а кто, собственно говоря, опубликовал ключевой на сегодняшний день документ по теме со словами: «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения»? Если, уважаемый MSDNO_17, такой крупный специалист, то почему он упустил этот важный источник?!
«Ну найдётся это дело, и что это поменяет? Нашёлся же документ, где чёрным по белому написано: «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения». В ответ придумали сразу две теории: 1. О спасении Москвы в ходе специальной дезинформации. 2. О многоходовой игре абвера, изготовившего хитрую фальшивку».
Выдвинута третья теория, что-де программа фюрера хорошая и согласие с ней всего лишь «ремарка», чтобы зондерфюрер замолчал и не приставал больше.
А эти слова Козлова: «Если меня здесь можно использовать, я готов на все» в – она тоже ремарка?! Выдвижение третьего варианта, где предательство уже фактически признаётся, говорит о том, что они сами не верят в версии про хитрую дезинформацию или фальшивку Абвера.
Четвёртая версия – два в одном: Козлов-де спасал Москву, а зондерфюрер пытался укрепить дух Гудериана. «Может быть во 2-й ТА возникли проблемы с боевым духом и его срочно надо было поднять таким образом? Типа уж если противник одобряет, то и вам негоже сомневаться».
Получается, что читая одни пункты документа немцы должны были испугаться и отменить наступление на Москву, а читая другие пункты, наоборот, воодушевится и продолжить наступление.
В связи с публикацией Игоря Петрова в очередной раз вспыхнул спор на тему дилетантов-любителей и профессиональных историков. Хочется спросить оппонентов, а как же тогда статья Сергея Бунтмана, да к тому же опубликованная в журнале с названием «Дилетант»? Бунтман же не историк? Почему оппоненты не упрекают Бунтмана за отсутствие соответствующего образования? Получается, что если некто пишет то, что укладывается в нужную версию, тогда про образование можно не вспоминать. А вот если версия не устраивает, то тут просто необходимо вспомнить и образование, и деепричастные обороты, и правильность указания ссылок...
« Последнее редактирование: 03 Июля 2019, 09:29:33 от Sobkor »
Записан
Бои под Звенигородом http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2900

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 812
  • Роман Никитин
Ставропольский пиар-рупор нашей записной кощунницы (говоря словами журналиста Аркадия Мамонтова, но, по некоторым оценкам, покруче, чем Пусси Райот) – не смог сдержать радости, проболтался. Видя такое дело и подозревая, что секта в очередной раз собирается что-то замутить, отправил ведущему программы «Цена Победы» Виталию Дымарскому, с которым давно знаком, такое послание: «Здравствуйте, Виталий! Случайно увидел, что готовится выпуск программы о 17 МСДНО: http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-741812-16-1558877058 Не знаю, естественно, кто будет гостем, но на тот случай, если поднимется скандальная тема командира этой дивизии полковника Козлова – прошу принять к сведению: https://gistory.livejournal.com/327740.html».

Чем больше они будут выступать на разных площадках, тем больше людей в конечном итоге будут знать: «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».
Так что я, к примеру, могу только приветствовать их активность.
Вы совершенно правы, Леонид. Вот-вот, именно – выступать в Интернете. С целью дискредитировать источники, найденные совсем другими людьми. Ведь если задаться вопросом, что именно они «нарыли», то вспомнится лишь комплекс немецких документов. Но на этом «немецком танке» они победили лишь Галину Грин. ;D Как вариант, «нарыли» достаточно для понимания еще на стадии переписки с ГВП, но именно по этой причине с какого-то момента принялись наотрез отказываться что-либо представить. Продолжаем восполнять этот пробел. Возможно, они там забыли, но мы-то помнили и ждали почти полтора года. Пришла пора назвать полное имя «курьера»: «Уважаемые коллеги! В связи с истечением 75-летнего срока ограничений, указанных в ч. 3 ст. 25 Федерального закона от 22.10.2004 г. «Об архивном деле в Российской Федерации», прошу разрешить ознакомление с АУД Юрченко Николая Ефимовича, 1919 г.р., решением Особого совещания при НКВД СССР 31.05.1944 приговоренного к 3 годам ИТЛ, реабилитированного в 2001 г.
Отправлено день в день – 31 мая.
О Юрченко в ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74992996 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75369452 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79867187
Кстати, тема там обсуждалась. Результаты ознакомления с литературным творчеством (козловианой) людей не убедили. Их имена и фамилии, я, естественно, назвать не могу.
Согласно приказу «Кипеш по секте» №... кипеш-таки наступил. Но что послужило его причиной? На сей раз она, вроде бы, имеет место быть. Утверждается, что скоро по радио должен выступить Геббельс некий ручной фальсификатор, московский, так сказать, представитель двух регионалочек. В раздумьях, кто бы это мог быть, заинтригованная общественность уже прильнула к репродукторам. ???

Милютин в данный момент вещает на «Эхе». Но не у Дымарского в «Цене победы», а у Бунтмана в «Дилетантах». До Козлова пока дело не дошло. Слушаю и параллельно читаю посты на СГВАвиа. Крепко на руку нечист гражданин. Один из тех, кто тырит информацию, не ссылаясь. Вот как он лихо распоряжается инфой из ответа на мой запрос (они, конечно, скажут, что у них и так все есть): «Апанасов служил в ОО 211 сд 43-й армии...». Таких принято называть спойлерами. Дошло и до Козлова... Глупо-то как! Только фамилию Воронин Бунтман озвучил, так сразу ярлыки вешать. Косяк!
Впрочем, вполне в духе тех, кому он служит.

Светлая мысль уроженца г. Светлый на авиафоруме в козлотеме: «Документы по результатам оперативно-розыскных мероприятий в отношении Козлова, которые несомненно существуют и сконцентрированы в одном из архивных литерных дел, скорее всего ещё долго не будут преданы огласке. А ответы на поставленные вопросы именно там».

На youtube... как он не похож на того Милютина (внешне) что был на конференции...
Ссылочку можно? Чтобы можно было потом пересмотреть. Я-то аудио слушаю...
Новый мем от Милютина: козловцы круче, чем панфиловцы!

Лена, я без тебя, конечно, никуда, но когда, ты, наконец, перестанешь меня разочаровывать?! Это же ни в какие ворота! Ведь вы там до сих пор топите, что ареста, якобы, не было. А в заверенной ГВП 11.05.17 копии постановления 8-милетней давности ясно видим: «В период содержания под стражей с 21 по 22 октября...». Совсем запутались?
Ленк, ты это, того, хорош уже публике мозги пудрить, а? У сели живя, в руках ни одного АУД не держала, а туда же. По делу отказняк был до 31 мая сего года. Именно в этот день вышел срок в 75 лет. Не пытайся впредь выдавать то, что выболтала ГВП Семеновой (законность чего, кстати, под вопросом, ибо сие была та самая гостайна) за работу в ЧЗ с конкретным АУД.
И еще немного инсайда оттуда специально для наших постоянных читательниц Оли и Лены. Увы, девушки, ваша козловиана отнесена там к мелкотемью: «А оно Вам надо, Роман Михайлович? Он же ведь не Власов, и даже не Жиленков, не Салихов».
Ну, да я особо и не горел. В принципе, по вам и так отлично работают. И совсем скоро вас ждет очередной приятный сюрприз.
У нас новости всяко интереснее, чем у секты. По-видимому, мне предстоит стать тем, кто «рассекретит» дело «курьера», ибо отказа нет. Так что сердечно-успокоительными, как нервно(!) заметил Бунтман, запасаться надо вам.

Если исследователь ККК из-под третьего колпака не хочет, чтобы его окончательно закозлили, ему надо срочно спрыгивать с козлотемы. Мало того, что объективно стал посмешищем коллег, так еще в день Памяти и Скорби был назидательно облаян кубанской. Какой, однако, пассаж! Неужели у них там замятня? Как-то не верится, что это драматургический прием... А великий источниковед совсем с катушек слетела. Сама себя высекла, выставив ответ ГВП, где говорится об аресте не только Козлова, но и Яковлева. И далее продолжила в том же духе: «Не было по состоянию на 22.10.1941 г. ни в дивизии, ни в 43 А сотрудника ОО НКВД по фамилии Апанасов».
Источниковедению кубанская может поучить разве что своего московского ретранслятора. А он, как наймит наймита, покорно схавает этот бред. Против крайнего ответа мне из Омска на предмет послужных Апанасова и Осадчего аргументов по существу нет. Отсюда традиционная уже дискредитации имеющихся источников («Омского пакета», подтвержающего службу этих чекистов в ОО 17 сд [II ф]) при отсутствии альтернативных. Требуются документы, доказывающие службу Апанасова и Осадчего на указанную дату в любом другом ОО, кроме 17 сд (II ф). А таковые до сих пор не представлены, как, впрочем, и подтверждения участия Козлова в Сопротивлении. Я все понимаю. Крайне сложно сейчас исследовать вопрос доукомплектования разбитой «Тайфуном» дивизии в целом и ее Особого отдела в частности, тем более, что речь идет о личном составе других разгромленных соединений и частей, а также их особых отделов.
Но самое важное, что им хочется узнать, это существует ли дело оперативного учета на полковника Козлова. А ведь я уже намекал в теме, что есть вопросы, на которые вместо «да» положено отвечать «нет». Даже родственникам. Так сказать, во избежание...

Ну найдётся это дело, и что это поменяет? Нашёлся же документ, где чёрным по белому написано: «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения». В ответ придумали сразу две теории: 1. О спасении Москвы в ходе специальной дезинформации. 2. О многоходовой игре абвера, изготовившего хитрую фальшивку.
Спасибо, Леонид, что дали повод собрать все мемы козловианы в один «бронированный кулак». Альзо:
1. Козловцы круче, чем панфиловцы;
2. Козлов – спаситель Москвы;
3. Козлов – герой Сопротивления;
4. Козлов – великий разведчик;
5. Козлов – жертва подлых интриг «мордатого» etc.
Возможно, мы что-то упустили. Поэтому будем пребывать в ожидании новых мемов, наслаждаясь бессознательным мазохизмом секты. Видимо, настал черед отхлестать себя второму «историку» на букву «М».
Уже почти горячо, гражданин Милютин: «Дивизия была пополнена 1500 чел. из 211 сд». Не спрашивайте потом у соавтора своего доклада, откуда и как в Особом отделе НКВД СССР 17 сд (II ф) взялся Апанасов.

MSDNO_17 дискутирует на уровне детского сада: «У меня дома в десять раз больше игрушек, но я их тебе не покажу и играть не дам». Пожалеем её и потому не станем проверять.
Хорошо Вы им – их же монетой: «Не попрошайничайте». Давно подозревал, что их MSDNO – это некий ими же выдуманный мир. При этом обращает на себя внимание тенденция управлять миром мертвых с такой же фривольностью, как и миром живых. Из последнего (назойливый стилистический прием уже откровенно наскучил): «Вы начальнику нашей конной разведки Лихачеву расскажите, что с ВДНХ никого в 17-й не было». Об опасности игры в «оживляж», попыток «поймать волну» этой энергетики – я давно предупреждал всех современных визионеров. Мало того, что откровенно некротично, так еще и антиисторично.

Рассылка некоторых допросов внутри ГА»Центр» – нередкое явление. Причем некоторые встречаются даже на дивизионном уровне. Насколько мне известно, эта тема не изучалась. И при этом во многом из-за того, что большинство исследователей занимаются узкими направлениями и не исследуют документы соседей (часто не имеют к ним доступа). В данном случае была массовая рассылка рекомендаций о подготовке к зиме, о которой подробно поведал Козлов, заодно и его допрос могли разослать. Я не удивлюсь, если еще одна копия обнаружится где-нибудь «в» 9-й армии…
Думаю, за неимением лично выявленных альтернативных ключевых документов, равных по значимости тексту допроса Козлова, им ничего не остается, как заниматься трактовкой уже обнародованных в своих интересах. Можно вспомнить, как подобная практика позиционируется, скажем, в суде, с позиций ГПК. И хотя у нас не суд, даже истории, напомним еще раз, что роль козловиан в процессе выявления и введения в оборот документальных источников – почти нулевая. Все за них сделали другие исследователи, т.к. им выгодна «игра втемную».
Гражданин Милютин и К°, забалтывая тему, зря надеются на чью-то короткую память: «Я работал в архиве и видел документы без замазанных подписей, а им прислали по почте с замазанными подписями ;) Поэтому мы могли проанализировать всю информацию о персоналиях, подписавших документы, а они нет, до тех пор, пока я не опубликовал замазанные фамилии».
В архиве они лично не работали – 100%. Как мне в свое время пояснили, за «Омским пакетом» в ЧЗ никто не пришел. Это, кстати, и стало основной причиной моего обращения. Здесь я впервые в своей практике столкнулся с исключительной подлостью наших, якобы, коллег (из числа адептов ККК) – чертой, на которую, в свое время, указал еще КБС. Из источника, заслуживающего доверия, я узнал, что на меня был написан в архив фактически донос. Формулировка была примерно такая: мы типа родственники, с какого перепугу Вы там какому-то Никитину что-то предоставляете. Это-то и дало секте некоторый выигрыш во времени, которым, они, впрочем, воспользовались довольно бездарно, «закроив» от народа пятый документ – тот самый Акт.
Что касается неких «подписей», то это чистой воды передергивание. Подпись раскрыта всего одна. Повторяться не буду, об этом сказано выше. Но еще раз отмечу, что на конференции «Судьба солдата» был представлен не оригинальный документ, а смонтированный путем доналожения отнюдь не рукописи, а компьютерного текста.

Игорь Петров выложил у себя в ЖЖ исследование боев южнее Варшавского шоссе, в которых принимала участие 17 сд (II ф). Исследование в трех частях, даю ссылку на первую https://labas.livejournal.com/1199145.html далее в постах есть навигация.
Отдельно идет приложение, в котором он разбирает некоторые ошибки «других исследователей» данной темы https://labas.livejournal.com/1199968.html
Великолепная исследовательская работа с блистательно безупречной терминологией. Ее концентрация в Приложении абсолютно убийственна. То, что мы, например, предпочитаем здесь в «перчено-образном» виде (секта, ККК и т.п.), Игорь Петров подает сообразно формату, без каких-либо «специй» (агиография). Да, в лицах троицы (и примкнувшего к ней по теперь уже понятной причине Бунтмана) мы видим именно агиографов, а не историков.
Что касается последнего, то после того, как у него Семенова «пропадает в архивах ФСБ», вопросов у меня больше нет.

В связи с публикацией Игоря Петрова в очередной раз вспыхнул спор на тему дилетантов-любителей и профессиональных историков. Хочется спросить оппонентов, а как же тогда статья Сергея Бунтмана, да к тому же опубликованная в журнале с названием «Дилетант»? Бунтман же не историк? Почему оппоненты не упрекают Бунтмана за отсутствие соответствующего образования? Получается, что если некто пишет то, что укладывается в нужную версию, тогда про образование можно не вспоминать. А вот если версия не устраивает, то тут просто необходимо вспомнить и образование, и деепричастные обороты, и правильность указания ссылок...
Ваше замечание, Леонид, как всегда уместно. Хочу напомнить (а для тех, кто не в курсе, заметить), что и Сергей Бунтман, и его патрон и старый товарищ Алексей Венедиктов, очень любят историю. Но по своей дожурналистской жизни не историки, а педагоги.
Так он, ко всему прочему, еще и е аспирант: «...Шельмование моего аспиранта А.А. Милютина»! Где твой аспирант учился, я преподавал. Ежли доберусь, ужо задам ему на следующей «Судьбе солдата»! Долго помнится будет: «Мы получили документы из архивов ФСБ, но им не поверили». Ну, и не будем забывать (как подметил один прозорливый участник авиафорума), что имеем дело с явно проплатной шнягой (Бунтман, естественно, мимо). Сегодня с многоуважаемым Юрием Петровичем вспоминали, кому предлагалось пусть и хреновенькое, но финансовое вознаграждение за труды неправедные. Кроме нас двоих, вероятно, еще Костику. Ну, а одним из первых был мой товарищ, признанный дока по авиации. Как человек бывалый, отказался, назвав манеру общения секты борзотой.

Все, теперь так и буду его называть – «аспирант Милютин».
А я – «аспиринт». Он ему не помешает. Радует, что мысли Оли, наконец, встали на правильный путь. Мы ведь по Мордокниге знаем, что это тут у нее про патриотизм, а там про брюлики. Но даже маскировочный бред о том, что за 3,5 тыр деревянных, которые мне предлагались, можно купить квартиру в Подольске, не заставит нас подумать, что этот конкретный прогон для нас, а не для пипла. Но для начала, в потверждение новой программы фюрера, надо избавиться от Лены с ее аспиринтом. А там поглядим, с кем дело имеем, с нищебродкой-крысятницей или нет.

Оля, если и давала, то где-то не там и не тому. К твоему сведению. У меня двое детей, оба взрослые. Старший может позволить себе жить на свои. Также имеются две квартиры и два автомобиля. Есть и дача с домом, баней и гаражом. А ты мне про какое-то мороженое. Я сразу понял, что материальное положение каждого из нас вы пробивали какбэ походя, но неспроста. Все эти ваши приколы про «волка ноги кормят» и т.д. Так что предлагаю не выпендриваться, а осознать, что выше я не пошутил. Не умеешь кидать? Я тебя научу. Ты ведь рубишь-то в теме несильно, иначе не наняла бы агиографов. Ну, возьми и признай это: мол, развели они дурочку. Хоть лицо сохранишь, «родственница».
Это хорошо, Оля, что тебя любят и дарят украшения. Конечно, сфоткайся с султанитами. Я, само собой, знаю, что бриллианты – лучшие друзья девушек. Но далеко не всех. Камни и украшения, разумеется, дарил. Но она как-то без фанатизма. А еще дарил машины, турпоездки и... фотосессии. Я ведь из шоу-бизнеса, типа.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2019, 10:03:40 от Sobkor »
Записан

СИР

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 187
Цитата: klio-vital
Полагаю, если мы озвучим сумму, затраченную на покупку документов из НАРА, на копии из ЦАМО, поездки, библиотеки,музеи, поиск родственников тех, кто упоминался в документах 43 А; поиск документов и установление личности казненных 05.01.1943 г. в к/л Флоссенбюрг, копии личных дел офицеров, покупки документов на аукционах, – у кого-то челюсть отвиснет, а Воронин пожалеет, что с вами связался. Т.к чеки все на месте :):)
Вот и вся великая сермяжная правда!
«- Сермяжная? — задумчиво повторил Бендерklio-vital. – Она же посконная, домотканая и кондовая?». Короче, весь пар ушёл в гудокчеки...
Выражовываясь языком известного персонажа типа  «по теме, темы; мягко зачистил и т.д.», действительно тему про Козлова на Авиации СГВ, не мягко, а твёрдо – зачистили. С чего это вдруг?

Маленькая деталь для КАЮР. Не факт, что «оттуда» никто не пришел. И не принес оригинал записки Козлова обратно как доказательство его двойной игры. Во всяком случае, подлинника документа в ЦА не имеется и где он – неизвестно.
Интересно там дискуссия происходит. Не успеют обменяться мнением, тут же всё зачистят.
Особенно в части ответов боевого полковника. У того правда манера стала, однозначно в последнее время, как у «святой» Козловской троицы – «А докумЭнт, предъяви».
Давно эта запись выложена в Ютуб, ещё в 2014 году, в самое начало становления незалежности всякого рода рогулей. Конечно много обсценной лексики, но до конца можно не смотреть, главное – «Документы, хаварю, я с оружием, ля». Источник: https://www.youtube.com/watch?v=eHNlzy6epoo

В порядке «гальванизации» секты, пребывающей, покамест, в анабиозе.
Термин гальванизация в каком смысле применён? Как метод воздействия на организм с лечебно-профилактическими целями постоянным непрерывным электрическим током или как метод покрытия одного металла каким-либо другим путём электролиза, например, «матовое» покрытие... Наверно эффектнее – электрическим током...))) Ну, а так видится полный разгром «святой троицы».

Схема повествования истории полковника Козлова не меняется:
Цитировать
Вы можете нормально объяснить, КТО вместе с полковником Козловым появился в Ченстоховой, КТО одновременно убыл с ним из Ченстоховой, КТО вместе с полковником Козловым находился в одной рабочей команде в Нюрнберге? И какая связь между этой Вашей эмоциональной тирадой и этапом 29.09.1941 г. из шталага-360 (Ровно) во Владимир-Волынский?
Цитировать
Не сомневайтесь, – могу:)Только пока не стану этого делать. Нет пока желания делиться результатами исследования ДО бумажной публикации.Оставляла вам ориентировку,полагая, что в теме прибытия-убытия этапов в (из) ВВ вы владеете достаточно,и поймете, о каком периоде речь. Детализировать эту ориентировку публично в ближайшее время не планирую.
Цитировать
Значит, мыльный пузырь лопнул. Предъявить нечего...
Но, Василия Ивановича на этой стриминговой платформе Авиа несущего крыла в эротический рейс откровенно не пошлёшь... Саня там быстро, по капитански, рога обломает... ;D

Цитировать
И чего? Вы предлагаете мне сходить по этой ссылке (http://voenspez.ru) и узнать, что я вдруг стала чекистским богом? Закуски у лиц, ведущих диалог, явно, мало. Зато ненависти, зависти, злобы хоть отбавляй.
Не хотелось бы, но Халда халдой... Любитель ножичков анекдот рассказала... несколько переиначу про школу. В сети, на одном из форумов:
«Участник:
- А, вы прочитали сказку «Буратино»?
- Да-а-а!
- Тогда проведем разбор действующих лиц. Литературный критик отвечай.
- Буратино, главный герой, типичный гопник-тунеядец, но с претензиями; Мальвина – рафинированная либеральная интеллектуалка, тупая блондинка, хотя и с голубыми волосами; Пьеро – эмо-недоумок; Артемон – прибившийся к дуре хозяйке, бродячий пес, подлежит отлову и усыплению; шарманщик Папа Карло – типичный представитель шоу-бизнеса, который и Буратино-то сделал для того, чтобы, ходить с куклой по дворам, развлекать толпу и зашибать деньгу; столяр Джузеппе Сизый Нос – единственный пролетарий, но алкаш, то есть, социально пассивен; Дуремар – трудяга, обеспечивает аптеки пиявками, зарабатывает на хлеб тяжким трудом; Базилио и Лиса Алиса – бродяги, социально-незащищённый слой общества, хитрожопые мерзавцы. На фоне этого сборища уродцев эффективный менеджер Карабас-Барабас выглядит симпатично. Судя по фамилии или латыш, или литовец. Видимо, пережил депортацию и поэтому озлоблен».


А мне видится, что вы сами и ответили на свои вопросы. Утрировано. Попал бы или сдался в плен полковник Козлов 21июня 1941 года могли ведь и начало войны скорректировать по плану Барбаросса...

Виктор, как я давно заметил, по ходу оказывается главным патриотом. Вот только Родину уж лет сорок предпочитает любить из-за бугра. Феномен, кстати. Они оттуда скопом поддерживают наше все, только вот жить с нами на одной земле – что-то не живут. Смешно читать его рассуждения о Козлове.
Ага, прямо в 22 года в 1978 году (раз с его слов 40 лет тому назад) стал великим историком на тогдашней территории Германской Демократической Республики в районе Лейпцигского университета, приобрёл в народном предприятии VEB Carl Zeiss Jena телескоп, вот с того момента и любитзырит Родину из-за бугра... Но важный... куда с добром деваться...

Там участники никак не определятся.
Да там определились только в одном, всё стало похоже, извините, на обыкновенное дро@@@@во не меняя рук. «Бедный» Козлов уже и сам не рад, что стал Überlaufen или Übergelaufenen... Да и ещё – только у дипломированного историка есть право на вердикт и право на обсуждение, такой исторический Mein Kampf...

aldr
Цитировать
Viktor7, gistory это обычный тролль-провокатор, который поливая грязью комдива и 17-ю сд, добывает информацию для своих покровителей.
Интересно, а кто у него покровители :o?

Какие скриншоты собирается бывшая тверская заверять у натариуса, предварительно упав ниц пред дубом Саней, у которого, с его же слов, одна извилина, и та от лейтенантской фуры. Этот дубовый поборник справедливости пусть на Яплакал зайдёт, и продемонстрирует своё умение два пальца об асфальт от знания законодательства... А это, от него же, вообще шедевр: «Хуже не будет никому от лишних исторических знаний и их личного осмысления». Ну да, как замечено неоднократно: «История – Наука точная. Это в математике достаточно одного доказательства, в Истории нужно не меньше трех, а то и больше». Так что штурвал на/от себя и вторая серия хроники пикирующего Сани.
По поводу научной точности. Зациклилась человекженщина на повторении о понятии «точности». Совершенно правильно в математике достаточно одного доказательства, а вот в истории, в основном не однозначной (пример полковника), поскольку зачастую доказательства на соплях склеены, под лозунгом «не покажу» – требуется не менее трёх, поскольку точность в Истории по сравнению с математикой, можно накручивать исходя из своих меркантильных интересов, опять же на примере полковника... Ещё одна специалист в матанализе.

Цитировать
СОВА: жду вашего звонка, т.к. коллегами лингвистическая экспертиза того контента будет оформлена уже на днях. Произведен полный лексический, морфологический, семантический, синтаксический, грамматический, стилистический, морфологический анализ текста. Товарищи уверяют, что доказать в вашем случае сложно только одно: что пациент – действительно пациент клиники со стажем. :)
Ну, всё, осталось только запеть: «И вот ведут меня на суд, а судьи...». Зачем столько аналИзов, или есть неистребимое желание понты поколотить? Перед кем только? Весна она никого не щадит, может замуж ей пора?
Есть в журналистской среде такое крылатое выражение: судиться с пишущей братией, что стричь свинью - визгу много, шерсти мало. Похоже, до некоторых это не доходит, пока лично не попробуют.

Да нет, там после уже удалённого ответа ГЮКа в неоднозначном формате:
Решили, зачем себе с ответами лишний раз на дупу нарекания искать.

Цитата: Nick-69
среди главнюков минимум двое симпатиков секты, эмигрант и дуб. Последний еще и отмороженный на всю голову. Если он из культурной столицы, то мне ее жаль.
Но если Гурьевск (Neuhausen), Калининградской области стал культурной столицей, тогда конечно жаль.
Правильно я заметил, что на авиаНЕСУщем крыле тактика поменялась, модера «напичкали в правильном» ключе информацией про клонов, фальсификаторов, фейки и прочей лабуды, единственно что, как ты не старайся, след от фуры не зашпаклюешь призывами типа – «для сохранения лица не мешало бы откреститься от грязи и потребовать удаления сообщений с фэйкового форума, на котором они никогда их не размещали».

И словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А дубовые мОдеры
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

Слушай, слышал, под землёю город строят,
А говорят на случай ядерной войны,
Да вы слыхали, скоро бани
Все закроют повсеместно
Навсегда и эти сведенья верны...

Почитывает, консультируется, оргвыводы делает значимые, весомые, чудак одним словом.
Летят перелетные птицы в осенней дали голубой
Летят они в жаркие страны
А я остаюся с тобой
А я остаюся с тобою родная навеки страна...

Цитировать
Вот и брат Сергей (внучатый племянник Козлова), который служил на флоте, тоже не принял второй раз присягу, вернулся в РФ. По отцу он украинец.
По возвращению проверочные лагеря не проходил? Если нет, однозначно ДО возвращения служил на ТОФе ;D

Ссылочку можно? Чтобы можно было потом пересмотреть. Я-то аудио слушаю...
Пожалуйста: https://www.youtube.com/watch?v=Ehweh7-z4xs

Новый мем от Милютина: козловцы круче, чем панфиловцы!
Да, Милютин говорит это с 38 минуты своего повествования: https://www.youtube.com/watch?v=Ehweh7-z4xs «Интересно, линию обороны 17 стрелковой дивизии одновременно атаковали или прошли 4-е танковые дивизии и как минимум 2-е пехотные. Так кто же в 17 дивизии был свой Бауржан Мамушулы». Странно, конечно, почему 316 стрелковая дивизия стала именной – имени командира В.И. Панфилова, тогда по аналогии 17 стрелковая дивизия должна была стать имени полковника Козлова Петра Сергеевича, ведь, по-милютински, если звания ГСС были удостоены 28 панфиловцев, то в случае 17-й стрелковой дивизии, должна быть награжден вся дивизия. Наверно зря Пётр Сергевич в плен попалсдался, а так был бы Героем Советского Союза.
Милютин эти свои выкладки, кто круче панфиловцы или «козловцы», пускай в Алматы или Бишкеке расскажет его там братья казахи с кыргызами быстро отбешбармачат...
50:34 Милютин: «Командир 17 стрелковой дивизии 24 октября оказался в плену... дальше плен... 42-й год, конец 42-го года его переводят из военнопленных, снимают с него статус военнопленного, что автоматически означает гибель, его и ещё целую группу командиров вместе с ним переводят в тюрьму Нюрнберга, а оттуда в концлагерь, где их расстреляли..." Что-то уж больно совершенно короткие штрихи из пленной эпопеи полковника Козлова.
Далее уже от самого ведущего Сергея Бунтмана – тем, кто так сейчас отстаивает свои идеи предательства Козлова, я советую принять что-нибудь успокоительного или сердечное, мы же будем помнить и 17-ю дивизию, забытую и во многом оболганную, и её командира...

Про документ со словами «Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения», – разговор шёл?
Конечно, нет! Про Козлова там вообще было сказано вскользь...

Возможно, мы что-то упустили.
Конечно, упустили! И вот что именно: «А я жена офицера. Приятно познакомиться. Наверное, меня бы поставили к стенке, а Вас угостили сигарой и виски, предложили бы сотрудничество»...

В связи с публикацией Игоря Петрова в очередной раз вспыхнул спор на тему дилетантов-любителей и профессиональных историков. Хочется спросить оппонентов, а как же тогда статья Сергея Бунтмана, да к тому же опубликованная в журнале с названием «Дилетант»? Бунтман же не историк? Почему оппоненты не упрекают Бунтмана за отсутствие соответствующего образования? Получается, что если некто пишет то, что укладывается в нужную версию, тогда про образование можно не вспоминать. А вот если версия не устраивает, то тут просто необходимо вспомнить и образование, и деепричастные обороты, и правильность указания ссылок...
Лично моё мнение. Как можно критиковать Сергея Бунтмана, если его статья – изложение и видение автора А. Милютина и его единомышленниц Е. Макаровой и О. Семеновой. А постоянные нападки и упрёки Е. Макаровой о том, что – «братцы вы не историки, а История это наука точная, и она, История, это вам не математика с рядами Фурье пятого порядка. И хоть вы и шлындаете по архивам и фондам, то всё равно напрочь игнорируете источниковедени». Короче как обычно упрёки состоят в элементарном скольжении по салу...
« Последнее редактирование: 03 Июля 2019, 17:12:11 от СИР »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 812
  • Роман Никитин
К сведению членов секты. Все, что вам нужно знать дополнительно к столь мучающему вас вопросу о телефонной связи – см. в вашей же теме у gistory: «...Узнал, что со штабом 17 сд можно говорить по постоянным проводам из Тарутино». Связь на этот момент была между Тарутино и Угодским заводом. А не со штабом 43 А. http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-724080-16-1548361475
К сведению Оли. Все на месте в конце этой «простыни»: http://voenspez.ru/index.php?topic=93096.msg453549#msg453549
Однако имела место редактура полковника в отставке. Полагаю, еще одна такая подстава без моего ведома приведет уже к моей отставке с его форума. Юрий, я вполне серьезно. Ничего подобного с моими текстами не позволяют себе даже СМИ. И главное, не в первый раз ты выставляешь меня на посмешище оппонентов. А я, как и любой, это очень не люблю. Мало того, что Семенова уже включилась, так еще Кушелев придет и скажет, что, в очередной раз полицай-полковник творит на форуме, что хочет. И будет, черт возьми, прав! Мне кажется, в своей упертости ты заигрался и явно перебарщиваешь. Форум, как инструмент, становится жутко неудобен. Не только мне, но и другим пользователям. Мне, например, сложно понять, где и что у меня теперь в твоих простынях. И даже святая святых, хронология, принесена тобою в жертву в угоду их структуре, понятной только тебе. Боюсь, вскоре тебе ничего не останется, как субординировать самого себя под мерный стрекот детектора маразма. Увы, то, чего ты так боялся, стартовало еще до достижения 60-летнего возраста, должен сказать тебе со всей откровенностью. К сожалению, ГПФР в таком виде ничего нового мне уже дать не может. Наоборот, в последнее время автору становится здесь объективно некомфортно – и это при том, что ты публично почитаешь авторов чуть ли не святыми. Поэтому, поглядывая на labas-a c gistory, вижу у них больший объем неприкосновенного личного пространства и, соответственно, свободы.
Предлагаю тебе признать свои ошибки, посыпать голову пеплом и чистосердечно раскаяться.

Редактирование сообщений на этом форуме, мягко говоря, изумляет. Нигде такого чуда не встречал. Создаёт колоссальное неудобство. Самое главное, не понятно, в чём смысл?
Смысл в том, что верховный администратор форума – это не тот человек, который способен объединить людей через общение. Так или иначе, вольно или невольно, он начинает ими командовать. Поэтому их тут так мало. Хотя форум относительно популярен.

Главная задача данного Форума не общение, а просвещение!
Но просвещение очень часто и достигается путем общения! Здесь же проблема совершенно иррационального подхода: зачастую человек еще не успел прочитать мое крайнее сообщение, как ты его уже закинул, попутно ломая хронологию, куда-то наверх. Неужели нельзя дать теме какие-то разумные сроки первозданной неприкосновенности, например, неделю или месяц?!

Все тексты в целости и сохранности и в том же самом порядке!
Ладно, проехали! Еще нам не хватало уподобляться разным площадкам, где в почете долгий срачь... Но, признавая в качестве «Большого брата» над всеми нами изобретенный нами же детектор маразма, будем помнить, что все под ним ходим пишем! И я в том числе.
А теперь пара вопросов к Оле:
1. Где обещанные фотки брюликов (султанитов)?
2. Отдает ли она себе отчет, что полагается, по всем понятиям, за кроилово от исследовательской братвы инвестиций в поиск «небедного экономиста»?
P.S. По второму пункту надеюсь увидеть реакцию авторитетного СИРа как третейского судьи. Ведь оппонентка наша, дитя степей по жизни своей кочевой, еще и тверская гарнизонно (была). А Тверь она и для меня не чужая. И с Мишей Кругом покойным хорошо был знаком, и с героем его самой известной песни в баньке парился. Но, как говорится, на нашей правилке – не с вором в парилке. Независимые аналитики подсчитали расходы секты и пришли к выводу, что вложено было реально мало...

Кондовой мещанке с духовностью в дамской сумочке (что, впрочем, типично для таких) не привыкать работать тангажом, когда ее пытаются приземлить. Но вопрос был не про понятия, зону или Круга. А про кроилово. Полагаю, почти все догадались, что происходит оно от глагола «закроить» в том его значении, которое не имеет отношения к кройке и шитью.
Теперь, когда портрет «родственницы» дописан, надеюсь, никому больше в здравом уме не придет в голову связываться с «правдоискательницей», которая публично ловит кайф от покупки исследователей, каковых, не скрывая, считает поголовно нищебродами. Что касается участи того, кого купили-таки за три копейки, то она, увы, незавидна.
И еще. Название работы Игоря Петрова «Разгром» имеет и второй смысл. И те, кого разгромили в пух и прах, это чувствуют.

Довольно пикантная сложилась ситуация с aldr. По оршанской теме, где я намеренно не выхожу за рамки существа вопроса: http://voenspez.ru/index.php?topic=1752.msg450337#msg450337 - выяснилось, что и aldr нет-нет, да того или иного исследователя фальсификатором объявит. Нюанс в том, что, как было принято писать в КТБ, перед ним «слабый противник». Если полагать, без сомнения, кипучую работу Эдуарда Навогонского исследованием в полном смысле этого слова, то оно, как минимум, в подаче окончательного «продукта», традиционно имеет все атрибуты советской пропаганды. Замечено давно и не мной одним.

Гляжу, у авиаторов жара не по погоде. А как сейчас в солнечном Мармарисе, где я отдыхаю. Зато у них там теперь «сорок тысяч одних... юристов». Ставропольская уже не справляется? Да хоть миллион! Главное – не прошёл жесточайший мега-фейк. И уже никогда не пройдёт, в чем есть и наша общая заслуга.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2019, 16:31:44 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 812
  • Роман Никитин
У меня к Геннадию Юрьевичу вопрос. Вернее, даже просьба. Рожденный Вами образ полицай-полковника, бесспорно, ярок. А не пособите ли придумать что-то подобное для автора сего (кстати, админа Вашего форума)?
"Сами когда осилите новое? Или обьедками так и будете довольствоваться, теми что aldr не переварил сразу? Не тошнит?"
Кстати, слово "объедки" пишется не с мягким, а с твердым знаком.
Я бы сказал, что это отлетело не просто от дуба, но еще и от хама. Который, вне всякого сомнения, не достоин что-либо где-либо администрировать. Плюс двойные стандарты. Позволяет кубанской ставропольской и бывшей тверской (бежавшей оттуда из-за своих кощунственных камланий) тявкать как угодно, а на достаточно мягкое оценочное суждение gistory огрызается почти сортирно.
Вот оттого-то, Геннадий Юрьевич, и не горю я желанием регистрироваться на этом форуме, предпочитая общаться с Вами отсюда. Отдельное спасибо Мурлыке - предупредил публично о странном админе. Скажу по секрету, что сейчас на полях дискуссии обсуждается даже не вопрос, когда их будут локально баннить (к чему Вы праведно взываете), а когда им, наконец, прилетит генерально. Не знаю. Но если Мурлыка согласится на наращивание, то операция "ТТ" с марш-броском Татарка-Тугулук - вполне реальна. На зеленых танках с надписями "Спутник" и "За Галю!"
Если удастся управиться быстрее, чем Пы Сы в Тарутино драпал, то молодцы!     
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 812
  • Роман Никитин
Лена! Шикарный спич, чесслово! Удалять его ни в коем разе не надо. А ведь говорила, что вопросами веры не занимаешься...
Но я о другом. Хочу вот подкинуть вам... "тарутинский треугольник Козлова" ©. Заметила, надеюсь?  ;) Ибо на Милютина уж НЕ надеюсь. Странно, кстати, что новые рубежи, назначенные Пы Сы в пресловутом приказе, не удостоились хоть крупицы вашего внимания. Попробую исправить этот недочет. Козлов, говоря о т.н. "рубеже на Наре", отдавал себе отчет, что по вышеназванной gistory причине, он может и там не удержаться. Поэтому, не желая после Спас-Деменска и Протвы сгинуть еще и в бермудском тарутинском треугольнике с вершинами: Тарутино, Ольхово и Мелихово, нашел возможность, так сказать, его спрямления и уплощения. Два полка по флангам раскидал, ибо третьи клещи - неФИГ, чур его, чур. А вот для третьего полка на выдвинутом вперед углу в Тарутино никакого рубежа нет. А есть задача - прочно удерживать переправы у Тарутино, обеспечивая отход 53-й и 312-й. Молодец комдив! И вариант со спрямлением (о чем уже говорил labas) предусмотрел, и, что еще важнее, полосу, когда оно неизбежно спрямится, сам себе без приказа нарезал аж... чуть больше 10 км по фронту. Как говорится, почувствуй разницу с Протвой.  ;)     
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »