Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Рудольф Шик. Сбит самим Талалихиным?  (Прочитано 3168 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 834
  • Роман Никитин
Из того ли самого он экипажа, или нет, родню в Германии попытаемся найти в любом случае. Предыстория поиска: http://voenspez.ru/index.php?topic=78986.0
Солидарен с сыном его боевого товарища Александра Печеневского Владимиром, который хочет увековечить весь полк. Также все, связанное с тараном, до этого момента было отражено у нас здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=65180.0 И есть обсуждение вот на этом форуме: http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=56024&start=140
Привожу оттуда только список экипажа Хейнкеля и свою информацию-анонс о том, что пилот фельдфебель Рудольф Шик в советском плену не выжил, а камрадов своих и того, кто отправил их в мир иной, т.е. Виктора Васильевича – пережил весьма ненадолго.
У того, кто знает, как я работаю, думаю, нет поводов мне не доверять. Надо лишь некоторое время подождать. Сводка о потерях Люфтваффе от «1941-08-07» – пять человек:
«He 111H-5 7./KG 26 Rußland
Flugzeugführer Fw Schick, Rudolf vermißt – пилот
Beobachter Lt Taschner, Josef vermißt – наблюдатель
Beobachter Lt Goetz, Hans-Joachim vermißt – наблюдатель
Bordfunker Uffz Franke, Hans vermißt – бортрадист
Bordmechaniker Fw Purschke, Gottfried vermißt – бортмеханик
http://www.lwag.org/forums/showthread.php?t=3098».
После тарана. Последние две минуты полета. Опыт реконструкции на основании описания самолета Хейнкель-111 с приложением фотографий и схем, а также воспоминаний местных жителей, собранных домодедовским поисковиком из отряда «Исток» Кириллом Юрьевичем. Пусть это воспоминания очевидцев, но ведь другого ничего нет? Одного немца стаскивали с дерева. Трое других, насколько я понял, были обнаружены перед обломками. И поскольку не обгорели, значит были выброшены ударом. Это единственное объяснение. Кроме Шика выпрыгнул только один. По моим прикидкам, если штурманом был Ташнер, это могли быть либо Гётц, либо Франке. Шик как выбрался – понятно: через сдвижной люк сверху. Штурману сложнее – телодвижений больше: встать с площадки, разблокировать от сдвинутого кресла правый борт, сбросить люк. И, кстати, штурман не мог в таком положении видеть рывок пилота к люку, и, вероятно, не смог бы ему воспрепятствовать. Менее понятно, что могло происходить в задней кабине Хейнкеля, где находились Пуршке, Франке и Гётц. Франке в верхнем отделении под колпаком, имеющем аварийный выход. Не сложнее, чем Шику, покинуть самолет, наверное. Что помешало? Предположим, именно Франке был убит огнем пулеметов ВВТ. А если удалось выпрыгнуть? Мне показалось, что лицо у него больше напоминает расцарапанное, чем разбитое, как, например, у Пуршке. Кто (и что) остается? Гётц, Пуршке и люк подфюзеляжной гондолы...
Рудольф Шик, если верить тому, что я видел собственными глазами – это немецкий Маресьев, только на своих двоих. Пленен был аж в районе Смоленска. А дата... ну даже если к римской VII (месяц) eще I подрисовали (как-то не сразу она у меня разгляделась) – все равно само число написано арабскими цифрами, и оно... двузначное! 27-го августа попал в плен Шик... Отправили, ждем ответа...
«В ФЕДЕРАЛЬНУЮ СЛУЖБУ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ
101000, г. Москва, ул. Б. Лубянка, д. 2
Начальнику архива...
Уважаемая...
23 ноября 2016 года на «Исторических чтениях на Лубянке» в Культурном центре ФСБ России мною был представлен доклад «Пограничный аспект участия в Советско-Финляндской войне 1939-1940 гг. будущего Героя Советского Союза В.В. Талалихина». В процессе выступления была введена в научный оборот фотография немецкого летчика Рудольфа Шика – по имеющимся на данный момент данным, пятого члена экипажа бомбардировщика, как считается, сбитого В.В. Талалихиным таранным ударом в ночь с 7-го на 8 августа 1941 г. Из ответа... мне, известно, что Рудольф Шик был пленен 27 августа 1941 г. южнее Смоленска. Так как в учетном деле Шика... хранится не его подробный первичный допрос, а лишь опрос этого военнопленного лагерного периода, прошу предоставить следующие сведения:
Имеются ли на хранении в ЦА ФСБ РФ материалы, имеющие отношение к немецкому военнопленному Шику Рудольфу.., пилоту самолета «Хейнкель» в звании фельдфебель?
Этими документами могут являться: картотека военнопленных, документы Управления Особых Отделов НКВД СССР, а также документы Особых отделов фронтового и армейского уровня (предположительно, Западный, Центральный и Резервный фронты). Целью поиска, в развитие темы доклада на «Лубянских чтениях», является выявление, возможно, существующего, протокола первичного допроса Рудольфа Шика одним из Особых Отделов. С уважением...

Вышеприведенный запрос имел целью нечто подобное – очень любопытный документ: «Протокол допроса Кратца Ганса Георгиевича, немецкого летчика, участвовавшего в бомбардировке Киева 25 июня 1941 года». Размещение: http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/16215/
Но, к сожалению, последовал отрицательный ответ:

Как только на форуме Тризна об этом узнал один из участников «талалихинской полемики», он, к моему огромному удивлению, не отказался поделиться фрагментами документа, о котором мне недавно рассказывал наш всезнающий коллега С.Л. Чекунов. Это сборка, а, точнее, выборка из допросов разных сбитых немецких летчиков, и в их числе – Рудольфа Шика. По словам Сергея Леонидовича, сам документ хранится в РГАЭ.

Источник: http://trizna.ru/forum/topic/41967-heinkel-111-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%BC/?page=8#comment-437864
Раньше чем там – здесь хочу внести коррективу вот в эту свою фразу: «Остаётся прибавить к этому его же слова из лагерного опроса, о том, что он был сбит во время своего «второго вылета на Россию». Дословно Шик говорит не «вылета», а «налёта».

На правах открытого письма:
- Многоуважаемый Юрий Петрович!
Как Вы знаете, наш «удаленный помощник», которого мы чаще видим в архивах, чем в интернетах, всеми нами уважаемый Сергей Леонидович Чекунов, оказался настолько отзывчив по отношению к этой теме, что своими консультациями обеспечил Вашему покорному слуге сильную позицию в полемике с одним «летчиком» с Тризна-форума, пытавшемся, кстати, сбить историка спецслужб со следа. За что выражаю нашему коллеге публичный респект, передаю через коллег приветы и всегда буду рад увидеться. К моему большому сожалению, в среде поисковиков и около стоит ныне страшный срач на почве пафоса, который, видимо, не даст развиться центростремительным тенденциям, необходимым для осуществления уже созревшего в той теме проекта, как я его условно называю, «Талалихинской энциклопедии», где всяк причастный мог бы, в принципе, себя реализовать. Даже мой литературный стиль является для иных предметом насмешек (а может, и зависти).
Свои слова в талалихинской теме, полагаю, уже сказал статьей и докладом. Другие эпизоды (таран и гибель советского летчика) с историей спецслужб не пересекаются вообще никак. Но по Шику думаю, все же, доработать.
Отправил, вот, с парадного входа: «Мое обращение адресовано Архивному управлению МО. Я военный историк-архивист и журналист. Сотрудничаю с ЦОС ФСБ и Пресс-бюро СВР РФ. Осенью 2016 г. участвовал в «Лубянских чтениях» с докладом «Пограничный аспект участия будущего Героя СССР В.В. Талалихина в Советско-Финляндской войне». В данный момент продолжаю исследование биографии В.В. Талалихина.
Суть моего вопроса в следующем. В Российском Государственном Архиве Экономики хранится документ с выдержками из протокола допроса немецкого летчика Шика Рудольфа Фридриха, 1917 г.р., по ряду версий это пятый, выживший член экипажа немецкого бомбардировщика, протараненного В.В. Талалихиным 06.08.41. Сопроводительное письмо к документу на имя народного комиссара авиапромышленности СССР подписано начальником РУ Генштаба РККА (1941 г.) генерал-лейтенантом Голиковым. Таким образом все указывает на то, что исходный документ, откуда взяты выдержки, – оригинал протокола допроса немецкого летчика – хранится в целостном виде в архиве Генерального штаба МО РФ.
В связи с этим прошу дать ответ, имеется ли на хранении в данном архиве (или в архиве ГРУ Генштаба МО) указанный документ, а также, в случае положительного ответа, учитывая исключительную важность документа как исторического источника, указать порядок ознакомления с ним, как с утратившим 75-летний срок секретного хранения».

«В архивных материалах ОО НКВД Западного, Резервного, Центрального (I формирования) фронтов за 1941 г. сведений о задержании и протокола допроса военнослужащего немецкой армии Рудольфа Шика не имеется.
Для сведения сообщаем, что согласно имеющемуся на хранении журналу задержанных ОО НКВД Западного фронта за июнь-июль 1941 г. немецкие военнопленные передавались в УНКВД по Смоленской области.
Организация дополнительного поиска интересующей Вас информации возможна при наличии сведений о том, каким органом военной контрразведки (дивизии, армии) проводился первичный допрос военнопленного Рудольфа Шика».

Итак, поисковое поле сужено до предела. Искомое находится в архиве Генштаба. Ответа от архивного управления МО еще не было.
P.S. Специальная благодарность А.Ю. Сухареву и Ю.П. Ржевцеву.

Многоуважаемый Юрий Петрович!
Ваша вера в эту версию (или почти в эту) только что обрела свое подтверждение.
Вот дословно мое сообщение на Тризне: «Только что звонили из МО. В ближайшее время направляют в мой адрес материал, который, в первую очередь, станет достоянием Домодедовской земли.
Вкратце. Все правда – это именно тот Шик. Сбит 6-го под Москвой, пленен в районе Ельни 27-го.
P.S. Ну, поставьте мне еще минус за это. Низкий поклон вашему форуму за травлю в исполнении г-на Пекарша»
.

Многоуважаемый Роман Михайлович, горячо поздравляю с очередным нерядовым открытием! «Нас не догонят!»
Эх, многоуважаемый Юрий Петрович, если бы все было так просто...
Знаете, коллеги – вот никогда ни в чем не сомневался и никакого уровня стремности тем не боялся. Но здесь пока выходит даже покруче, чем дело Кирова и Львовский расстрел. Даже не исключаю, что никогда и не выставлю этот документ. Потому что мне этот экипаж что-то не нравится. Подтверждается только - это именно экипаж лейтенанта Ташнера. Но в нем не упомянут Гетц. И вообще, их всего четверо, поэтому к версии с четырьмя трупами следует теперь относиться критически. При этом очень хочется надеяться, что короткая фамилия бортмеханика фельдфебеля - это все-таки искаженная Пуршке – есть там созвучия.
И самое главное. Многие хотели узнать, что Шик говорит о таране его самолета. Ничего.
Чтобы продолжать далее, нужны первичные документы данной авиагруппы данной эскадры. Где они и как их искать, я не знаю.
Но даже если отклика на эти мои вопросы не последует, поиск будет продолжаться. В одно региональное управление ответ Минобороны я уже переслал. Это, конечно же, Омск.
Чтобы не прослыть голословным:
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2018, 09:13:23 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 834
  • Роман Никитин
Re: Рудольф Шик. Сбит самим Талалихиным?
« Reply #1 : 09 Февраль 2017, 22:58:20 »
Рудольф Шик, фото из учётного дела военнопленного:

Рудольф Шик «ушел в народ»! Теперь и на смоленском Интернет-ресурсе: https://smoldaily.ru/otkryivaya-istoriyu-nemetskogo-lyotchika-vyizhivshego-posle-ataki-talalihina-zaderzhali-pod-elney
...Нашлись и немецкие товарищи, которых заинтересовала эта тема. И вот что пишут: «Sehr geehrter Herr Nikitin, herzlichen Dank für Ihre Nachforschungen. Wenn wir etwas herausfinden, melden wir uns. Mit herzlichen Grüßen».
Сперва меня смутила краткость ответа, но потом знающий человек растолковал, что «если заинтересованности нет, то вообще не отвечают – во как мне из газеты. Вас поблагодарили за исследования и написали, что если что-то найдут, то сообщат. Так что ждем и раньше времени не паникуем...».

Цитата из Кирхе с форума Тризна: «..Сбитый 6 августа в районе Подольска и взятый в плен фельдфебель из III/KG26 Р. Шик (R. Schick) признал: «Русские ночные истребители действуют здесь превосходно» {292}. " ( {292} РГАЭ. Ф. 8044. Оп. 1. Д. 654. Л. 60. )
Интересно, это в Документе РГАЭ у Р. Шика указаны дата и место пленения? Или это mr. D.Hazanov настолько "увлекся", что на одной странице сам себе противоречит?"
Вы спрашивали? Отвечаем:
Извлечение из сводки информационного отдела РУ ГШ КА наркому авиационной промышленности СССР от 04.10.1941 г. и сопроводительного письма к ней

НКО СССР                                                                                                                                                                                                                       
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ                                                                                                                                                                         
НАЧАЛЬНИК РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ

*«6» октября 1941 г.*I
№ *661731с*II
г. Москва

Народному Комиссару Авиационной                                                           Секретно.
Промышленности С.С.С.Р.                                                                                Экз. № 9
тов. ШАХУРИНУ

Направляю сводку «Высказывания военнопленных из летно-технического состава по вопросам оценки советской авиации, оценки ВВС противника и политико-морального состояния летно-технического состава ВВС противника». <…>
ПРИЛОЖЕНИЕ: Упомянутое на 19 листах.

Начальник РУ Генштаба РККА
Генерал-лейтенант *ГОЛИКОВ*III
Военный Комиссар РУ Генштаба РККА
Бригадный комиссар *ИЛЬИЧЕВ*IV

отп. 10 экз.
РГАЭ, Ф. 8044, Оп 1., Д. 654, Лл. 57, 58. Подлинник. Машинопись._____________________________________________________________________
    I В типографскую форму бланка цифра «6» вписана простым карандашом, название месяца и единица в указании года – машинопись.
    II Номер вписан синим пером.
    III Подлинная подпись слева.
    IV Подлинная подпись слева.
Высказывания военнопленных из летно-технического состава по вопросам оценки советской авиации, оценки ВВС противника и политико-морального состояния летно-технического состава ВВС противника
4 октября 1941 г.
I. Оценка советской авиации.
А. Положительные стороны, отмеченные в действиях советской авиации.
<…>
<…>
II. Оценка ВВС противника.
<…>

(1000 выстрелов в мин.)
<...>
Начальник Информационного Отдела РУ Генштаба РККА
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР *ДРОНОВ*I
Начальник 7 Отделения Информац(ионного) Отдела РУ Генштаба РККА
ПОДПОЛКОВНИК *ФАСТОВЩУК* II
«*4*III» октября 1941 г.
отп. 12 экз.
       ов.
РГАЭ, Ф. 8044, Оп 1., Д. 654, Лл. 60, 69, 70. Подлинник. Машинопись.
__________________________________________________________________________
    I Подлинная подпись слева.
    II Подлинная подпись слева.
    III Цифра "4" вписана синим пером.
Общее примечание: на каждом листе внизу штамп секретариата НКАП.
Картинки из коллекции Пекарша Алексея».
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2018, 09:33:46 от Sobkor »
Записан

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 312
  • Сухарев Александр Юрьевич
Не бьется август на Смоленщине по НКВД никаким боком

Роман Михайлович, доброе утро! Вот еще информация к размышлению:

http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/terr_org/oblast/smolensk.htm

Цитировать
С августа 1941 г. в связи с оккупацией Смоленска немецко-фашистскими войсками аппарат УНКВД был перенесен во временный областной центр г. Вязьму

P. S. А оперативно омские товарищи ответили, две недели всего. Впрочем, Сергей Иванович Познахирев свое дело знает :)
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 834
  • Роман Никитин
Re: Рудольф Шик. Сбит самим Талалихиным?
« Reply #3 : 05 Август 2017, 20:54:39 »
Как мне 9 июня с.г. сообщили, администрация городского округа Домодедово намерена поддержать депутата-поисковика Юрия Проскурина и просто поисковика Кирилла Низамутдинова (ПО «Истокъ») в подготовке и издании сборника, где нашли бы отражение крайние полевые и архивные находки. Со своей стороны уже передал для публикации доклад об участии Виктора Талалихина в Зимней войне. Возможно, там же, впервые в полном объёме, будет опубликован и протокол допроса Шика.
Пока рано судить, точка ли это в поиске по «чекистской линии», или запятая. Но то, что все ответы из соответствующих архивов ФСБ РФ получены – факт. Последним ожидался из архива УФСБ по Московской области. Хотелось, по возможности, увидеть картину на земле утром (а, возможно, и в ночь на) 07.08.1941 года. Было бы неплохое дополнение к воспоминаниям очевидцев, собранным Кириллом Низамутдиновым из ПО «Истокъ». Но, увы: «Архив документальными материалами по существу поставленных в обращении вопросов не располагает».
Однако, интересующие сведения «возможно, имеются в докладных записках и отчетах, направляемых УНКВД Москвы и Московской области в МГК ВКП(б) в период 1941-42 гг., а также в материалах 4-го отдела и штаба истребительных батальонов УНКВД г. Москвы и Московской области за 1941-44 гг.».
Четыре (!) архива рекомендовано, где могло отложиться что-то из этого: РГАСПИ, РГАНИ, ЦГАМО и еще МОАЦ в подмосковном Пушкино (Мамонтовка).
Многоуважаемый Юрий Петрович, поскольку упомянуты московские «ястребки», слово – Ваше...
Многоуважаемый Роман Михайлович, фонд Штаба истребительных батальонов УНКВД по г. Москве и Московской области – он в ЦГАМО, который на Азовской...

Уважаемые коллеги, наступает шестое августа... Сегодня получил такое письмо из газеты «Призыв» ГО Домодедово:
«Здравствуйте, Роман!
В «Призыве» сегодня вышли материалы и про Рудольфа Шика, и про Маргарет Бурк-Уайт. Как и обещал, делюсь с вами электронной версией газеты. Видео-интервью выложу завтра в наших соцсетях и вам отправлю ссылки.
Скачать новый выпуск газеты вы можете по этой ссылке PDF версия газеты «Призыв» от 05.08.17.
http://info-domodedovo.ru/uploads/59848e34c3a62/prizyv_84.pdf
Ещё раз благодарю Вас за такую интересную и ценную информацию, которую вы предоставили! С уважением, корреспондент газеты «Призыв» Антон Веселов»
.

Многоуважаемый Роман Михайлович, сердечно поздравляю! Нас не догонят!
Спасибо, Юрий Петрович! Хотя, надо признать, труднее стало: «Как бы чего не вышло» теперь сплошь и рядом. Но Антон Веселов из «Призыва» оказался настоящим журналистом. Мои слова передал верно. Да, помимо всего прочего, я действительно считаю Виктора Талалихина солдатом политического фронта! А финал журналистского материала просто шикарный, на мой взгляд.
Ждем теперь видео...
У Талалихина, на самом деле, было два пиара – внутренний и внешний. Первое – дело рук культовой фигуры советской (и не только) военной журналистики Д.И. Ортенберга. Любимица Сталина Маргарет Бёрк-Уайт (так по-английски правильнее) долгое время пребывала в тени. Вскоре после Победы над нацизмом она оказалась по другую сторону уже новой баррикады – войны Холодной и горячей (В Корее). И о ее заслугах в популяризации подвига советского народа было как-то не принято вспоминать...

Роман, спасибо! Хорошая новость, рада за Вас!
Спасибо, Ольга!
Антон Веселов из «Призыва» прислал специально для нашего Форума «картинки» материалов:

Нет, ну, а что? Неплохо нынче кормят толерантной пищей в бывшем доме Шика (явно, довоенной постойки). Если, конечно, нумерация не поменялась. ;)
Döner & Pizza am Ronhof: https://sarisayfalar.cybo.com/DE-biz/d%C3%B6ner-&-pizza-am-ronhof

Интервью было записано в г. Домодедово у Обелиска Славы, открытого в 1973 г. и реконструированного к 9-му мая 2015 г. Благодаря своей оригинальности, большой интерес у гостей города вызывает и та часть мемориала, что посвящена локальным войнам и конфликтам:
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2018, 09:29:41 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 834
  • Роман Никитин
Re: Рудольф Шик. Сбит самим Талалихиным?
« Reply #4 : 23 Январь 2018, 17:15:08 »
Уважаемые коллеги, сегодня в ЦМВС России меня ожидали целых два сюрприза: целиком импровизированный доклад в конференц-зале, к которому я не готовился (думал, что будет просто семинар – общение «за круглым столом») и вот эта новая экспозиция справа от хвоста Хейнкеля. На музейных стендах моей фамилии висеть ещё не приходилось, поэтому впечатления... совершенно новые.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2018, 09:21:57 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 834
  • Роман Никитин
Как, все-таки, неправ был один мой жесткий оппонент на Тризне, который посчитал, что по Р. Шику ничего нового уже не будет. Как бы не так! Выявлено недавно в ЦАМО. Поскольку открытие не мое, не считаю возможным назвать не только имя, но даже инициал исследователя - пока сам не посчитает нужным объявиться со своей информацией. Замечу лишь, что антагонизма меж нами никакого нет. Более того, уже сотрудничали, а сейчас договорились обмениваться информацией в рабочем режиме. А чтобы еще больше заинтриговать наших самых внимательных читателей, сообщу что при сем открытии "стоял" не кто иной как... С.Л. Чекунов (как это, кстати, нередко бывает в подобных случаях - заметили?) - наш хороший товарищ, который часто нам помогает. Вот и другие коллеги называют его безотказным. На днях у нас состоялся с Сергеем Леонидовичем вот такой короткий диалог:
- Почему (документ) отложился в 32-м фонде? Х. говорит, что допрашивали политуправленцы...
- В 32 фонде много допросов. 7 отдел ГУПП занимался пропагандой среди войск противника.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 834
  • Роман Никитин
Re: Рудольф Шик. Сбит самим Талалихиным?
« Reply #6 : 13 Сентябрь 2018, 00:55:53 »
Как мне стало известно, телеканал "Звезда" в настоящее время готовит документальный фильм к столетию В.В. Талалихина. Исследователь, о котором я говорил выше, уже принял в нем участие, говорят, излагал там биографию Шика, при этом никаких противоречий в выявленном материале не увидел. Тем лучше, потому что в своем я их, естественно, нашел и, когда время придет, коснусь. А вчера мне позвонил командир домодедовского поискового отряда "Истокъ" Кирилл Низамутдинов и пригласил в Мансурово, где в 41-м ночевал Талалихин. Сегодня туда направятся телевизионщики, но я к ним не поеду. Спасибо Кириллу, но с "большим" ТВ я, было дело, обжигался и не хочу еще. Прежде всего, надо понять намерения съемочной группы - хотят ли они что-то действительно серьезное, или это очередная "вмененка" к круглой дате. Пока из слов Кирилла понял, что хотят как можно больше информации от всех.  На днях были в Домодедовском краеведческом музее, отсняли двигатель от И-16. Участие Талалихина в Зимней войне их тоже интересует. Кириллу я на это сказал, что если хотят, то пусть обращаются - расскажу еще раз. Если не надо, то и не надо. Я уже высказался довольно давно и сделал это первым.
А к столетию выйдет у меня сразу два материала - как в общедоступной, так и в ведомственной (как ни странно) прессе - спасибо многоуважаемому Юрию Петровичу. 
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2018, 01:05:06 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 834
  • Роман Никитин
Re: Рудольф Шик. Сбит самим Талалихиным?
« Reply #7 : 17 Сентябрь 2018, 22:01:00 »
Первый пошел первым!
https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5961/
И впервые полностью - титульный лист первых показаний пленного Рудольфа Шика!

ВИКТОР ТАЛАЛИХИН: СТОЛЕТИЕ ЗАГАДОК

18 сентября 2018 года – ровно сто лет со дня рождения одного из самых прославленных советских летчиков, Героя Советского Союза Виктора Васильевича Талалихина, чье имя и поныне живет в названиях населенных пунктов, улиц, учебных заведений. На вопрос, кто такой Талалихин, большинство людей, даже поверхностно знакомых с историей Великой Отечественной войны, не задумываясь, ответит, что это первый в СССР летчик, совершивший ночной воздушный таран. И хотя это уже давно не соответствует исторической действительности (первым и именно ночью, а не поздним вечером, протаранил немецкий бомбардировщик Петр Еремеев), десятилетия пропаганды делают свое дело: историческая правда приживается с трудом. Отметим, не без помощи нашего издания.
«Совершенно секретно» уже публиковал основанный сугубо на архивных источниках материал, где, на примере участия Виктора Талалихина в Советско-Финляндской войне 1939-1940 годы, показано, насколько отличаются его реальная и «глянцевая» биографии.
С одной стороны, даже с помощью архивов очень сложно отыскать следы подлинного боевого пути героя в биографической прозе середины прошлого века. А с другой – тут же появляются новые загадки. Одна из них – судьба экипажа немецкого бомбардировщика «Хейнкель-111», сбитого в подмосковном небе над деревнями нынешнего Домодедовского городского округа незадолго до полуночи 7 августа 1941 года.

Бумага и земля: а был ли таран?

После того, как выяснилось, что многочисленные воздушные победы Виктора Талалихина над финскими летчиками – не более, чем характерный для эпохи пропагандистский миф, у историков и поисковиков закономерно возник вопрос: а все ли так было с тараном «немца», как принято считать? Пожалуй, в главном – самом подвиге – сомнений меньше всего. Хотя существует, например, любопытная версия, считающая Виктора Васильевича… «назначенным» героем, а сам воздушный бой (вернее, его результат) от начала до конца главпуровской постановкой для советских и иностранных журналистов, среди которых была и входившая в тогдашний «кремлевский пул» американка Маргарет Бёрк-Уайт, автор фотографий В. В. Талалихина, матери И. В. Сталина и первых бомбежек Москвы. Сторонники этой версии в своих аргументах ссылаются на ряд странностей в документах как авиационных, так и других частей, дислоцированных в 1941 году в районе Подольска и Михнево, в частности, на таинственную пропажу листов за 7 августа, а то и целых архивных дел с подробным отражением событий. С бумагой (или ее отсутствием) спорить можно – сложнее с землей, надежно хранящей память о войне. Поисковиками домодедовского отряда «Истокъ» найдены не только мотор истребителя Талалихина с сохранившимся номером, но и обломки немецкого бомбардировщика, а также то, что осталось от летчиков. На фотографиях их четверо. На самом деле, как следует из немецкой сводки генерал-квартирмейстера от 25.09.1941 г. о потерях «Хейнкелей» за 7 августа, в том единственном соответствующем времени и месту экипаже было пятеро: бортмеханик фельдфебель Готтфрид Пуршке, радист унтер-офицер Ганс Франке, два летчика-наблюдателя – лейтенанты Ганс-Иоахим Гетц и Йозеф Ташнер и пилот фельдфебель Рудольф Шик. Каким образом на борту могли оказаться сразу два лейтенанта-летнаба, так до конца и не понятно. Штатно в составе экипажа «Хейнкеля-111» было пятеро, но в ночных экипажах – четверо летчиков. Фамилии четверых (включая самого Шика) почти полностью совпадают с указанными в немецком источнике. А бортмеханик фельдфебель Бумш – это не кто иной, как Пуршке. Причиной искажения, по всей видимости, послужило слуховое восприятие русскими его фамилии. Но странно, что на допросе выживший пилот совсем не упоминает Ганса-Иоахима Гетца, а ведь на оригиналах советских фотографий погибшего экипажа хорошо видны знаки различия двух лейтенантов, что соответствует сводке о потерях. И – ни слова о том, что в их самолет что-то врезалось: «На подступах к Москве был сбит… ночными истребителями. Самолет загорелся, я выпрыгнул с парашютом». Ни о каком повреждении двигателя, как о том говорил Талалихин, речи не идет. По словам пилота, к гибели самолета и половины экипажа, привел пожар непротектированных топливных баков, а также отсутствие на его товарищах парашютов. Последнее кажется особенно странным, если вспомнить те самые парашюты на фото с обезображенными телами летчиков. Также несколько удивляет и указанное пилотом направление – 15 км юго-западнее Москвы (в тогдашних границах), что соответствует, скорее, району Внукова, а не Домодедова. Вместе с тем, если Шик указывает берлинское время, которое на час меньше московского (23:00), то получается почти полное соответствие времени тарана – 23:28. Совпадает и дата – 06.08.1941 г.

Пережил Талалихина на год

Перипетии удивительной судьбы пилота самолета третьей группы 26-й бомбардировочной эскадры фельдфебеля Рудольфа Шика помогли установить материалы фондов Российского Государственного военного архива и Центрального архива Министерства обороны РФ, где нашлись лагерное дело военнопленного и протокол опроса летчика разведотделом штаба 24-й армии, в полосе которой, на участке 19-й стрелковой дивизии, от него отвернулась удача. Выяснилось, что еще в июле экипаж Шика бомбил Англию, а на Восточный фронт был переброшен 1 августа со всей авиагруппой. Всего в налете на Москву в ночь с 6-го на 7 августа 1941 года из ее состава участвовало 18 машин, все с зажигательными бомбами. Летели по приборам по маршруту Бобруйск-Смоленск-Вязьма-Москва одиночным порядком без связи между собой. Этот второй полет над советской территорией стал последним для всех членов экипажа. Что касается выжившего пилота, то ему потрясающе везло до самого последнего, самого важного момента – перехода через линию фронта. Увидев в РГВА документ с датой пленения 27.08.1941 г., сложно было поверить в то, что это не описка. Тем не менее, опросом пленного летчика подтверждается, что за 20 дней ему удалось преодолеть не менее 300 км. При этом поражает, что он не был задержан в глубоком советском тылу многочисленными патрулями или выдан местными жителями. Напротив, со слов Шика, колхозные крестьяне отнеслись к нему доброжелательно – кормили и поили.
В своих ответах на вопросы помощника начальника разведотдела штаба 24-й армии по авиации капитана Коврижкина Рудольф Шик предстает наивным парнем из пригорода Нюрнберга, вчерашним крестьянином, оболваненным нацистской пропагандой. Так, например, он считал, что война началась из-за евреев (против которых лично он ничего не имеет), виновата в ней Англия, а Гитлер – спаситель германской нации. Саму возможность воевать против своих отверг и склонен был полагать, что его ждет расстрел.
Ни документов, ни личного номера летчик с собой в полет не брал. Возможно, из-за этого в свое время и не удалось связать его судьбу с знаменитым тараном. Как известно, Виктор Талалихин воевал после своего подвига недолго и погиб в воздушном бою 27 октября того же, 1941 года. Пилот, как считается, сбитого им самолета пережил его чуть больше, чем на год. 3 ноября 1942 года Рудольф Фридрих Шик умер от туберкулеза легких в стационаре лагеря № 95 в городе Кыштым Челябинской области. Место его захоронения не сохранилось.

Роман НИКИТИН, специально для «Совершенно секретно»
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2018, 22:30:59 от Nick-69 »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »