Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Арабские цифры от 1 до 25 на карте военнопленного  (Прочитано 2826 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
28=Student, Schueler, Lehrer usw.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 698
  • Турова Варвара Леонидовна
У меня постепенно вот такой список составился:

1     Крестьянин, разнорабочий , тракторист

1A      строитель, комбайнер

1A2    строитель, сельхозрабочий

1A2C  строитель, тракторист

1A3    тракторист

1C     водитель грузовика, тракторист

2А5   лесоруб/рабочий лесозаготовок

2а     шофер

3       горняк/шахтер

4t      столяр

5       слесарь, токарь, кузнец

5G     токарь

5G1   токарь

5g2    кузнец

5N     слесарь (электрослесарь)

5N1A  моторостроитель

5T      машинист

5W     автослесарь

5u      автослесарь, механик отопительных систем

5u4    автослесарь

5 z     тракторист

6        строитель

6J       тракторист

7     
   
8     
   
9         сапожник

10       маляр/художник

12       электрик, столяр

12b1    мельник, столяр, столяр-плотник

12G     строитель

12d     плотник

13       повар, пекарь

13A     мельник

13D     мясник

13G     пекарь

13k     мясник

14       токарь, сапожник

14A     портной

14b     сапожник, сапожник-войлочник (катальщик валенок?)

14C     сапожник

14D     обувщик/сапожник

15       ткач

16       зоотехник,  печник

16 G    маляр

16A     каменщик

16C     столяр, плотник

16h     стеклодув

17     
   
18       
 
19   
   
20      повар

20B     повар

21      тракторист, водитель грузовика

21d     водитель грузовика

21A     машинист локомотива

21 ?     горняк, грузчик

22   
   
23       рабочий, школьник

23a16   писарь

23b      кузнец, подсобный рабочий

24, 24 b     истопник/кочегар   

25         бухгалтер

25A1      бухгалтер, продавец

26          железнодорожник, машинист локомотива, инженер-машиностроитель

26A1      техник-строитель

26A12     агроном

27           физик, учитель, фельдшер (ветеринар)

27C        студент

28          студент

Но от лагеря к лагерю картотека профессий, возможно, отличалась.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2012, 19:01:20 от Warwara »
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 141
Мне кажется, корректнее группировать по отраслям производства. Так, группа 5 четко вписывается в понятие "машиностроение, обработка металлов", 13 "пищевая промышленность" - и т. п. А токарь, ли слесарь не так важно в пределах групп.
  По рабочей команде Кёнигсборна R-463/1 -восстановление техники,танков (тема “Погибшие в Кёнигсборне 28 мая 1944г.”)
Почти на всех ПК-1  зачёркнуты  5 и 6  красным и чёрным.
ПК-1.Цифры не указаны-Белов,Ла(о)патин,Лищук.
ПК-2.Нет цифровых отметок –Богданов,Лищук
6- Гуев,Кекиш,Фоменков.
ПК-1.Бурлаков,Стёпин – Schlosser. Стёпин И.Д. до войны жил в Москве,работал  инженером   на мебельной фабрике.К сожалению,не могу найти подтверждение в Инете  записи о нём –его работе,должности до войны, название меб.фабрики.Было в КП Москвы(зелёный фон).
   С уважением,   Людмила

Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 141
       Здравствуйте,Варвара Леонидовна !
   Дополняю и уточняю.Все ПК-1 по  РК R-463/1    можно просмотреть по теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20397.0 “ Шталаг ХI А. Погибли 28 мая 1944 г.в Кёнигсборне “.
   В ПК-1 встречаются специальности, перевод которых  не знаю.
   Согласна с Вашей разработкой нумерации профессий.
   Но мне кажется,что 5 группа "машиностроение, обработка металлов” охватывает не всё.Обработка металлов-первичный этап изготовления.Не охватывает термообработку,нанесение металлических покрытий,сварные работы.
   10-маляр-окрасочные работы по завершению изготовления деталей и сборочных единиц и сборки изделия.
    Шофёр в РК-мог быть испытателем танков:контроль изготовления собранного после ремонта танка.Обычно,изношенные,повреждённые детали –ремонтные, изготавливаются с другими допусками и посадками с учётом изношенности.
    А если была повреждена электрическая часть танка?Оптика,гидравлика,пневматика?Вряд ли  РК R-463/1 выполняла эти ремонтные работы.
   1)ПК-1.Цифры не зачёркнуты:
   1.1.)Белов Алексей Васильевич

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1d15088f-17ea-4adb-b679-a2437255d783
    1.2.)Лапатин Петр Афиногенович

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=05cfbe44-5d9b-4b80-bbed-0be5b13b079d
    2)ПК-2.Не указаны цифровые отметки :
    2.1.)Богданов Владимир Александрович

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2d301d94-aa2e-4ec2-ae3d-2b8e55829bf2
    2.2.)Лищук Сергей

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=88ef8de7-1182-4a7c-858b-c4cf8c8e008f
    2.3.)Степин Иван Дмитриевич

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d4f659b8-564c-48c4-9682-00981573ce90

    3)ПК-1.Зачёркнута “6”
    3.1.)Гуев Ибрагим Хандириевич

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ce9146b5-ccf1-4ada-9833-54737997b739
    3.2.)Кекиш Василий Антонович

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7a2ed200-bcc0-42ea-8e1a-35f0c010a4ff
    3.3.)Пылков Николай Николаевич

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5db45baa-d727-42b7-af56-a0ca5cece391
    3.4.)Фоменков Степан Евдокимович

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c57e556b-dcd4-4614-92a6-e7ee4e764f11

    4)ПК-1.Запись Schlosser
    4.1.)Богданов Владимир Александрович

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4a7cb5d1-115c-49bf-b9a9-abd85be2dc4a
    4.2.)Бурлаков Егор Даниилович

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=60746677-d0eb-4ddb-975d-60ea2288f944
    4.3.)Степин Иван Дмитриевич

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1918da9e-92d1-4071-b8f6-ce3e75c4ce4b
    5)ПК-1 .Запись шофёр
    5.1.)Кекиш Василий Антонович


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7a2ed200-bcc0-42ea-8e1a-35f0c010a4ff
    6)ПК-1.Несоответствие записи   в ПК-1    довоенной специальности
    6.1.)Неделько Иван Даниилович - Маляр.До войны работал гл.бухгалтером в винсовхозе г.Шемаха


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b53e1191-738e-4692-a775-c47d745a44c4
    6.2.)Стёпин И.Д.-до войны инженер на мебельной фабрике
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1918da9e-92d1-4071-b8f6-ce3e75c4ce4b

    С уважением,Людмила

« Последнее редактирование: 11 Февраль 2012, 15:22:39 от милл »
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 698
  • Турова Варвара Леонидовна
Доброй ночи, Людмила!

Поясню подробнее смысл приведенной мною выше таблички соответствия номеров в линейке и профессий. Это не какая-то моя «разработка», а просто набранный из ОБД фактический материал. Табличка составлена по ПК1 военнопленных следующим образом: в нее внесены те профессии из графы «гражданская профессия», для которых в графе «номер профессии» был указан номер. Кроме того, во многих случаях этот номер был еще и продублирован отметкой на цифровой линейке. Из всех приведенных Вами ПК1 этому условию удовлетворяет лишь ПК1 Василия Антоновиша Кекиша, у которого гражданская профессия «шофер» занумерована как 21 D,  что вполне соответствует моей таблице. Случаи, когда в графе «номер профессии» пусто, а на линейке что-то отмечено, во внимание не принимались, поскольку есть основания считать, что цифровая линейка использовалась не только для обозначения  профессий. Например, в шталаге XD Витцендорф ее использовали для систематизации ПК1 по номерам военнопленных:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3154.msg218104#new

Наверняка были и другие, еще до конца  не разгаданные способы использования цифровой линейки. Взляните, например  на ПК1 Кузьмы Петровича Калашникова, шталаг IX C:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1877/00000022.jpg&id=300762363&id=300762363&id1=65510bec442d34e0c2abdc3f8dbfc399

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1877/00000023.jpg&id=300762365&id=300762365&id1=ff65113418cd6203de73e92d680d4482

из темы

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20774.0

и сравните отметки на цифровой линейке с отметками на обороте ПК1, скажем, в разделе о пребывании в лазаретах. На мой взгляд, отметки на линейке (24, 25) неразрывно связаны с лазаретными записями.

Кроме того, в некоторых лагерях цифровая линейка никак не использовалась, как Вы и сами уже заметили.

Несоответствие же довоенных профессий указанным в ПК1 объясняется просто: военнопленные, сообразуясь с ситуацией в конкретном лагере,  сообщали те свои гражданские навыки, которые были по их мнению более выгодны для направления на те или иные работы, а в конечном итоге - для выживания.
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 141
   Прошу помочь:
   1).ПК-1 Акбаров Т.
   1.1).Зачёркнуты цифры
   5- слесарь, токарь, кузнец;
   10- маляр/художник;
   20- повар;
   25-зачёркнута и перечёркнута.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1158/00000023.jpg&id=300564110&id=300564110&id1=5f8386568f5cde4dd68f3ace8a2039f1
   Можно предположить,что это все работы,которые он выполнял(5,10,25) ?
   1.2).Перевод в ПК-1 графа РК “Команды”-2 строчки.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1158/00000024.jpg&id=300564112&id=300564112&id1=0b893b803c3a576668f3d19d226f3bd4
   1.3).Как связаны проставленные на обороте ПК –1 разноцветные “крестики”в “Командах” и “Лазарете”?
-----------------------------
   2).ПК-1 Богатырёв Ф.Г.
   2 цифры – 5 и 8 на ПК-1 и его специальность электрослесарь(справа) могут быть связаны с его рабочими командами ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2220/00000123.jpg&id=300857224&id=300857224&id1=1076a4fa0bee3fc5d7133656658a4fbb

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2220/00000124.jpg&id=300857226&id=300857226&id1=b7b84d595cda1f0f3afeb1248ce33488
-------------------------------------------
  3).ПК–1  Пахилов М.
  2 цифры - 5 и 10.Как могут быть связаны с его командами ?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1395/00000116.jpg&id=300056023&id=300056023&id1=c1b6bce4d2b43045dbad4f8adb565c4a

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1395/00000117.jpg&id=300056025&id=300056025&id1=f9eab6ff646689a2705f759b7f224cb4

            Благодарю,  Людмила
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 698
  • Турова Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Людмила!

Только сейчас заметила Ваш вопрос. Думаю, что в представленных Вами ПК отметки красным каранфдашом на цифровой линейке не имеют отношения к гражданской профессии военнопленных и выполнявшимся ими работах. Такие отметки часто встречаются в ПК, оформленных в лагерях девятого военного округа. Можно предположить, что сделаны они в ходе некоей статистической обработки документов военнопленных уже после их смерти. Перечеркнутый синим красный крестик на цифре 25 может, например, означать смерть в лазарете. Для проверки этого предположения необходимо целенаправленно просмотреть достаточное количество соответствующих ПК.
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »