Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр  (Прочитано 2257 раз)

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 370
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ну такой ведь итог был предсказуем с самого начала! По крайней мере, с позиций людей служивых и истинных историков спецслужб. И какой смысл было затевать всю эту переписку с архивами? Очевидно, больше заняться нечем, как только вести заведомо бессмысленный поиск...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 805
  • Роман Никитин
Решительно, мне все больше и больше нравится этот исторический поиск!

Стиль у Вас какой-то в последнее время все больше и больше... макаровский, что ли, уважаемый Александр Юрьевич.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 370
  • Ржевцев Юрий Петрович
Явно что ещё один новоявленный адепт секты, приём поёт с чужого, вражеского голоса!
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 312
  • Сухарев Александр Юрьевич
Таким образом, наиболее вероятные претенденты на пленение Лифшица и Ерохина, - либо 162-й пехотный полк 61-й народно-гренадёрской дивизии, либо приданная дивизии в оперативном подчинении боевая группа Баха. Остальные полки - 151-й и 176-й пехотные - 15 февраля действовали на определенном удалении от Розиттена.

Что и требовалось доказать. На сайте "Российско-Германского проекта по оцифровке германских документов в архивах Российской Федерации" удалось найти следующий документ:

Карта положения частей Красной Армии и частей 4-й армии в районе Кёнигсберг–Хайлигенбайль, по состоянию на 15.02.1945 г. (М 1: 100 000)


Источник: ЦА МО РФ. Ф. 500. Оп. 12472. Д. 230; ссылка. Как мы видим, части 162-го гренадерского (пехотного) полка по состоянию на 15 февраля оперируют южнее Розиттен, штаб полка - Галлинген, части 151-го полка - Робиттен, штаб полка - Монтиттен, части 176-го полка - юго-западнее Зоденен, штаб полка - Квенен. Штаб 61-й народно-гренадерской дивизии - Мильхбуде. Скорее всего, именно таким - Розиттен - Галлинген - Мильхбуде - и был маршрут подполковника Лифшица в плену.

P. S. На том же сайте в описи 12472 выложено 38 дел (дела 225-263) с картами ежедневного положения частей Красной Армии и частей 4-й армии в районе Кёнигсберг–Хайлигенбайль в период с 10 февраля по 19 марта 1945 г. А дело 224 (ссылка) - это тоже очень "вкусно" - документы оперативного отдела штаба 4-й армии: приложения к журналу боевых действий за 9-28 февраля 1945 г. (приказы по армии), приказы о передислокации, проверке и  расформировании частей, об обеспечении резервами, занятии позиций и т. д.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2018, 22:59:28 от Летнаб »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 370
  • Ржевцев Юрий Петрович
Полагаю, что Лифшица особенно долго в штабе дивизии не держали, а как особо важного пленного почти же сразу отправили в Бальгу – в штаб 4-й полевой армии вермахта!
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 312
  • Сухарев Александр Юрьевич
Полагаю, что Лифшица особенно долго в штабе дивизии не держали, а как особо важного пленного почти же сразу отправили в Бальгу – в штаб 4-й полевой армии вермахта!

Судя по карте, фрагмент которой я привел выше, штаб 4-й полевой армии располагался в Лаутербахе:

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/633855/map

Но в целом соглашусь с Вами: могли (и, по логике, должны были) отправить в штаб армии :)
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 805
  • Роман Никитин
Очень интересно, уважаемые коллеги! А вот здесь - отдельное тебе спасибо, Александр Юрьевич:
http://voenspez.ru/index.php?topic=53070.msg425400#msg425400
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 312
  • Сухарев Александр Юрьевич
На ближайшие 4 месяца (3 месяца - срок рассмотрения запроса о рассекречивании сведений, отнесенных к государственной тайне, + 1 месяц - срок подготовки ответа на обращение) по данной линии поиска можно чуть-чуть расслабиться ;)

Слишком долго расслабляться не пришлось: сегодня получил дополнительный ответ из Омска. Символично, что письмо датировано 22 июня - днем начала Войны...

Письмо Управления ФСБ России по Омской области от 22 июня 2018 г. № 10/22/С-159


Цитировать
...сообщаем, что в спецсообщениях ОКР "Смерш" 36-й инженерно-саперной бригады от 16 февраля и 23 марта 1945 г. имеются сведения о том, что в 12 часов 15 февраля 1945 г. начальник 1-го отделения штаба бригады гв{ардии} подполковник Лифшиц И. И. совместно с командиром отдельной разведывательной роты капитаном Ерохиным Н. П. на автомобиле под управлением шофера красноармейца Гуринович А. Н. для уточнения обстановки выехали на передний край в районе н. п. Розиттен. В Розиттен указанные лица не прибыли.

Согласно сообщению штаба инженерных войск 3-го Белорусского фронта от 10 марта 1945 г., 22 февраля 1945 г. войсками 3-го Белорусского фронта в одном из немецких штабов был захвачен протокол допроса русского военнопленного - начальника оперативного отделения штаба 36-й инженерно-саперной бригады подполковника Лифшица Иосифа. В документе указано, что 15 февраля 1945 г. юго-восточнее Зоденен дозором 176-го пехотного полка 61-й немецкой пехотной дивизии были пленены подполковник Лифшиц, капитан Ерохин и шофер Гуринович, ехавшие в Розиттен. При этом капитан был убит.

В процессе допроса подполковника Лифшица немецкому командованию стали известны вопросы военного характера о соединениях 28-й армии, на основании чего ОКР "Смерш" 36-й инженерно-саперной бригады перед вышестоящим руководством ставился вопрос о предании его заочному суду военного трибунала.

Других сведений в отношении Лифшица И. И. в архивных документах не имеется.

Угадав с соединением, пленившим И. И. Лифшица - 61-я пехотная (народно-гренадёрская) дивизия, я ошибся с частью (176-й пехотный полк, а не 162-й) и местом (Зоденен, а не Розиттен) пленения подполковника. Ошибся я и с маршрутом движения офицеров: не с севера на Розиттен, а с востока.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 805
  • Роман Никитин
Примите мое поздравление... в квадрате, Александр Юрьевич - детали прояснились!
А в квадрате - потом,у что из ответа Вам впервые можно получить представление о новом регламенте. 
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 312
  • Сухарев Александр Юрьевич
Примите мое поздравление... в квадрате, Александр Юрьевич - детали прояснились!

Роман Михайлович, спасибо за интерес к теме. Детали, действительно, прояснились, но эти же детали поставили и новые вопросы.

Во-первых, почему такое необычное место пленения: "юго-восточнее Зоденен"? Это, поясню, полоса действия 2-й гвардейской армии. Почему Лифшиц отправился в Розиттен через прифронтовую полосу соседней с 28-й армии, а не более (на первый взгляд) логичным маршрутом: Домтау - Шлаутинен - Хуссенен - Розиттен? Точного ответа у меня нет, но есть предположение. Обратимся к записи за 15 февраля 1945 г. в Журнале боевых действий 36-й оисбр и увидим, что в тот день "40-й ИСБ приступил к оборудованию и ремонту маршрута Домтау - Шлаутинен - Помпикен..." (на прилагаемой ниже карте - синий отрезок - А. С.) "224-й ИСБ проверял на минирование маршрут Родиттен - Клайн Дексен - г. дв. Пильцен - г. дв. Борненен (красный отрезок - А. С.), Родиттен - Клауссен - г. дв. Ерлаукен" (зеленый отрезок - А. С.).


Мне, к сожалению, неизвестен точный маршрут подполковника Лифшица и старшего лейтенанта Ерохина из Домтау к месту пленения. Учитывая, что маршруты, отмеченные на карте красными и зелеными отрезками, могли быть потенциально миноопасными, Иосиф Исаакович мог избрать кружной маршрут Домтау - Родиттен - Клайн Дексен - Штаблак и далее на запад (конечный участок маршрута отмечен желтым отрезком). Неизвестна и продолжительность пребывания офицеров в пути, что не дает возможности установить хотя бы приблизительно время пленения (а это важно).

Зато с очень высокой долей достоверности можно говорить о локализации места пленения Лифшица, Ерохина и Гуриновича. По всем расчетам - это окрестности высоты 168,3 (крайняя левая точка желтого отрезка на карте): либо Т-образный перекресток дорог, либо Г-образный поворот дороги чуть западнее высоты. 15 февраля 1945 г. это место являлось стыком 334-й (действовала северо-западнее высоты) и 251-й (соответственно, южнее) стрелковых дивизий 60-го стрелкового корпуса 2-й гвардейской армии, причем стыком, судя по-всему, плохо обеспеченным. Во всяком случае, из оперативных сводок и боевых донесений штабов 251-й и 334-й стрелковых дивизий за 15 февраля как-то не просматривается наличие локтевой связи между частями двух дивизий. В свою очередь, например, Боевое донесение штаба 2-й гвардейской армии к 21:00 15 февраля гласит следующее:

Цитировать
...К 19:00 15.2.45 войска армии вели бой на рубеже... 334-я СД – (иск.) выс. 190,8, безым. выс. (200 м. сев-зап. выс. 168,3). 251-я СД – выс. 168,3, (иск.) г. дв. ОРШЕН (не седлая дороги)

Аналогично, более раннее Боевые донесения штаба армии к 18:00 и 15:00 того же дня дают аналогичную картину: высота 168,3 удерживается немцами:

Цитировать
Войска армии... к 16:30 15.2.45 вели бой на рубеже: 60-й СК – вост. окр. г. дв. ЗОДЕНЕН, иск. выс. 168,3...

Цитировать
1. Войска армии... к 14:00 вели бой на рубеже: г. дв. БОРНЕНЕН, (иск.) перекресток дорог в р-не выс. 168,3, вост. 100 м. г. дв. ОРШЕН...
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 312
  • Сухарев Александр Юрьевич
из ответа Вам впервые можно получить представление о новом регламенте. 

Роман Михайлович, правильно ли я понял, что отныне и впредь позиция архивных подразделений ФСБ России созвучна рефрену Глеба Жеглова: "Дырку от бублика ты получишь, а не нашего опера копии архивных материалов"?
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 805
  • Роман Никитин
На этот вопрос, Александр Юрьевич, я пока однозначно ответить не могу, честно признаюсь. Но из хода событий именно оно и следовало, это соломоново решение: копирование сохранится, но не для всех. А в объемах - так сильно убудет.
Но не будем о грустном, когда перед нами разворачивается поучительная история цены вопроса необеспеченного стыка, кстати, куда более печальная. 
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »