Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Военнослужащие панской Польши в советских лагерях  (Прочитано 2088 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Саша, вот ты это зачем сказал на ФИГе?
"...Ибо польские офицеры предпочитали находиться в советских лагерях или же в глубоком подполье и гадить советским войскам,  за Польшу воевали простые поляки и граждане СССР..."

Видимо, зря я поучаствовал в катынской теме...
Костик в своем ответе преисполнен вежливости, кстати.
А я больше скажу. Всех, уничтоженных Иосифом Виссарионычем руками облуправлений НКВД офицеров, будущие союзники недосчитались на Западном фронте. К огромному удовольствию Адольфа Алоизыча.
Мыслю так. Подвигами следует гордиться. За преступления надлежит каяться.
Приношу Войцеху извинения за коллегу. Польша может по праву гордиться своими офицерами (и солдатами). Брестскую крепость они защищали лучше нас.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2015, 16:40:12 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Однако всё же за скобки следует вынести тех "непримиримых" офицеров из Армии Крайовой, которые творили кровавые зверства и против Красной Армии, и против этнически непольского населения Украины, Белоруссии и Литвы!..
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Однако всё же за скобки следует вынести тех "непримиримых" офицеров из Армии Крайовой, которые творили кровавые зверства и против Красной Армии, и против этнически непольского населения Украины, Белоруссии и Литвы!..
...Как и всех, причастных к военным преступлениям!
Но я, в данном случае, не о них. А о... белорусах, например! Общеизвестно, что в польской армии они считались хорошими солдатами. Приходит на память Витебск, прошлогодняя конференция. Был там один докладчик, простой учитель из райцентра Миоры, уроженцы которого успели повоевать и в польской, и в советской армиях.
Или, вот, о нем:
"Командир маршевого батальона 82-го пехотного полка Войска Польского, капитан Вацлав Радзишевский родился 15 мая 1898 года в Рудзе Гузовской, Варшавского воеводства. С 1916 года участвует в работе тайной Польской военной организации (POW). После окончания в 1919 году Школы подхорунжих пехоты в Варшаве получил звание подпоручника и участвовал в советско-польской войне 1920 г.
За мужество Радзишевский был награжден высшей наградой Польши крестом «Виртути Милитари». В наградном документе, в частности, указано: «В критический момент обороны Замостья 31.08.1920 г. подпоручик Радзишевский личным мужеством и отвагой давал пример своим солдатам, которые ни на шаг не отступили».
С 1922 года будущий герой обороны Брестской крепости был переведен в резерв Войска Польского, и поселился в качестве военного осадника в маёнтке Воротиничи под Кобрином. Был комендантом добровольной пожарной команды в Городле, работал в Союзе военных осадников в Кобрине.
В 1924 г. вернулся на службу в армию и служил в звании поручника в 82-м пехотном полку. В 1932 г. переведен в Пружаны. 1 января 1934 г. ему присвоено звание капитана. В 1936 году вернулся в 82-й полк и был назначен комендантом подофицерской школы. В сентябре 1939 г. в качестве командира маршевого батальона 82-го пехотного полка участвовал в обороне Брестской крепости.
Остатки  его батальона в период с 17 по 26 сентября оказали упорное сопротивление немцам, а затем и частям Красной Армии. В ночь с 26 на 27 сентября Радзишевский с небольшой группой защитников покинул крепость и направился к деревне Муравец.
Оттуда офицер, переодевшись в цивильную одежду, тайно добрался до Кобрина, где встретился с женой и дочерью. Вскоре после этого Радзишевский был пойман «распропагандированными» крестьянами и был передан сотрудникам НКВД в Бресте. До октября 1939 г. находился в тюрьме в Бресте, а затем был отправлен в лагерь в Козельске. Весной 1940 года из Козельского лагеря был передан в распоряжения Управления НКВД в Смоленске и 15 или 16 апреля 1940 г. отправлен в Катынь…"
Источник:
http://brestcity.com/blog/brestskaya-krepost-neizvestnaya-oborona-1939-goda 
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Кстати сказать, в польской армии служила и масса бывших офицеров бывшей же Русской императорской армии, причём среди них было немало этнических великороссов! Советская разведка на них особенно тщательно собирала досье. Некоторые из последних я встречал на страницах разведсборников РУ РККА, датированных второй половиной 1930-х. Когда попаду в Калининград, поищу в своих архивах подлинники тех самых документов...
Вдогонку: а вот в представленных в тех же разведсводках списках высокопоставленных польских полицейских русских фамилий вроде бы не встречал...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Редкое свидетельство из того же источника, как РККА "доделывала" работу вермахта (а внук Молотова политолог Никонов в ток-шоу на 9 мая раз пять говорил о какой-то разгранлинии). Возможно, плацдарм для чьих-то будущих исследований. Интересно же установить в РГВА, какие части были в этом задействованы:
Будущий офицер 5-й кресовой дивизии в Италии, подполковник Владислав Худы,  после войны вспоминал: «Я был ранен в боях с немцами и находился в госпитале в Бресте. Немцы передали нас 22 сентября советам. Спустя несколько дней около здания госпиталя красноармейцы начали копать глубокую и длинную (ок. 30 м) яму.
Мы не знали, зачем это делается. Но через некоторое время в госпиталь вдруг стали привозить раненых и убитых красноармейцев. В итоге большая яма стала братской могилой для солдат и офицеров Красной Армии. Санитарки нам сообщили, что погибли они в боях с польскими частями около Бреста. Теперь-то мы знаем, что на самом деле они погибли в бою с польскими частями, оставшимися в крепости».
 
Записан

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 010
Саша, вот ты это зачем сказал на ФИГе?
"...Ибо польские офицеры предпочитали находиться в советских лагерях или же в глубоком подполье и гадить советским войскам,  за Польшу воевали простые поляки и граждане СССР..."

Видимо, зря я поучаствовал в катынской теме...
Костик в своем ответе преисполнен вежливости, кстати.
А я больше скажу. Всех, уничтоженных Иосифом Виссарионычем руками облуправлений НКВД офицеров, будущие союзники недосчитались на Западном фронте. К огромному удовольствию Адольфа Алоизыча.
Мыслю так. Подвигами следует гордиться. За преступления надлежит каяться.
Приношу Войцеху извинения за коллегу. Польша может по праву гордиться своими офицерами (и солдатами). Брестскую крепость они защищали лучше нас.


Зря!
Когда немцы в присутствии т.н. международных наблюдателях вскрывали могилы расстрелянных польских офицеров среди останков были найдены польские злотые выпущенные в 1940 году в Краковском банке. Согласно правилам содержания з/к и других лиц в местах лишения свободы изымались все деньги, любые остро-колющие предметы и любые документы, в могилах были найдены масса этих предметов. Руки офицеров были связаны шпаготом, который в СССР не выпускался. Офицеры были расстреляны немецким оружием, которое на вооружение НКВД не было. Этот вопрос если есть необходимость можно обсудить в другом разделе.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Офицеры были расстреляны немецким оружием, которое на вооружение НКВД не было.

Как это не было на вооружении НКВД немецкого оружия!? А столь излюбленные в СССР маузеры!? Их мы регулярно закупали у Германии да и сами производили. Плюс НКВД, как следует из публикаций 1990-х годов, вроде бы закупило в 3-м рейхе партию 9-мм пистолетов, поскольку они в силу своего калибра более эффективны именно как "расстрельное" оружие. К тому же в собственность НКВД как военизированной организации после разгрома Польша поступил внушительный арсенал трофейного оружия, а это, главным образом, немецкие, австрийские, бельгийские и английские образцы. Всё это потом "оптом" ушло на вооружение Истребительных батальонов и партизанских отрядов...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
...А столь излюбленные в СССР маузеры!? Их мы регулярно закупали у Германии да и сами производили.

Оффтоп, конечно... но, вероятно, вам, коллеги, будет небезынтересно узнать, что маузером был вооружен при сдаче в плен изменник Трухин из будущих власовцев. 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Саша, вот ты это зачем сказал на ФИГе?
"...Ибо польские офицеры предпочитали находиться в советских лагерях или же в глубоком подполье и гадить советским войскам,  за Польшу воевали простые поляки и граждане СССР..."

Видимо, зря я поучаствовал в катынской теме...
Костик в своем ответе преисполнен вежливости, кстати.
А я больше скажу. Всех, уничтоженных Иосифом Виссарионычем руками облуправлений НКВД офицеров, будущие союзники недосчитались на Западном фронте. К огромному удовольствию Адольфа Алоизыча.
Мыслю так. Подвигами следует гордиться. За преступления надлежит каяться.
Приношу Войцеху извинения за коллегу. Польша может по праву гордиться своими офицерами (и солдатами). Брестскую крепость они защищали лучше нас.


Зря!
Когда немцы в присутствии т.н. международных наблюдателях вскрывали могилы расстрелянных польских офицеров среди останков были найдены польские злотые выпущенные в 1940 году в Краковском банке. Согласно правилам содержания з/к и других лиц в местах лишения свободы изымались все деньги, любые остро-колющие предметы и любые документы, в могилах были найдены масса этих предметов. Руки офицеров были связаны шпаготом, который в СССР не выпускался. Офицеры были расстреляны немецким оружием, которое на вооружение НКВД не было. Этот вопрос если есть необходимость можно обсудить в другом разделе.

Саша, должен тебе сказать, что подобными заявлениями ты легко можешь перечеркнуть свой статус историка. Впрочем, следует признать, что они выдержаны вполне в духе нынешнего мракобесного официоза. Но, к сожалению, ни ты, ни другие стоящие на данной платформе, никак не могут объяснить факт практически одномоментного прекращения переписки польских офицеров со своими родными и близкими весной 1940 года.
Кроме того, мне совершенно непонятно, как такой человек, как ты, плоть от плоти пенитенциарной системы, можешь защищать этого, извини, уркагана. Я имею в виду Сталина.
Одну его фразу приведу (и КБС не даст соврать), сказанную им по поводу линкора "Советский Союз": "Это должен быть хулиганский корабль..."
Юрий не зря тут вспомнил "социально-близких". Сталин был плоть от плоти блатного мира, идеология для него была глубоко вторична. Зато жестокость, мстительность (к товарищам по партии) вкупе с сентиментальностью - т.е. все качества, талантливо подчеркнутые В. Шаламовым у блатных - были ему присущи.
Мой тебе совет, оставайся под ленинским знаменем, если уж на то пошло. Или переходи к троцкистам. Бронштейн хоть и много чуши нес, шельмуя усатого, кстати, но перерождение партии в номенклатуру первый подметил. Процесс актуальный до сих пор, между прочим.     
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »