Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: «28 панфиловцев»: долгий сеанс пропаганды с разоблачением  (Прочитано 7233 раз)

polubedov

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Геннадий Владимирович Полубедов
"... Уважаемые коллеги! Как минимум, один из вас уже видел этот фильм. Я - второй. И еще двое, уверен, посмотрят его в ближайшее время. Уважаемый Геннадий Полубедов пишет, что остался доволен. Что я могу сказать, дорогой Геннадий... Надеюсь, в том, что эта или ей подобная команда кинематографистов сделает о Сенно-Лепеле (чего мы с Вами ждем), не будет столь неоднозначных "героев". А если и будут, то и оценка им будет дадена справедливая.".
......................................................................
Если я один, кто "остался доволен", принимаю соболезнования!
Хотя чем доволен или было ли чем быть недовольным, об этом вроде еще и порассуждать не привелось. Ни здесь, ни в личке.
Вышла рота - пришел взвод; "зверь"- пулемет на фланге без щитка, и всех бьют, а его никак - всё это так!..
Но, пожалуй, начиная смотреть, уже был заточен на положительные отзывы. Как в анонсах, так по выходе на экраны. Посмотрев, сам себе решил: фильм удался. Фильм неплохой... Хороший фильм!
Сегодня по каналу "История" – "Три дня Юрия Гагарина. И вся жизнь". А далее целая серия фильмов о космонавтах первого набора. Жанр документальный, реконструкция разных эпизодов по воспоминаниям участников. Вот Гагарина, вернувшегося из космоса, усаживают в автомобиль, прямо в скафандре. В кадре солдаты. На погонах – родные буковки "СА". (!)
И что, из-за этого мне серия не понравилась? Еще как понравилась!
« Последнее редактирование: 09 Январь 2017, 10:26:46 от polubedov »
Записан

alexander -alex

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
... Уважаемые коллеги! Как минимум, один из вас уже видел этот фильм.
Я не смотрел этот фильм, но то , что фильмы показывают про те дни, это уже хорошо!
Сегодня по каналу "История" - "Три дня Юрия Гагарина. И вся жизнь".
Мой отец, Слава Богу жив, был знаком с Гагариным, может фильмец сделаем))
Про фильмец, я по дружески в шутку.
P.S. Геннадий взял - таймаут
А почему бы и нет?
« Последнее редактирование: 08 Январь 2017, 22:38:32 от alexander -alex »
Записан
С уважением , Александр.

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 853
  • Роман Никитин
Мой отец, Слава Богу жив, был знаком с Гагариным, может фильмец сделаем))
Про фильмец, я по дружески в шутку...

Я вас понимаю, уважаемые коллеги. Это ностальгия по СССР. Просто ностальгия.
А в каждой шутке... можно сделать и фильм о той жизни, пользуясь технологиями этой. В «панфиловцах», кстати, ее применили. Краудфандинг называется. Сиречь, сбор народных средств через Интернет: https://planeta.ru/
...И про Сенно-Лепельское сражение хотят таким же макаром сбацать. И им я тоже не дам свою трудовую. Потому что на хрена мне, извините, как будущему зрителю, смотреть на берегах Черногостницы сюжет из-под... Вязьмы, эти, якобы, воспоминания из танка, найденного не на месте тех боев, о которых идет речь. Мне бы (как будущему зрителю) хотелось бы увидеть в фильме Якова Джугашвили, Хоруженко, генерала Курочкина. Шапиро и Кубекова, наконец.
Если создатели захотели бы правды в своем фильме, они давно бы нашли через поисковик наш форум. Но им, щирым реконструкторам, видимо, это не надо. Им главное, чтобы «танчики» были. А нам – люди. Герои, а не предатели. Ну, а если у героя (фильма) судьба сложной оказалась – то и нечего скрывать. Наскрывали уже.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2017, 10:08:24 от Sobkor »
Записан

alexander -alex

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 50
Роман, простите, но ностальгия у меня, а у папы – реальные факты.
Они, эти факты, незначительны для истории, но на полдня истории – имеют значение.
Товарищи офицеры, на данную тему мой отец, офицер центрального аппарата, беседовать не хочет...
« Последнее редактирование: 09 Январь 2017, 10:05:20 от Sobkor »
Записан
С уважением , Александр.

polubedov

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 100
  • Геннадий Владимирович Полубедов
...И про Сенно-Лепельское сражение хотят таким же макаром сбацать. И им я тоже не дам свою трудовую. Потому что на хрена мне, извините, как будущему зрителю, смотреть на берегах Черногостницы сюжет из-под... Вязьмы, эти, якобы, воспоминания из танка, найденного не на месте тех боев, о которых идет речь. Мне бы (как будущему зрителю) хотелось бы увидеть в фильме Якова Джугашвили, Хоруженко, генерала Курочкина. Шапиро и Кубекова, наконец.
Если создатели захотели бы правды в своем фильме, они давно бы нашли через поисковик наш форум. Но им, щирым реконструкторам, видимо, это не надо. Им главное, чтобы «танчики» были. А нам – люди. Герои, а не предатели. Ну, а если у героя (фильма) судьба сложной оказалась – то и нечего скрывать. Наскрывали уже.

Есть от чего насторожиться.
Однажды уже высказался по поводу того, что не хотелось бы видеть сенно-лепельский боевичок.
Но, коль так, то точно сбацают одни танчики. (Они, кстати, в "панфиловцы" довольно органично, на мой взгляд, вплелись, хоть и компьютерные).
Не высказывался по другому поводу: Кубеков что-то с самого 41-го года знал о присутствии в их дивизии Джугашвили и истории с ним. Мне беседы с Александром Петровичем хорошо запомнились. Но, старой закалки будучи, даже в конце 90-х он предпочитал не распространяться об этом. Сужу лишь по единожды брошенной фразе: "Офицеры говорили: Не надо жаловаться. Не надо жаловаться". Это, когда дядькин танк (и не только его) в наступлении сзади подбили. Свои, артиллеристы, запоздавшие с артподготовкой, начавшие ее, когда танки уже вперед пошли.
Сам я, помнится, значения его фразе, в теперешнем ее понимании, не придал. И речи о Джугашвили в разговоре не было, и я не знал тогда, что они в одной дивизии были.

Да вряд ли можно ныне ждать небоевичка. Это вам не экранизации Шолохова. Многим ли теперь нужны характеры, долгие психологические завязки и счастливые либо несчастливые развязки?
Хорошо еще, что не по-американски пока. ...Он тупо всех победил, и она, размахивая бюстом, целует его на фоне развевающегося звездно-полосатого флага.
Но хочется надеяться, Роман, что для других фильмов о той войне Люди найдутся, и трудовая пригодится.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2017, 21:28:38 от polubedov »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 853
  • Роман Никитин
Открывать отдельную "министерскую" тему в связи с незатухающей чередой известных скандалов, наверное, смысла нет. Ведь их герой очень любит мифы и всячески их пропагандирует. Думаю, не будет ошибкой признать и тот факт, что и сам он давно и прочно мифологизирован, в т.ч. и этой историей с панфиловцами. О важности ее для самого человека-мифа свидетельствуют его постоянные к ней апелляции, включая недавнюю:
"Что более повлияло на ход Великой Отечественной? Сам бой 4-й роты политрука Клочкова под Волоколамском, уничтоженные 28 (или 128?) бойцами 17 (или 10?) - да какая, к черту, разница! - фашистских танков? Или тот самый миф-образ, созданный журналистами "Красной звезды"? Образ 28 панфиловцев, выкованный в сознании миллионов? Эта легенда стала материальной силой - страшнее и прекраснее любого факта любого реального боя. Ибо в ней воплотилась вся боль и вся мечта советского человека - защитника своей семьи и своей земли.
Не видеть в мифе факта - значит перестать быть историком".
Полностью: https://rg.ru/2017/07/04/vladimir-medinskij-vpervye-otvechaet-kritikam-svoej-dissertacii.html

По поводу этой статьи Вольное историческое общество сделало заявление, которое, ввиду его краткости, можно привести целиком:
"Вольное историческое общество до последнего времени воздерживалось от оценок диссертации Владимира Мединского. Научное качество этого труда не выдерживает профессиональной критики, однако мы не выступали специально с поддержкой ходатайства о лишении министра ученой степени, не считая правильным выделять этот случай из прискорбного множества плохих диссертаций и вмешиваться в ход разбирательства этого вопроса, пока он шел в рамках принятой процедуры. Пусть поведение Владимира Мединского в этой ситуации выглядит недостойным, пусть чехарда с диссертационными советами сама по себе свидетельствует о крайней неуверенности министра в собственной правоте, понуждающей его прибегать к закулисному административному давлению, — все равно необходимо было, на наш взгляд, дождаться завершения установленной процедуры.
Однако тот текст, с которым Владимир Мединский выступил в свою защиту на страницах «Российской Газеты», выходит далеко за пределы диссертационного скандала. Поскольку статья написана чиновником, оказывающим существенное влияние на формирование «исторической политики», ее методологические основания не могут не беспокоить научное сообщество. Беспокойство это более чем оправдано в нашей стране, где вмешательство властей в историческую науку в прошлом нередко имело тяжелые разрушительные последствия.
Нет смысла останавливаться на том, что Владимир Мединский не умеет отличить летописца от исследователя, а научную гипотезу от безосновательной фантазии, или упрекать автора подобной статьи в том, что его обвинения в адрес оппонентов имеют откровенно политический характер. Нельзя при этом не заметить, что Владимир Мединский тщательно обходит все профессиональные претензии к его диссертации, связанные с неумением работать с источниками и научной литературой, демонстрируя тем самым свою беспомощность как ученого. Однако безответственно пропагандируемый им в статье взгляд на историю заслуживает самого серьезного осуждения.
«Идеи и мифы, овладевшие массами, ‒ пишет Мединский, ‒ исторически весомее любых колизеев и виадуков». С этим трудно не согласиться. Но лишь абсолютный дилетант может считать, что миф и научная интерпретация мифа одинаково мифологичны. Разумеется, историк не может выпрыгнуть из собственного времени, он задает источникам те вопросы, которые подсказывает ему современность, но отсюда не следует, что историческое знание радикально меняется с каждым поколением историков. Напротив, оно строится главным образом путем накопления знаний, так что новые поколения специалистов во многом опираются на труды предшественников — без такой преемственности немыслима история как наука.
Впрочем, для Владимира Мединского история и не является наукой. «Зажмурьте глаза, глубоко вдохните и признайтесь хотя бы сами себе, молча. Признайтесь: достоверного прошлого не существует». Это шокирующее утверждение мог бы позволить себе циничный постмодернист-эксцентрик. Но оно недопустимо для министра культуры, который пытается представить себя профессиональным историком и занимает пост председателя Военно-исторического общества. Чтобы быть последовательным, автор подобного высказывания должен добровольно отказаться от ученой степени и выйти из упомянутого Общества.
Тональность выступления Владимира Мединского напоминает публичные начальственные окрики, которые практиковались в прессе советского времени. Но есть принципиальная разница между построениями министра культуры и позицией официальной исторической науки того периода: большевики с гордостью заявляли, что их подход является пристрастным, а именно классовым, и как раз поэтому — объективным и абсолютно истинным. Мединский утверждает, что он имеет право быть необъективным потому, что истины нет вообще, а есть только манипуляция. Его мироощущение — плоть от плоти сегодняшней российской «идеологии», строящейся не столько на том, что «у нас все правильно», сколько на том, что «да, мы врем, но кто не врет?».
Деятельность Мединского контрпродуктивна даже на том поле, которое ему самому кажется самым важным, а именно в сфере мобилизации «национального духа». Релятивизм подпитывает только фоменковщину, превращая все реальные исторические фигуры — Сталина и Столыпина, Грозного и Петра I — в персонажей интерактивного мультфильма (компьютерной игры). Так можно воспитывать болельщиков-фанатов, но никак не патриотов. Более того, заявления Мединского выбивают почву из-под ног у всех, кто борется против злонамеренного манипулирования историей: с его точки зрения, говорить о фальсификациях бессмысленно, поскольку разницы между фактом и его фальсификацией нет.
Статья министра настолько саморазоблачительна, что теперь диссертационный совет Белгородского университета просто обязан лишить ее автора научной степени. Или немедленно самораспуститься".
Источник: https://volistob.ru/statements/zayavlenie-volnogo-istoricheskogo-obshchestva-po-povodu-stati-vladimira-medinskogo
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 853
  • Роман Никитин
Давно ничего не было слышно о деяниях Владимира Ростиславовича на военно-историческом поприще – все больше про Омский аэропорт имени героя контркультуры Егора Летова. Скажу честно – читал и смеялся. Просто потому, что... был знаком с покойным (как-нибудь расскажу). Но – к «теме темы», как любит говорить один наш особенно внимательный читатель.
Уважаемые коллеги, нет ли у нас повода поздравить Владимира Ростиславовича? В связи с выходом вот этой его статьи, как всегда в таких случаях, весьма эмоциональной для историка: https://rg.ru/2018/12/02/medinskij-nazval-sensaciej-novye-dokumenty-o-geroiah-panfilovcah.html, где он знакомит читателей с выдержками из новых документов о «панфиловцах» из ЦА ФСБ России. Он говорит – мол, сенсация. В чем? В том, что воспоминания отложились в делах особистов-смершевцев? Так это не освобождает их от послезнания: «Подвиг 28-ми» уже воспет настолько, что известен, минимум, двоим из них именно под таким «брендом», как любит говорить министр.
За введение в оборот нового материала поблагодарим его, конечно. А то, где и в чем ему видятся слова «отступать некуда» – сугубо его дело. Мы же – не визионеры и глазам своим верим. Со слов бывшего в тот день под началом Клочкова Иллариона Романовича Васильева политрук сказал (приказал) так: «Мы остались одни на рубеже, отходить не будем, а будем драться до последнего».
Как показала реакция ряда историков в самом широком «наборе», от С. Мироненко до А. Воронина, они не склонны доверять представленному министром по причине того, как именно оно представлено. Так, в частности, gistory пишет в комментариях к https://gistory.livejournal.com/330041.html#comments: «Надо писать запрос. Хотя погружение в тему 28 не входило в планы ближайшего года».
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2018, 19:56:18 от Sobkor »
Записан

СИР

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
5 декабря 2014 года, Айгуль Байкадамова: «В декабре 1994 года в газете «Караван» вышла статья Ракипа Насырова «28 панфиловцев – быль или не быль!». Эта статья сократила жизнь моей мамы Валентины Панфиловой минимум на три года, а то и на пять! Хочу обратиться к журналистам: прежде, чем в погоне за рейтингом печатать о каком-то историческом факте, опирайтесь на архивные материалы!
Я рада, что фильм «28 панфиловцев» получит государственную поддержку и этот правдивый фильм, наконец-то, поставит окончательную точку, а также позволит реабилитировать честные имена героев!».

« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2018, 14:40:43 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 853
  • Роман Никитин
Опереться на архивные материалы - это мы завсегда! Но поскольку проект не наш, а Владимира Ростиславовича, ждем именно от него не меньше, чем публикацию материала в полном объеме в любой форме.

Записан

gistory

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Сказано – сделано! И хоть срок рассмотрения запроса – 30  дней, обложка у gistory уже есть! Мединский нам таких картиночек в своей статье не показывал, а токмо по телевизору. ;D:

Уточню, что фотография обложки из газетной статьи. Запрос принят без указания мною архивного шифра.
В статье (внизу) есть несколько фотографий ксероксов, какие-то ксерокопии раздавались на брифинге РВИО, но по фотографиям с места было похоже, что там было не все дело.

Спасибо! С моей (и, как я понял из Вашего блога, не только моей) точки зрения, подобная «цитатная» подача уникального, в принципе, архивного материала – это не то, что устроило бы исследователей. Поэтому Ваше желание добраться до дела самому понятно.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2018, 19:35:57 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 853
  • Роман Никитин
5 декабря 2014 года, Айгуль Байкадамова: «В декабре 1994 года в газете «Караван» вышла статья Ракипа Насырова «28 панфиловцев – быль или не быль!». Эта статья сократила жизнь моей мамы Валентины Панфиловой минимум на три года, а то и на пять! Хочу обратиться к журналистам: прежде, чем в погоне за рейтингом печатать о каком-то историческом факте, опирайтесь на архивные материалы!
Я рада, что фильм «28 панфиловцев» получит государственную поддержку и этот правдивый фильм, наконец-то, поставит окончательную точку, а также позволит реабилитировать честные имена героев!».

Уважаемый коллега, хотелось бы узнать еще больше мнений о происходящем непосредственно из Казахстана. И вот в какой связи. Сегодня ко мне обратилась наша с Юрием Петровичем общая знакомая по имени Ирина Петровна. К концу года у нее должен заработать ресурс «Союзники ОДКБ» – официальное электронное СМИ Договора ОДКБ (по названию одноименного журнала). Мединский для этого ресурса интересен только как инфо-повод. Куда важнее точки зрения граждан Казахстана. Статус совершенно не важен, это могут быть простые люди, вроде нас с Вами. Заранее благодарен!
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2018, 19:37:24 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 853
  • Роман Никитин
...Обложка у gistory уже есть! Мединский нам таких картиночек в своей статье не показывал, а токмо по телевизору. ;D:

Уточню, что фотография обложки из газетной статьи. Запрос принят без указания мною архивного шифра.
В статье (внизу) есть несколько фотографий ксероксов, какие-то ксерокопии раздавались на брифинге РВИО, но по фотографиям с места было похоже, что там было не все дело.

Посыпаю голову пеплом - картиночки есть (пал жертвой Эксплорера и перешел на Хром)! Вернее, есть 15 разрозненных картиночек (по аналогии с 28-ю). И минимум что могу сказать - этот проект (разумеется) не шел на общих основаниях, как пойдет (надеюсь) Ваш и формально идут мои. Нам, скорее всего, не сделают никаких ксерокопий, ведь мы не родственники. Героев уж, или нет - сам Мединский, похоже, не знает. К такому выводу пришел, перечитав материал. Такое впечатление, что они там в РВИО впервые работают с чем-то подобным. Для историков спецслужб, например, моветон принимать на веру все заключения чекистов. Но кто такой капитан Соловейчик, не знают, кажется, только в РВИО. К слову, не он ли? https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%BA,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87
Да, министр бывает эмоционален. И ярлыки шлепает не хуже нашего многоуважаемого Юрия Петровича. А я вот, безо всяких эмоций, приведу цитатку:
"Был арестован красноармеец Кужебергенов Даниил. Особисты заподозрили, что "в средних числах ноября на Волоколамском направлении" он добровольно сдался в плен с оружием в руках, правда, уже через 7 часов из плена бежал "при весьма сомнительных обстоятельствах" (начальник ОО НКВД ЗАПФРОНТА, 23.06.1942). При этом боец с такой фамилией числился в списке 28 героев как погибший! Более того, после ареста "КУЖЕБЕРГЕНОВ вначале приписывал себе участие в геройском подвиге 28 героев, впоследствии же от своих показаний отказался" (из доклада на имя начальника Управления Особых отделов НКВД СССР Абакумова, 25.07.1942).
В результате звания Героя Советского Союза (посмертно) в числе 28 был удостоен другой Кужебергенов - Аскар. Попутно начали проверку других имен и фамилий в списке героев, и в нем также нашли неточности".

Ничего не напоминает? Как в фильме про 28 нет в конце ничего о последующей судьбе одного из главных героев - Добробабина - так и здесь ни слова (ожидаемого, доброго) о Данииле.
По-моему, это не есть правильно - подобным образом говорить о герое, ссылаясь не на факты, а всего лишь на "мнение" особистов. Небольшой посткриптум в таких случаях совершенно необходим. Но, как я уже говорил, начальникам - им все можно. Хотя до М.А. Суслова в роли главного идеолога еще далеко. Да и знаний не мешало бы побольше.
Нет всех материалов с археографией (или сканов) - нет и дискуссии. Цитаты дергать из контекста мы все мастаки.
P.S. Начинаю склоняться к версии о ловком использовании хайпа. Вот и к фильму он интерес подогрел. Просят материал у меня. Пожалуй, позаимствую для него содержание этой темы. А вот вступление:
ПАНФИЛОВЦЫ – ЭТО БОЛЬШЕ, ЧЕМ 28

Уже который год не утихают страсти по подвигу. Подвиг этот известен, кажется, всем. «Будут жить 28» - пророчествует В.Р. Мединский в «Российской газете». Кто бы сомневался. В советское время умели пропагандировать подвиги так, как не научились до сих пор. И это, на самом деле, прискорбно. Ничего близкого к «святым легендам» (говоря языком того же Мединского) в эпоху новой России явлено так и не было. Об этом с сожалением высказался во время своего пребывания в Крыму Д.А. Медведев, заявив, что пора уже обратить внимание на неизвестных героев, а не заниматься созданием сиквелов. Впрочем, если имелся в виду художественный фильм 2016 года «Двадцать восемь панфиловцев», то он, оказался весьма успешным как в плане кассовых сборов, так и отзывов зрителей и СМИ. В высшей степени эмоциональная военно-историческая дискуссия вокруг киноленты лишь подогревала интерес к ней. Но фильм прошел, а вопросы истории остались...
       
 
« Последнее редактирование: Сегодня в 02:17:26 от Nick-69 »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »