Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Фантомные лазареты (Глубокое, Тернополь и др.)  (Прочитано 26552 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Раз Вы любите, уважаемый коллега Сачков, высказать невероятные версии, стану-ка я на Ваше место. Не был он майнер Майнунг нах ни в каком Витцендорфе! Возможно, что существовала практика (доказать пока не могу) "переброски" уже проштампованных бланков из ДРУГОГО шталага в тот, где ощущалась их нехватка.
Нет, Геннадий, это Вы, а не я, делаете невероятные предположения насчет выдвижения мной невероятных гипотез. Версию о пребывании воина в Витцендорфе я исключаю, а Ваше предположение о переброске бланков нахожу урайне сомнительным и слабым. Но сам со своей стороны вообще ничего не могу сгипотетировать и потому вынужден воленс-ноленс с Вами насчет практики переброски бланков не спорить. Хотя, если человек сотрудничал с гестапо или абвером, ему могли сделать любую легенду, перебросить бланки, маленько напутать, поправиться... Впрочем, не знаю.
Цитировать
Уважаемого Николая прошу сравнить эту карту с картами шталага 319, как он и предположил - мне тоже кажется, что на штампе "319", что намного логичней и ближе географически.
От Глубокого примерно настолько же, что и Дрогобыч, но тоже очень не близко.
Цитировать
Ну, а в графе ранения написано лишь verw. Перевод Вам не требуется.  :)
Глаза слабы.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Вячеслав,используйте клавиши Ctrl+ для увеличения. Там написано verw(undet).
Теперь о Витцендорфе. К сожалению, без разрешения уважаемого Войцеха не могу разглашать сведения о картах военнопленных, у которых указан "французский" шталаг, а место захоронения вовсе не Франция. Так что мое предположение о "переброске" карт в шталаги, нехватку в сих картах испытывающих, вовсе не сиюминутное, а давно "выношенное".
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Интересно.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67587814

Судя по датам (февр. 42), фиг поймешь, то ли Глубокое, то ли Масюковщина, то ли они тогда еще одинаковые номера имели.


"Летом 1944 года Советская армия спасла находившихся в лагерном лазарете шталага №352 98 итальянцев. Они были настолько истощены, что напоминали скелеты, обтянутые кожей. Полуживые люди рассказывали, что в лазарете больным почти никакой медицинской помощи не оказывали, питание ничем не отличалось от питания в лагере. Жестокость и издевательство в отношении больных не уступали тем, которые применялись вообще к военнопленным. Поэтому здесь ежедневно также умирали десятки людей."

http://vorum.mybb.ru/viewtopic.php?id=134

А лазаретная карточка написана по-человечески. Это, конечно, не фантом, но привлекает внимание.

Этих итальянцев, как и Коротких, должны были привезти из Борисова, где был специальный рабочий лагерь для итальянцев.
Однако Коротких должен был проследовать Борисов транзитно, т. к. бои в то время проходили восточнее, Смоленск освободили в сентябре.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2010, 12:54:57 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 456
  • Наталья Викторовна
Видела документ по 352 (Минску), в начале которого было написано: прибыл этап (откуда ничего не написано) : 4 умерших и далее список прибывших. Умершие не были там перечислены.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Очень интересно. Ну-ка бы этот документ сюда?
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 456
  • Наталья Викторовна
Да я его не сохранила. По номерам пленным надо смотреть. До 80 номер был. Вчера, вроде, видела. Не помню, был ли лагерь указан в ОБД. Я всех подряд смотрела.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 456
  • Наталья Викторовна
Это не тот. Тут просто запись есть: с аэродрома.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77914423
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 456
  • Наталья Викторовна
Вот он.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78566696
Номер записи    78566700
Фамилия   Колиманов
Имя   Тенти
Дата рождения   __.__.1922
Лагерный номер   56
Лагерь   шталаг 352
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   13.08.1942
Место захоронения   Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1484
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2010, 12:49:08 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Акт судебномедицинской экспертизы по расследованию методов организованного массового уничтожения советских военнопленных в «Шталаге № 352» Не ранее 3 июля 1944 г. *
По поручению Чрезвычайной государственной комиссии специальная
судебномедицинская экспертная комиссия в составе главного судебно-медицинского эксперта Наркомздрава СССР, директора Государственного научно-исследовательского института судебной медицины Наркомздрава СССР В. И. Прозоровского; профессора кафедры судебной медицины 2-го Московского медицинского института, доктора медицинских наук В. М. Смольянинова и консультанта Московской городской судебно- медицинской экспертизы доктора П. С. Семеновского произвела судебно-медицинскую экспертизу на основании документальных материалов о «Шталаге № 352» и лазарете при этом лагере.
Обстоятельства дела. В период временной оккупации БССР в окрестностях гор. Минска, на территории военного городка, немецким командованием был организован лагерь для советских военнопленных, именовавшийся «Шталаг № 352». Этот лагерь существовал в течение 3 лет (с июля 1941 г. по 3 июля 1944 г. — день освобождения гор. Минска Красной Армией). После изгнания немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайной государственной комиссией в помещениях лагеря была обнаружена, судя по календарным датам, только часть медицинских документов — истории
болезни, справки, акты, рапорты о смерти и другие документы. Некоторым бывшим советским военнопленным, содержавшимся в этом лагере, случайно удалось спастись. В своих * показаниях они характеризуют жуткую обстановку и режим, существовавшие в лагере.
Экспертное заключение по документальным материалам. Специальная судебномедицинская экспертная комиссия изучила:
а) 4 520 историй болезни лагерного лазарета; б) справки, акты, рапорты и другие документы, относящиеся к определению и регистрации заболеваний, а также и причин смерти у 9 425 советских военнопленных. Лазарет при «Шталаге № 352», судя по обнаруженным документам, состоял из ряда отделений: распределительного, хирургического, терапевтического, инфекционного и сыпнотифозного. В распределительном отделении из группы больных советских военнопленных, поступавших из этого лагеря, значительная часть была в столь тяжелом состоянии от гстощения, что больные умирали уже в самом распределителе.
В хирургическом отделении находились больные по поводу огнестрельных ранений, повреждений тупыми и другими орудиями, а также по поводу ожогов и отморожений. Однако на основании документов установлено, что, как правило, у больных хирургического отделения широко развивались колиты, гемоколиты, дистрофия, и больные погибали от истощения.
В инфекционное и терапевтическое отделения поступали больные из лагеря в связи с заболеванием колитом или гемоколитом, а также по поводу безбелковых (голодных) отеков, туберкулеза, воспаления легких, язв желудка и других болезней. Причинами смерти этих больных в документах указаны чаще всего истощение, затем колит, гемоколит и туберкулез. В сыпнотифозном отделении находились соответствующие больные, но смерть их наступила не только от сыпного тифа, а в значительном числе случаев от истощения.
Акты, справки, рапорты и сводки, составленные медицинским персоналом лагерного лазарета, устанавливают, что смертность только в нем достигала до 175 чел. в сутки. Для погребения трупов военнопленных, умерших в лазарете, для собирания трупов в бараках и на территории лагеря, а также для захоронения трупов была организована из медицинского персонала специальная санитарная группа, составлявшая рапорты о своей работе. Из этих рапортов видно, что санитарная группа, кроме трупов лиц, умерших от болезни и голода, собирала и трупы застреленных немцами советских военнопленных в тире, на чердаках бараков, у помойных ям, а также и на кладбище.
Изучение по историям болезни и другим документам лазаретного режима показывает:
а) Во время пребывания больных в лазарете имело место широкое присоединение сопутствующих заболеваний желудочно-кишечного тракта, часто приводивших к истощению и смерти.
б) Нередко больные оставались без медицинского наблюдения и помощи в течение продолжительного времени, о чем свидетельствует отсутствие записей в дневниках историй болезни на протяжении до 1—1,5 месяца.
в) На больных советских военнопленных, находившихся в лазарете, производилось массовое экспериментирование по лечению сыпного тифа.
г) В лазарете существовало особое отношение к больным советским военнопленным командирам. Истории болезни, как правило, указывают на весьма непродолжительное их пребывание в лазарете, независимо от заболеваний. Эти истории болезни в подавляющем большинстве случаев не закончены, их ведение прервано, они не содержат никаких указаний на исход болезни, на дальнейшую судьбу больного или же имеют указания, из которых следует, что выписка больных из лазарета производилась по распоряжению немецкого командования.
д) Выписка из лазарета вообще производилась вне связи с состоянием больных, а по другим соображениям, большими группами до 150 чел.
одновременно в один день. Имеющиеся в историях болезни записи «без санкции врача в болезненном состоянии взяты на работы» объясняют причины этих одновременных массовых выписок, что фактически представляет один из способов преднамеренного уничтожения советских военнопленных.
е) В случаях, когда больные умирали в лазарете, помимо обозначения
определенных причин смерти (истощение, колит, дистрофия, туберкулез, сыпной тиф), практиковалось употребление диагноза «паралич сердца». Таким диагнозом, как следует из записей в документах, маскировали те же причины смерти, что указано выше.
Вся совокупность представленных нам медицинских документов дает основание комиссии считать основными причинами смерти больных советских военнопленных в лазарете при «Шталаге № 352» следующие: а) истощение— в 6829 случаях из 9 425, б) колит — в 772 случаях из 9 425, в) сыпной тиф — в 665 случаях из 9425.
Таким образом, на почве истощения и колита смерть наступала в 80,6 проц. Появление и колоссальное развитие заболеваний и смертности от колита, гемоколита, дистрофии и истощения имеет свое полное разъяснение в следственных материалах, характеризующих режим, установленный немецким командованием в «Шталаге № 352». Из этих материалов следует, что пища, которую получали военнопленные в сутки, состояла из незначительного количества хлеба— 100—200 г, содержавшего 50 проц. древесных опилок, 0,5 л теплой воды с примесью картофельных очисток, или гнилого картофеля, или затхлой муки. Это было рассчитано и вызывало обязательное возникновение желудочно-кишечных болезней и истощение. Это было истребление голодом.
Исключительные антисанитарные условия, которые были созданы немцами для советских военнопленных в «Шталаге № 352», а именно: чрезвычайная скученность в холодных грязных бараках; развитие вшивости из-за отсутствия бань и скученности; лишение пищи как способ наказания; изнурительная работа, сопровождавшаяся утомительными переходами и систематическими избиениями. Все это приводило к большому и быстрому росту смерти от голода и болезней.
Условия жизни в лагере были таковыми, что вызывали даже самоубийства военнопленных.
Весь этот режим лагеря и массовые расстрелы советских военнопленных, установленные следствием, свидетельствуют об организованном истреблении немецко-фашистскими захватчиками бойцов и командиров Красной Армии и с исчерпывающей убедительностью объясняют происхождение возле «Шталага № 352» отдельного кладбища с его 197 могилами и похороненными в них 80 тыс. трупов советских военнопленных.
Главный судебномедицинский эксперт НКЗ СССР, директор Государственного научно-исследовательского института судебной медицины В. И. Прозоровский
Профессор кафедры судебной медицины 2-го Московского медицинского института, доктор медицинских наук В. М. Смольянинов
Консультант Московской городской судебномедицинской экспертизы, доктор П. С. Семеновский
ЦГАОР СССР, ф 7021, on 116, д 137, л 7—11. Подлинник.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Я вместе с остатками полка отступал на Минск и 5 июля в 12-ти километрах от города встретил немецкие части. Перед этим были бои с десантными группами. Натолкнуться на регулярные войска под Минском для нас было большой неожиданностью.

После пленения я попал в лагерь, находившийся на берегу реки Свислочь в поселке Дрозды под Минском. В лагере находилось более 100 000 пленных и рядом несколько десятков тысяч гражданского населения. Фактически первые дни не кормили. Раз в день проезжала машина, из которой на землю периодически бросали продукты – макароны, сушеную воблу или селедку. При тысячах голодных, получить из упавших на землю продуктов ничего не удавалось. Более того, из тех, кто пытался это сделать, часто оказывался задавленным, а продукты смешанными с землей. Воду пили из реки перемешанную с илом. Вскоре лагерь перебазировали в район города, наладили одноразовое кормление. В день давали поллитра баланды. Появилась дизентерия, силы быстро таяли, пленные стали умирать.
...
Как сложилась моя жизнь? В апреле 1945 года я был освобожден советскими войсками из лагеря STALAG-IV B в близи Мюльберга на Эльбе. В этом лагере я находился с мая 1942 года. Все время работал вместе с французами и русскими на огороде, расположенном внутри лагеря.

После освобождения работал в городе Ельстерверда, в органах по репатриации угнанного населения. Затем полгода переводчиком в военной комендатуре г. Лимбах. В марте 1946 года вернулся в Ленинград, где жила моя мать. Ей удалось пережить блокаду города. В сентябре 1946 года вернлся на учебу в институт, из которого меня призвали на военную службу в 1940 году. После окончания в 1950 году вмсте с женой направлен на работу в город Минск. Интересное совпадение: работал инженером в министерстве в Доме правительства, в который в 1941 году меня привез на работу в качестве грузчика немецкий майор, набравший команду в Минском лагере. В то время это спасло мне жизнь.
...
В 1943 году я находился в лагере STALAG-IV B. Однажды решил вместе с командой, работавшей у крестьян в соседней деревне, побывать там и посмотреть на жизнь немцев. Солдат охраны завел меня в один из домов и сдал под ответственность хозяйки. Целый день мы сажали клубнику и разговаривали. В конце дня пришел ее муж с работы, после полученной информации обо мне, хозяин с интересом вступил в разговор. Он ругал Гитлера и его сподвижников, а перед моим уходом в лагерь предложил прийти к нему еще раз, конкретно указав день. Я пришел, это был день его рождения. Весь день я провел в кругу его семьи как близкий им человек. Сидели за столом, пили вино и вели разговоры на разные темы. Этот случай во многом определил мое отношение к немецкому населению.

В Хатыни установлен мемориальный памятник лагерям военнопленных. Сложилось так, что я побывал в трех из них: Минске, Гомеле (зимой 1941 года) и Бобруйске. Условия существования в них были очень тяжелыми. В Гомеле в лагере зимой свирепствовал тиф, умирали тысячи пленных, их не хоронили. Свозили на площадь и складывали штабелями. Весной колхозников заставили на повозках увозить трупы за город и сбрасывать в противотанковый ров, вырытый под городом.

Весной из гомельского лагеря отобрали уцелевших и эшелоном отправили в Бобруск, а затем в лагерь Лесная. После месячного карантина пленных привезли в Германию в STALAG-IV B.

В лагерях Лесная и STALAG-IV B по доносу меня включали в списки евреев, подлежащих депортации из общей массы пленных. Только случай спас меня. В день отбора я попал на работу и в строю меня не нашли. Группу из нескольких человек увели под конвоем. В другом лагере в 1943 году я прошел через специальную комиссию по селекции. Среди членов комиссии были два специалиста из Берлина в гражданской одежде, офицер СС и переводчик. Специалисты внимательно изучили мои ноги и голову и заявили, что я еврей, присвоивший русскую фамилию. Документов при мне никаких не было, спасло то, что в лагере оказался мой сокурсник по институту. Его моментально нашли и он подтвердил правдивость моих слов. В этот раз из 23 человек, вызванных на комиссиию, 21 были увезены из лагеря под усиленным конвоем. После проверки я решил, что из лагеря мне уезжать нельзя. Но здоровых пленных в лагере не держали – отправляли в рабочие команды. Помог лагерный переводчик, который, при отборе немецким врачом, против моей фамилии поставил „инвалид“. Сделал это он без моей просьбы, приняв меня за еврея. После войны я узнал, что сам он был евреем. Меня поселили в барак с инвалидами, которые в команды на выезд не включали. Так дожил в лагере до освобождения.

http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 02:02:23 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 456
  • Наталья Викторовна
Может, пригодится этот документ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67663818
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 456
  • Наталья Викторовна
Ну я не знаю, это сверху по-русски написано. Может, где-то в начале документа есть какая-то запись по-немецки о дате смерти. Но у меня нет возможности "пролистать" документы.
Я его по номеру 108 нашла.
Номер записи    67663828
Фамилия   Михаилов
Имя   Петр
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   20.07.1904
Место рождения   г. Курск
Лагерный номер   108
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   10.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977529
Номер дела источника информации   44
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2010, 00:18:50 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 456
  • Наталья Викторовна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67744619
Тут три человека, у которых указано: Laz. krank, одна дата : 11.5.43. Сведений о смерти нет. Красовщина?
Номер записи    67744627
Фамилия   Годаев
Имя   Петр
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Семипалатинск
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   112
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   11.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   110
А это, вроде, о том же человеке, только тут он, вроде, куда-то отправлен. После смерти? Или т.к. уже умирает?Или выздоровел?
Номер записи    70807807
Фамилия   Гадаев
Имя   Петр
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Семипалатинская обл., Капектинский р-н, д. Буколь
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   112
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   93
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70807806
Или сюда или отсюда. Вроде, отсюда
Номер записи    77994766
Фамилия   Гадаев
Имя   Петр
Лагерный номер   112
Лагерь   шталаг 316
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   1473
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77994711
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2010, 00:54:42 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26

...Странная карточка, непонятная.
1. Так долго ходил по адАм - один другого страшнее...
3. Из Глубокого в Дрогобыч? ...

Вот еще пример:
Номер записи    300540807
Фамилия   Аносов
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300540806
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300540808

пленен 10.08.41 - шталаг Минск;
6.6.42?  - 342 Глубокое;
23.3.43 - Бяла Подляска;
4.4.43 - Замостье (по 5.12);
6.12.43 - шталаг 328 (Дрогобыч)?;
20.1.44 - офл 78 (76)?
умер 25.2.44 в лазарете Дрогобыч tbc.
На карте четко прописан 319.
Может быть 319 - не "треугольник" - а "квадрат",вкл Дрогобыч?
Записей о смерти в Дрогобыче с картой 319-го - 20 (пока на первый взгляд).

С Уважением Николай

Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Картинка получается следующая. Из сообщения уважаемого коллеги Войцеха Бещинского выходит, что 319 в данном случае - лазарет 319 в Беньяминове под Варшавой - то самый, о котором идет речь в воспоминаниях Акопова. Т. е. по весну 1943 г. (после чего, вероятно, был расформирован) он входил четвертым в систему "майданекского треугольника" Хелм - Скерневице - Замостье.
Данная карточка явно вторичная, явно заведена в Беньяминове, куда данный пленный поступил, по всей видимости, из 126 (дулаг Смоленск - поскольку был взят в плен в Велиже Смоленской обл.). Судя по тому, что надпись "Минск" на карточке зачеркнута, первоначально имелось в виду перевести его в Минск, не исключено, что он действительно находился там транзитом какое-то сравнительно короткое время, а затем оттуда попал в Беньяминов.
Записан
Будьте здоровы!

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
...
Данная карточка явно вторичная, явно заведена в Беньяминове, куда данный пленный поступил, по всей видимости, из 126 (дулаг Смоленск - поскольку был взят в плен в Велиже Смоленской обл.). Судя по тому, что надпись "Минск" на карточке зачеркнута, первоначально имелось в виду перевести его в Минск, не исключено, что он действительно находился там транзитом какое-то сравнительно короткое время, а затем оттуда попал в Беньяминов.
А как же запись про Глубокое? (там дата 6.VI ?  - года нет, скорей всего 42 г.). Следующая дата -  23.3.43 (много таких примерных дат (конец марта начало апреля 43) -  освобождали Глубокое для итальянцев?).

Пример зачеркивания нр лагеря (319 зачеркнут, красной ручкой дописан 342), хотя как мне кажется окончательный нр лагеря 319 и оператор ОБД записал место смерти - Хельм.
1. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300453205
2. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300813702
3. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300429145
4. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300351986 - (здесь уже черным карандашом)
С Уважением Николай

 
« Последнее редактирование: 01 Июль 2010, 22:11:08 от НикЗим »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 104
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Николай!
Записи на указанной Вами карте сделаны не "красной ручкой", как Вы написали, а красным КАРАНДАШОМ - красных шариковых ручек тогда ещё в помине не было!
Поэтому появление на документах времён войны записей шариковыми ручками (любого цвета) - однозначное свидетельство о послевоенной "доработке" документа (для СССР - не ранее 60-х годов).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Константин Борисович!
Виноват, абсолютно согласен с Вами (просто оговорился) - записи в карте (зачеркнуто и дописано) сделаны красным КАРАНДАШОМ.
Я сомневаюсь, чтобы послевоенные "доработчики" карт дописывали на немецком "Глубокое"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300351986
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267632 - нижнее поле карты.
А объяснение (по вышеперечисленным примерам), по-моему, такое: в 319 прибыл транспорт с вп-инвалидами из шт.342 "Глубокое", карты проштамповали "319", начали проводить сверку - вп не выдержали адской перевозки и умерли в дороге.
На учет не принят? - поэтому исправление "319" на "342" или "Глубокое". Только вот в чем причина не принятия на учет?
С Уважением Николай


« Последнее редактирование: 01 Июль 2010, 22:50:34 от НикЗим »
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »