Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Шталаг-8Е (Stalag VIII E; он же – 308): судьбы узников  (Прочитано 31945 раз)

Maricsha

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, отыскать могилу моего деда – Коровкина Федора Павловича 13.02.1908 г.р., уроженца деревни Овсяники Комсомольского района Ивановской области. Солдат. Попал в плен 13.09.1941 г. Находился в лагере Stalag VIII E (308) в Нойхаммер (Свентошув). На карточке военнопленного на оборотной стороне написано, что был в рабочей команде 01.11.1941 г. Kdo 74 Ehrenforst (kr. Cosel). Погиб в плену в Эренфорсте 05.11.1941 г.
Установила, что Ehrenforst ныне именуется Sławęcice/Славенцице и является районом польского города Kędzierzyn-Koźle/Кендзежин-Козьле: http://mapa.szukacz.pl/?&n=50.374153&e=18.310089&z=24m&typ=n&t=Kliknięty punkt
В г. Кендзежин-Козьле находится военное кладбище Красной Армии, которое в 1950 году обустроили на месте, где немцы хоронили военнопленных. Всего тут похоронено 17415 советских воинов и 773 советские военнопленные, но последние – все безымянные. Наверное, и мой дед здесь лежит как безымянный...
Номер записи в ОБД – 300032143.
Коровкин Фёдор Павлович 13.02.1908 г.р., уроженец Ивановской области.
Боец 369 осапб 235 сд (I ф), красноармеец.
13.09.1941 года пленён противником под Лугой.
Шталаг-8Е (VIII E; он же – 308). Лагерный номер – 53526.
Погиб в плену 05.11.1941 года в  Эренфорст.
Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1311, л. 40.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000068.jpg&id=300032142&id=300032142&id1=295e2d13b12d7e306cc680eb95da6771
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000069.jpg&id=300032144&id=300032144&id1=819568382592a3bf664660cb9dd7b8e7
« Последнее редактирование: 22 Май 2014, 13:59:13 от Sobkor »
Записан

krot

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Мой родственник, Смоленский Александр Иванович 1919 г.р., погиб в шталаге-8Е (он же – 308)...
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 19:05:50 от Sobkor »
Записан

Mafomina

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Уважаемые участники форума!
Интересует любая информация по следующей теме:
Только сегодня я узнала (сайты obd-memorial, dokst.ru), что мой прадедушка Штейнгауэр Вальдемар был военнопленным. Привожу все, что я о нем знаю и прошу помочь проследить его судьбу.
Родился 14.04.1919 в г. Энгельс АССР Немцев Поволжья (ныне часть Саратовской области).
Воинское звание - сержант.
Погиб в плену 21.02.1942.
Первичное место захоронения Альт-Древитц.
Шталаг VIII E (308).
Лагерный номер 40492.
Забыла сказать, что практически все Штейнгауэры в Заволжье были репрессированы, поэтому информация о его действительном военном прошлом воспринималась критически.
И еще: нет никаких данных о том, где он служил. И в списках захороненных в лагере его нет, хотя указано, что он там умер.
Номер записи    300970394
Фамилия   Штейнгауэр
Имя   Вальдемар
Дата рождения   14.04.1919
Место рождения   Немцев Поволжья АССР, Энгельс
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   40492
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.02.1942
Место захоронения   Альт-Древитц

Номер записи    300431857
Фамилия   Хайнхауер
Имя   Вольдемар
Отчество   Кузьмич
Дата рождения   14.04.1919
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   40492
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения   Жлобин
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Погиб в плену 21.02.1942 года.

Вся эта информация как гром среди ясного неба. Вопрос только в том, что запрос вряд ли примут, ведь Штейнгауэр не состоял в официальном браке с моей прабабушкой, однако у детей его фамилия, а в документе указана прабабушка в качестве жены.
И хотелось бы спросить Gruppenteil в документе это род войск, где он служил? т.е. он предположительно минер? (5 Minen Ba... 3H). С уважением, Фомина М.А.

Уважаемая М.А.Фомина, в карточке военнопленного В.К. Штейнгауэра в графе «Truppenteil» (войсковая часть) написано по-немецки следующее: «5 Minen Battl 3 K».
Обратим внимание на место и дату пленения – 19.08.1941, Жлобин. Так как город Жлобин был взят немцами за 4 дня до этого, 14.08.1941, то здесь речь идёт об окруженце, попавшем в немецкий плен в районе этого города. А это мог быть военнослужащий, участвовавший в кавалерийском рейде по тылам врага группы Бацкалевича.
Его последнее место службы я могу прочитать предположительно как 5-я миномётная батарея 32-й квалерийской дивизии.
Там же вы найдёте на карте и сам город Жлобин.
Особое внимание обращайте там на карточки военнопленных, на даты и места пленения в них. Возможно, что там Вы найдёте сослуживцев Вашего прадеда по его подразделению, а уж по самой 32-й в целом их там очень много. С уважением, К.Б. Стрельбицкий.

Из ПК неправильно записали фамилию, там, всё таки Steinhauer Штейнгауер написано.
Поправлю в отношении места службы. К 32-й кавдивизии и близко не подходит. Истинное место службы разыскиваемого – 3-я рота 5-го отдельного миномётного батальона 21-й армии (I ф). В действующей армии этот батальон с 16.07. по 10.10.1941 года.
В ДУП по г. Энгельсу записан как Штейгауер Владимир Кузьмич, 1919 г.р., призван в РККА Энгельсским ГВК 29.06.1940 г. Последнее письмо от 23.03.41. Как жена записана Кочегарова Анастасия Акимовна, проживала в г. Энгельс. Пропал б/в в декабре 1941 г.
В КП СО он записан как Шетейгауер (Штейгауер), т. 8, стр. 175 по г. Энгельс.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 12:36:40 от Sobkor »
Записан

марина07

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Здравствуйте!
Ищу могилу деда, погибшего в плену: Мошонский Павел Антонович 10.09.20 г.р. Не все смогла понять из данных. Знаю что попал в плен в Минске, был переведен в шталаг-8Е (он же – 308), работал в Шпроттау.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1570/00000015.jpg&id=300104548&id=300104548&id1=209fe7dea25d9bc9a765bd7b82cd0ebf
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1570/00000016.jpg&id=300104550&id=300104550&id1=08c070ca28463cd14771a077e9bc922f

ойцеха Бещински:
Здравствуйте, Марина!
Ваш дед работал в рабочем отряде от шталага-308 в Нойхаммере на военном аэродроме в г. Sprottau,  который ныне именуется  Szprotawa/ Шпротава: http://mapa.szukacz.pl/?&n=51.559242&e=15.536229&z=48m&typ=n&m=Szprotawa&t=
Во время 1-й Мировой войны в этом городе находился немецкий лагерь для военнопленных и около него имелось  лагерное кладбище. Потом на месте лагеря построили аэродром, но кладбище осталось.  Возможно, что именно на нём похоронили Вашего деда, но как безымянного и в не обозначенной могиле. Кладбище сейчас не учитывается как кладбище времен 2-й Мировой войны, но его часть осталась и считается историческим памятником.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2014, 07:35:55 от Sobkor »
Записан

СлаваEV

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Примерно половина – с сайта нашего уважаемого эксперта Виктора Черновалова: http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st308.shtml

Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, НЕЙХАММЕР (Свентошув, Польша)
Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан 4 апреля 1941 года на территории VIII военного округа Германии и был предназначен для приема советских военнопленных.
В апреле 1941 года на учебном полигоне Нейхаммер формировалась специальная диверсионная группа «Нахтигаль», («соловей») получившая своё название, благодаря хору группы. В основном в неё входили молодые украинцы, ранее служившие в польской армии. Основной задачей группы было не ведение боевых действий, а, скорее, пропаганда лояльности «третьего рейха» к украинцам. 18 июня украинцы приняли присягу на верность украинскому государству и были переброшены в приграничные районы СССР, где с начала войны вместе с полком «Бранденбург 800» участвовали в захвате Львова.
Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер упоминается в оперативном приказе № 9 начальника гестапо и СД от 21 июля 1941 года в перечне лагерей для деятельности айнзатцкоманд СС на территории Германии. Выявление и отбор «нежелательных русских» проводился полицейским управлением Бреслау и «неблагонадёжные» переводились в КЛ Гросс-Розен и КЛ Аушвиц.
Первая партия военнопленных была доставлена в лагерь 17 июля 1941 года. [По другим источникам: 12 июля 1941].
Часть прибывших после регистрации 21 июля была переведена в шталаг III B, Фюрстенберг.
Следующие эшелоны прибыли 24, 25, 26, 27, 28, и 31 июля. В большинстве своём это были военнопленные из Белостокского окружения, но среди них встречаются гражданские и жители г. Львова. Предположительно, общая численность прибывших в июле 1941 года советских военнопленных составила около 21 000 человек.
3 августа прибыла еще одна большая партия военнопленных.
Свидетельство очевидца «после взятия в плен 21 августа 41 меня направили в г. Минск, где я находился 15 дней. Из г. Минска нас всех направили в л. в/п № 308 в Германию, где я находился 6 месяцев, работу никакую не выполнял» Жигалин Иван Михайлович.
Всему составу лагеря 1, 16, 20, 26 и 27 августа была сделана прививка от тифа. К концу августа в шталаге Нейхаммер было зарегистрировано около 30 000 человек.
В учетных документах на советских военнопленных этого периода была встречена запись «abgestellt n. d. K. lager Auschwitz». Имеется предположение, что в конце августа эти военнопленные (в частности с личными номерами 13852, 17939, 21107), были переведены в лагерь СС Аушвиц (концлагерь Освенцим), где по свидетельству О. Барановского «в августе 1941 года в 11-м бараке было уничтожено газом 400 советских военнопленных офицеров и политруков». [По другим сведениям, представляющимися более точными, - 3 сентября 1941 года медицинский эксперимент по отравлению газом «Циклон-Б» был проведен на 600 русских военнопленных и 250 узниках лагерной больницы.]
3 и 8 сентября часть военнопленных была переведена в шталаг III C, Альт-Древиц.
11, 15, 20, 26, 27 и 28 сентября в шталаг Нейхаммер прибывали новые партии военнопленых. Предположительно, их регистрация началась позднее, так как порядок записи личных номеров военнопленных номеров не совпадает хронологически с датами прибытия в лагерь. Возможно, что это связано с большим количеством прибывших – около 10 000 человек. К концу сентября в шталаге Нейхаммер было зарегистрировано чуть больше 40 000 человек.
[На международной конференции «Советские военнопленные в Германском Рейхе, 1941-1945», проходившей в Дрездене 21-22 июня 2001 году немецкий историк Р. Келлер высказал предположение, что в первые месяцы войны в каждом военном округе существовал один лагерь, выполняющий роль основного приёмно-распределительного пункта. Это положение справедливо в отношении шталага Нейхаммер, осуществлявшего распределение военнопленных в другие шталаги за пределы VIII военного округа.]
Есть отдельные сведения о переводе 22 сентября в шталаг XIII A, Зульцбах-Розенберг, и 26 сентября – в шталаг III C, Альт-Древиц.
В начале октября 1941 года несколько тысяч человек были направлены в команду № 46, Аушвиц — место прибытия лагерь СС Аушвиц (Освенцим). В личной карте военнопленного делалась отметка «Kdo 46, Auschwitz». Прибытие подтверждалось записью «SS lager Auschwitz zugang am 8. 10. 41 aus stalag 308». Переводы состоялись:
- 4 октября - 2.014 человек,
- 6 октября – около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 8 октября,
- 13 октября – около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 14 октября.
Имеющиеся сведения о других перемещениях военопленных в октябре таковы:
- 13 октября - в шталаг XIII A, Зульцбах-Розенберг,
- 18 октября – в шталаг III C, Альт-Древиц,
- 23 октября – в шталаги XVIII A, Вольфсберг, в XVIII С (317), Маркт-Понгау и в XVIII D (306), Марбург.
Последние партии военнопленных прибыли 14, 28 и 29 октября 1941 года. Известный максимальный регистрационный номер военнопленного: № 308 - 57 057.
30 сентября, 2, 7, 10, 14, 18, 20 и 25 октября в лагере проводились прививки от тифа.
Об этом периоде имеется свидетельство очевидца (№ 308 - 41 086):« (из лагеря Хелм) в октябре 1941 года … Пригнали в лагерь № 308. Пленных было очень много, и каждое утро на фургонах вывозили по 200 человек мертвецов. Ужасные условия: питание один раз в сутки -–суп из брюквы и шпината. Ночью холод, днем снова дубинки и стрельба из автоматов по живым мишеням. Вшей было столько, что казалось земля дышит. Я заболел тифом. Превратился в живой скелет. Лежал в санчасти тут же, в лагере.» Лузин М. С.
В последние месяцы 1941 года есть сведения о переводах:
- с 12 ноября - в 128 рабочий батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl. 128],
- 28, 29, 30 ноября – в шталаг VIII C, Саган,
- 3 декабря – в шталаг VIII C, Саган.

С середины сентября 1941 года часть военнопленных используется в различных рабочих командах от шталага Нейхаммер в сельском хозяйстве и на промышленых предприятиях. Среди них известны: Breslau r. Hoffmann; Kdo 1, Sprottau; Kdo 4, Stran; Kdo 5, Gleiwitz; Kdo 7 Oво- Busehwitz; AK. 24, Keisicht (Kr. Liegnitz; Kdo 25, Spindlastrasse; AK 35, Ornontowitz; АК. 44 Tarnowitz – Nord; Kdo 53, Wirsau; Kdo 74, Ehrenforst (Kr. Cosel); Kdo 121, Schöneich –Eichenkrang. [Сведения о рабочих командах важны в той части, когда смерть военнопленного происходила не в самом шталаге. В этом случае захоронение могло производиться на местном кладбище и в ряде случаев фиксироваться в местных документах.]
Свидетельство очевидца « … шесть месяцев работу никакую не выполнял. Из этого лагеря [stalag 308 (VIII E)] я был направлен в команде 100 человек на работу к немецкому бауэру [март –апрель 1942 г.]» Жигалин Иван Михайлович.
Свидетельство очевидца (№ 308 - 41 086): «Нас везли по железной дороге двое суток на станцию Мальгт. Это была рабочая команда на железной лороге. Около небольшого вокзала в пакгаузе жили пленные. Их было уже человек 200. Ограда пакгауза была обнесена проволокой в два ряда с нейтральной полосой, с двух сторон – вышками. … На следущее утро нас распределили по командам. Я попал на станцию Арнсдорф. Каждый день нас увозили и привозили рабочим поездом. Команда состояла из 20-30 человек с двумя конвоирами и полицаем. В нашей команде был мастером, так называли его, „Цак-цак“. От его рук и плети ушли в могилу десятки пленных. Через неделю он меня так избил, что меня без памяти принесли в лагерь. Ребята-старожилы говорили: „Ну, теперь тебе хана. Он тебя добьёт, к тому же ты лежишь на нарах, а это у нас смерть“. … Кормили нас два раза – суп из брюквы, шпината с неочищенной картошкой и 150 граммов хлеба». Лузин М. С.
Есть сведения о том, что в декабре 1941 года больные из шталага Нейхаммер отправлялись в запасной лазатер Глац [Reserve-Lazarett Glatz (г. Грац, совр. Клодзко, Польша?)]
На рубеже 1941-1942 гг. в шталаге Нейхаммер от сыпного тифа умерло от 4.000 до 6.000 военнопленных. Эпидемия тифа была преодолена только в феврале 1942 г. До этого времени лагерь находился на карантине.

В апреле 1942 года предполагалось прибытие в Нейхаммер ещё 10 000 человек. Но в документах сведений о поступлениях военнопленных не имеется.
Сведения о последних перемещениях военнопленых таковы:
- 1 марта – в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 16 мая – в шталаг VIII А, Гёрлиц,
- 1 июня - в шталаг VIII C, Саган,
- 2 июня - в шталаг 318 (VIII F) Ласмдорф,
- 22 июня - в шталаг VIII C, Саган.
В июне 1942 года шталаг был ликвидирован как самостоятельная единица и продолжил существование как филиал шталага VIII C, Саган.
Комендатура шталага 308 (VIII E) была назначена в Сумы. Сведений о деятельности шталага № 308 в Сумах нет, но в 2005 году в ходе поисковых работ в г. Курске на территории 4 военного городка, где в годы войны располагался лагерь военнопленных, были найдены три жетона военнопленных с личными номерами 308 (VIII E) – 58 591 и 308 (VIII E) – 60 107. Эта находка рождает два предположения:
1. часть военнопленных из шталага Нейхаммер была направлена на оккупированную территорию СССР или как рабочая команда или как военнопленные при немецкой воинской части;
2. шталаг № 308 всё же действовал на советской территории, где через него прошло от 4 до 5 тыс. военнопленных.
С марта 1942 года в Нейхаммере начинается формирование особого соединения «Bergmann» («Горец»). В его состав входило спецподразделение «Тамара I», включавшее в себя добровольцев из числа военнопленных. Общая численность кавказцев (азербайджанцев, армян, дагестанцев и грузин) достигала 1 100 человек.
Так же в Нейхаммере действует лазарет для советских военнопленных, преемущественно из шталага VIII C, Саган и его рабочих команд. С ним связана одна необычная история.
В начале 1942 года в Нейхаммер был доставлен советский военнопленный военврач Гусейнов Самандар Вейс оглы. Он работал в врачём в лазарете Нейхаммера, лечил и советских военнопленных и азербайджанцев-легионеров из «Тамары I». В середине 1943 года в Нейхаммер попадает медсестра Полищук Софья Леонидовна, угнанная как гражданское лицо в Германию, и работает в прачечной. Волею судеб они встретились и полюбили друг друга. В начале 1944 года Гуссейнова Самандара вывезли в Италию, а в Нейхаммере у Софьи Полещук родился мальчик.
Возможно, это в чём-то символично, что в месте, где последовательно сменяли друг друга враги появилась новая жизнь. Софья Полищук сумела сохранить мальчика и в августе 1945 года они вернулись в СССР.
Нейхаммер был освобождён 13 февраля 1945 года войсками Красной Армии.
Погибшим советским военнопленным в Свентошуве был поставлен памятник.
Удалось выяснить,что Stalag 308 (VIII E), Neuhammer, Нейхаммер (Светошув) с таким названием просуществовал до 22 июля 1942 года.Далее территорию и заключенных передали под управление лагерю Stalag VIIIC Zagan(Sagan) Жагань.
Из этого следует,что с этой даты мы имеем два захоронения лагеря StalagVIIIC ,Одно из которых в Жагани, а второе в Свентошуве.
На карточке военнопленного лагеря StalagVIIIC Юрченко Дмитрия Ивановича ,мы наблюдаем штамп в графе рабочие команды 30.9.42 Laz.Neuhamer .

После передачи заключенных и территории,воинское подразделение с печатью Stalag 308 (VIII E) ,
выплывает в городе Суммы .
И вот тут в списке мы находим его там:
http://philippe.jacquet67.free.fr/Pages/Liste_des_camps.html
Первый эшелон с советскими военнопленными, для которых в первую очередь предназначен этот лагерь, прибыл в Нойхаммер 12 июля 1941 г. В 1942 г. Stalag VIII E насчитывал свыше 100 000 военнопленных. По существу этот лагерь был лагерем уничтожения советских военнопленных. С самого начала ВОВ Вермахт над ними зверствовал. С июня 1942 г. Stalag VIII E подчинялся Stalag VIII C в Жагани. В общем через Stalag VIII C и его филиалы прошло около 300 000 военнопленных, в среднем постоянно в лагере содержалось 50 000 человек. Бытовое условия отрицали каким-либо гуманитарным нормам. Голод, эпидемии, побои, третирование перебивали ряды военнопленных.
В феврале 1945 г. наступление Красной Армии заставило гитлеровцев эвакуировать военнопленных на запад. При этом была сожжена лагерная документация и аккуратно замаскированы места казни. Совершавшие в 1942-1945 гг. эти массовые преступления вермахтовцы в Шталаге VIII C и его филиалах никогда не были наказаны.
Так же в Нейхаммере действует лазарет для советских военнопленных, преемущественно из шталага VIII C, Саган и его рабочих команд
Лично я в это не верю.Если лазарет и был,то только для лагерной охраны и батальона "Нахтигаль",а впоследствии и других батальонов прихвостней фашистских.
Не лечились преимущественно военнопленные в нем из Жаганьского лагеря.
Это опять идет от неправильной трактовки слова на карточках военнопленных Laz.Neuhammer
дословно обозначающее только то,что тут филиал лагеря Жаганьского под названием Нейхамер.
И больше ничего.Основной штамп лагеря находился в Жагани в штабе лагеря StalagVIIIC.
А в руках садистов лагеря Нейхамер был только штемпель Laz.Neuhammer
Ни какие военнопленные преимущественно не лечились,это и были узники лагеря Нейхамер,волею судьбы переведенные вместе с территорией в подчинение центральному лагерю в Жагани.
Свидетельство очевидца
"Среди густого векового леса ровная площадка песчаной земли обнесена сеткой проволочного ограждения. Деревья почти вплотную подступали к огороженному прямоугольнику.
Перед единственными входными двойными воротами, затейливо скрученными из колючей проволоки, по обеим сторонам с внутренней стороны, образуя проход, расположены в ряд по три клетки размером 2x2 метра из той же проволоки. Это карцеры. Все заполнены. Свободных нет. Чем-то провинившиеся имеющие силы стоят, шатаются, переступая с ноги на ногу. Большинство лежат, свернувшись калачиком, с острыми выпирающими лопатками...
Тысячи советских военнопленных в одиночку и группами бесцельно бродят по этому загону. Ярмарочную пестроту напоминает разнообразие форм и расцветок одежды заключенных. Летние гимнастерки, шинели, гражданские костюмы, плащи, демисезонные пальто, сорочки.
Вторая половина сентября 1941 года.
В хорошую погоду днем тепло, но ночи страшны. От холода, пронизывающего и леденящего, нет спасения. Единственное сооружение внутри загона — бетонная уборная, которая укрывает от стужи несколько десятков пленных, которые стоя спят, согревая друг друга. От невероятной тесноты упасть невозможно, но кто упал — верная смерть. Места на ночь в уборной захватываются днем.
Холод заставлял зарываться в землю. Песчаный грунт легко поддается разработке. Небольшими группами в 2-3 человека желающие роют ямки, чтобы можно было, прижавшись, сидеть в них. Кто имеет шинель или пальто, укрываются сверху. Так по лагерю ежедневно появлялись бугристые участки с сотнями ямок, которые зачастую превращались в могилы для тех, кто не успевал выбраться из них при стихийном наскоке обезумевшей толпы.
Почти каждый день для развлечения администрация лагеря перебрасывала через колючую проволоку в толпу руками охранников брюкву. Перебрасывали в разных местах и в разное время. Потерявшие от голода и холода разум тысячи людей набрасывались на брюкву. Они метались по лагерю от одного места переброса к другому. Десятки трупов и сотни покалеченных оставались на местах трудновообразимых свалок. Ямки-укрытия затаптывались со всеми теми, кто не успевал выбраться из них, и бугристые участки превращались в ровные поля с торчавшими вверх руками, ногами, туловищами.
Несмотря на постоянную опасность быть заживо погребенными, холод заставлял рыть новые укрытия, которые на следующий день или через день опять превращались в могилы.
Сохраняя все меры предосторожности, можно было предохранить себя от последствий всевозможных провокаций, но от голода, холода спасения не было. Не было и малейшей надежды на изменение условий. Каждый день уносил оставшиеся силы. Странно было смотреть на товарищей. Поползли слухи о попытках людоедства. Нужно было что-то предпринимать, что-то делать, иначе неизбежная смерть.
Решили делать подкоп под колючую проволоку. В группе из десяти человек. Из них хорошо помню русского Суслова, москвича, механика ЦАГИ, юркого Андрея из Донбасса и почти мальчика Павлика Стенькина. Место для подкопа выбрали на участке, где лес почти вплотную подступал к ограждению. Начали копать руками в промежутках вспышек осветительных ракет, которые охрана запускала с пунктуальной точностью через каждые 30 минут. Две ночи — и более чем 5-метровый проход через предзонник почти на метр углубился в полосу проволочного ограждения. Около четырех метров ограждения надеялись пройти гораздо легче и быстрее, так как не нужно было маскировать траншею сверху. Две ночи напряжения физических сил и нервов прошли быстро как никогда. Не чувствовалось холода, голода. Все были воодушевлены. Мучительно переживали моменты наибольшей опасности. Самым опасным было совмещение нахождения обходного патруля против подкопа в момент освещения ракетой. Но все прошло благополучно. А в полдень следующего дня, ворвавшись в лагерь, охрана палками и прикладами отделила от общей массы в районе подкопа несколько сот русских. Появились офицеры. Подкоп обнаружили по случайному обвалу около ограждения."
Погожев Андрей Алесандрович . мерть стояла у нас за спиной... http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/index.html

Свидетельство очевидца
"... огромная огороженная территория и полное отсутствие каких бы то ни было жилищ. Стоял октябрь, а у нас не было ни сапог, ни шинелей, ни шапок. Мы устраивали себе жилища, кто как мог — чаще всего выкапывали ямы в песке и покрывали их корнями деревьев, попадавшимися при копке. По утрам палками и плетками выгоняли нас немцы на поверку.
Ночи становились все холоднее. Не выдержав голода и холода, многие военнопленные умирали. Наконец немцы решили построить для нас землянки. Наши новые жилища — бараки строились так: выкапывались ямы длиной метров 100 и шириной метров 8, сверху ямы покрывались цельными хвойными деревцами: стволами вместе с ветками. Деревья мы таскали из леса, находившегося за территорией лагеря. Под усиленным конвоем на рубку леса ежедневно водили человек по 80, по 100.
В это время в лагере была организована подпольная группа из 11 человек, куда входил и я. План был таков: всей подпольной группе одновременно попасть в список рубщиков леса, получить рабочий инструмент (топоры, ломы и др.) и использовать его в качестве оружия при нападении на охрану. Все 11 человек должны были вооружиться инструментами и равномерно распределиться по длине колонны, а в лесу неожиданно напасть на конвоиров и перебить их.
Вначале все получилось, как и было задумано: все 11 человек попали в колонну, все были вооружены инструментами. Около ста человек в тот день направлялись на рубку леса. Немцы выгнали колонну за территорию лагеря, сопровождающий пошел с докладом в караульное помещение, а мы остались ждать [...] Через некоторое время ворота открылись, и нас загнали обратно, за колючую проволоку. Колонну оцепили, начали называть номера тех, кто участвовал в заговоре. К концу поверки перед строем стояли 10 человек — одиннадцатый был провокатором.
Нас сильно избили и загнали в так называемые "колодцы" — четыре столба с натянутой между ними колючей проволокой. Провинившихся загоняли голыми. Поскольку дверей в этом сооружении не предусматривалось, попасть внутрь можно было только одним способом — раздвигая ряды колючей проволоки руками. Если делаешь это быстро — рвется кожа на руках и на всем теле, если двигаешься медленно, тебя жестоко избивают. В "колодцах" мы простояли голыми трое суток, после чего нас связали, отвезли на станцию и закрыли в товарном вагоне. В ночь с 6 на 7 ноября [месяц назван неправильно, в действительности "октябрь". До этого в мемуарах говорилось, что побег из лагеря планировался к годовщине Великой Октябрьской социалистической революции.] поезд тронулся и повез нас в лагерь смерти — в Освенцим."
Стенькин Павел А. Меня не сломили! http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/index.html
Свидетельство очевидца (№ 308 - 41 086):
"Нас везли по железной дороге двое суток на станцию Мальгт. Это была рабочая команда на железной лороге. Около небольшого вокзала в пакгаузе жили пленные. Их было уже человек 200. Ограда пакгауза была обнесена проволокой в два ряда с нейтральной полосой, с двух сторон - вышками. ... На следущее утро нас распределили по командам. Я попал на станцию Арнсдорф. Каждый день нас увозили и привозили рабочим поездом. Команда состояла из 20-30 человек с двумя конвоирами и полицаем. В нашей команде был мастером, так называли его, „Цак-цак“. От его рук и плети ушли в могилу десятки пленных. Через неделю он меня так избил, что меня без памяти принесли в лагерь. Ребята-старожилы говорили: „Ну, теперь тебе хана. Он тебя добьёт, к тому же ты лежишь на нарах, а это у нас смерть“. ... Кормили нас два раза - суп из брюквы, шпината с неочищенной картошкой и 150 граммов хлеба".
Лузин М. С. Германия. Лагерь № 308 // Польщикова А. П. Воспоминания узников, Ялта, 1994, С. 43
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2014, 07:24:53 от Sobkor »
Записан

nachkar

  • Гость
Утверждение, что «известный максимальный регистрационный номер военнопленного: № 308 – 57057», является ошибочным. Есть и последующие номера!

Геннадий Юрьевич, книга регистрации: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67086217
Роденка Иван 10.1912 г.р. красноармеец. Узник лаг. Либиац. Погиб в плену 04.12.1941 года. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67089373

Роденко Иван Прохорович 10.1912 г.р., уроженец Черниговской области Украины. Красноармеец. 04.07.1941 года пленён противником по белорусским городом Быхов. Узник шталага-8Е (он же – 308) с лагерным номером «18401». Погиб в плену 04.12.1941 года.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2017, 11:51:58 от Sobkor »
Записан

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318
Сергей Сергеевич, добрый день.
Может быть, в списке фамилия PELE*
Это
ПЕЛЕПИН? Номер пленного и место совпали.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300105145
Номер записи    300105146
Фамилия   Пелепин
Имя   Михаил
Отчество   Иосифович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Тарнопольская обл.
Лагерный номер   19368
Дата пленения   __.07.1941
Место пленения   Золочев
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1572
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318
Для проверки:
номер пленного тот же самый и лагерь тоже.

Номер записи    300064663
Фамилия   Советский
Имя   Николай
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Тарнопольская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   19391
Дата пленения   21.08.1941
Место пленения   Пески
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.09.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1426

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300064662

Далее номер пленного 19302, возможно-этот?

Номер записи    300103012
Фамилия   Келецкий
Имя   Дмитрий
Отчество   Иванович
Дата рождения   07.08.1904
Место рождения   Тарнопольская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   19302
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Тарнополь
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1564

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300103011
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318
Номер пленного 18973 (если я верно прочитала с рукописного)
?

Номер записи    300103460
Фамилия   Куш
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   18.02.1910
Место рождения   Левчичи
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   18973
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Львов
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1565

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300103459
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318
Есть номер-не могу прочитать-то ли 12510, но с таким номером никого не нашла, то ли иначе номер-не читается мной.
но есть такой, в Бориславе взят в плен и умер 6 11 1941

Номер записи    300127783
Фамилия   Зеуня
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   27.12.1914
Место рождения   Львовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1053
Дата пленения   28.06.1941
Место пленения   Борислав
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1655

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300127782
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318
Под номером 19518- в документе ЧАЙКА, в карте - Чейка
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300103384

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300103386

Номер записи    300103385
Фамилия   Чейка
Имя   Дмитрий
Отчество   Иванович
Дата рождения   15.03.1917
Место рождения   Тарнопольская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   19518
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Тарнополь
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1565
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318
Номер записи    67086358
Фамилия   Дошенко
Имя   Иван
Дата рождения   06.12.1920
Место рождения   Хавьянка
Лагерь   лаг. Нойхаммер
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   06.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-33949
Номер дела источника информации   2

дает ссылку на эту же страницу, которая выложена Сергеем Сергеевичем.

и вот еще
если номер пленного 43415-вторая строка от верха страницы

Номер записи    300102532
Фамилия   Тимонин
Имя   Никита
Отчество   Игнатьевич
Дата рождения   27.05.1905
Место рождения   Горьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   43415
Дата пленения   30.08.1941
Место пленения   Брянск
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.11.1941
Место захоронения   Нойхаммер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1562
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300102531


правда, этот человек умер 26 11 1941...
А на странице, очевидно, умершие за 5 и 6 ноября?
В таком случае прошу прощения, но я прочитала номер 43415.
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

bajun

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 89
  • Черновалов Виктор Владимирович (г. Саратов)
    • WWW
Сергей Сергеевич, Анна Ахмедовна,и все, кто еще захочет подключиться к этому проекту - приветствую всех. Полагаю, что могу помочь парочкой практических советов.
Во-первых,эта найденная книга является, скажем так, книгой записей смертей в шталаге 308(VIII E), Нейхаммер с 6 ноября по 23 декабря 1941 года. Судя по номеру это вторая часть, т.е. погибшие ранее были записаны в другой журнал. Дублирования записей в этом журнале быть не должно, но должны быть отдельные  PK I в которые есть аналогичные записи.
Тогда по порядку: в самом журнале смертей записи построены в линейном порядке - порядковый номер записи, имя, имя отца, воинское звание, воинская часть, дата и место рождения, религия, личный номер военнопленного, день и место смерти, причина смерти.
В PK I  же эти сведения разбросаны по графам и находятся в разных местах. Так, например дата и причина смерти записана в левом нижнем углу карандашем. здесь возможны два формата: а)как день-месяц-год и б)как день-месяц.
а в правом нижнем углу тоже простым карандашем указано кладбище и  место захоронения в формате 1/ 2 / 5, где 1- участок на кладбище, 2 - номер ряда, 5 -номер могилы, если названия кладбища нет, то, по умолчанию это Нейхаммер
Записан
С уважением, Виктор

afanasiew-ivan

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Мой односельчанин, Дмитриев Александр Романович 1908 г.р., был призван из села Коноваловка Борского района Куйбышевской области. Погиб в плену в шталаге-8Е в Нойхаммере 11.01.1942 года. Можно подробней узнать о судьбе этого солдата?

Вопрос неконкретный: судьба его ясна – умер в плену. Могу лишь сказать, что попал в плен в районе Стрельны, ныне это в черте Санкт-Петербурга.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 12:51:16 от Sobkor »
Записан

ВикторПавлючков

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Мой дядя, Павлючков Василий Кондратович, 1921 г.р., пропал без вести в 1941 году. Выяснилось, что он попал в плен 26 июня 1941 года, место пленения – Яблоновка. Личный номер военнопленного – 14404. Умер в плену 8 декабря 1941 года, а место захоронения не известно! Помогите узнать, где захоронен мой дядя.


Уважаемый Виктор!
К сожалению, по данной карте определить место захоронения не представляется, я думаю, возможным - нет немецких записей о месте смерти и захоронения. Это или шталаг VIII C Заган, или его последняя рабочая команда в  Königszelt.
Jaworzyna Śląska [javɔ'ʒɨna 'ɕlõska] (deutsch Königszelt) ist eine Stadt in Polen. Sie liegt auf halbem Wege zwischen Strzegom (Striegau) und Świdnica (Schweidnitz) in der Woiwodschaft Niederschlesien und gehört dem Powiat Świdnicki an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jaworzyna_%C5%9Al%C4%85ska
Информацию об этом шталаге, я думаю, Вы найдете самостоятельно; о наличии возможных захоронений погибших в плену в Кёнигсцельте попросите выяснить уважаемого Войцеха Бещински (найдете его в подразделе "Погибшие и похроненные в Польше") либо ищите на немецком сайте dokst.
У некоторых товарищей Вашего дяди по плену запись о захоронении в Кенигсцельте (даже с указанием номера могилы) имеется.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1265/00000053.jpg&id=300018878&id=300018878&id1=1c714f2814fdbe9c15ce1c9f2afe3dce
Или
Номер записи в ОБД – 66613337.
Синельчиков Анатолий 30.12.1921 г.р., уроженец н.п. Мотренка.
Солдат. Погиб в плену в городе Кенигсцельт.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0033949-0001/00000067.jpg&id=66613322&id=66613322&id1=8a9b113223d011c1ec8c464e0e0c5930

Павлючков Василий Кондратович 07.02.1921 г.р., уроженец города Пропойска/Славгорода Могилёвской области Белоруссии.
Рядовой боец 1-й стрелковой роты 1-го стрелкового батальона  718-го стрелкового полка 139-й стрелковой дивизии (I ф).
26.06.1941 года пленён у н.п. Яблоновка.
Шталаг-8Е (Stalag VIII E; он же – 308). Лагерный номер – 14404.
03.09.1941-03.10.1941 – на рабских работах в составе рабочей команды № 12 "Sprottau Fliegerhorst/Шпроттау-аэродром".
03.10.1941-04.11.1942(?) – на рабских работах в составе рабочей команды № 42 в городе Königszelt (ныне это город Явожина-Слёнска Свидницкого повята Нижнесилезского воеводства Польши).
На первом листе ПК есть отметка: "Шталаг-8Б Заган".
Погиб в плену 08.12.1941 года.
Адрес родственников: Павлючков Кондрат Белорусская ССР, Могилевская область, город Пропойск (ныне – Славгород).
Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2347, л. 78.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300319889&id1=07c6506a02d70c01e4e32647a94dfebc&path=SVS/002/058-0977520-2347/00000123.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300319891&id1=ed8179b6fd8b992fbfab5250bd0742ee&path=SVS/002/058-0977520-2347/00000124.jpg

« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2014, 22:00:03 от Sobkor »
Записан

пятигорчанка

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1
  • Лора
    • WWW
ПРОСЬБА ПРОЧЕСТЬ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!
ВЕРНИТЕ НАМ ПАВШИХ СОЛДАТ.

Более 40 тысяч погибших солдат лежат в забытой нашей страной могиле лагеря Stalag 308(VIII E).
Речь пойдет об одном захоронении солдат Великой Отечественной войны, которые долгое время считались пропавшими без вести.

Обращение адресовано:
Руководителям нашего Государства – Президенту и Премьер-Министру
Депутатам Государственной думы
Руководителям ведущих политических партий – Единой России, КПРФ
Руководителям Русской Православной Церкви
Руководителям других религиозных конфессий нашей страны.
Это письмо с одной стороны личное, но, в то же время, и коллективное. Ибо, изложенное в нем – не только моя боль. Это беспокоит многих и многих людей, часть из которых поставили свои подписи вместе со мной, часть знают о письме и поддерживают нас.
И многие, я на это надеюсь, также поддержат и присоединятся, когда прочтут это письмо.
Я очень на это надеюсь.
Я родился и вырос в маленьком районном центре Волгоградской области под названием Ленинск.
Когда я стал немного осознавать окружающий меня мир, я узнал от своих родителей о Второй мировой войне, которая лишила меня сразу двух дедушек.
Один дед – по материнской линии – вернулся с войны и умер до моего рождения – сказались полученные ранения.
А вот о втором деде – по линии отца – ничего не было известно – он пропал без вести в начале войны, в страшном 41-м году.
Бабушки мне рассказывали понемногу о моих дедах. Я был тогда мал и не очень старательно запоминал эти рассказы, о чем сейчас очень жалею.
Но один момент запомнился и хранился где-то глубоко в моей памяти до недавнего времени, и ярко вспомнился два года назад.
Однажды, когда бабушка рассказывала мне очередную историю о пропавшем на войне деде, я вдруг сказал ей:
- Когда я вырасту, я стану "красным следопытом" (кажется так это называлось в те времена) и найду дедушку, если он жив, или его могилу.
Не знаю, что толкнуло на это заявление маленького мальчика. Я тогда плохо представлял - кто такие эти следопыты. Знал только, что они разыскивают могилы людей, погибших на войне.
Бабушка тогда всплакнула, обняла меня и, горестно покачав головой, сказала:
- Внучек мой хороший, как же это ты сделаешь? Столько лет уже прошло…

Шли годы, я рос, тот разговор с бабушкой ушел в глубины памяти. Пришло время, и обе мои бабушки ушли из жизни.
Я вырос, отслужил в армии, получил образование, стал работать, обзавелся семьей. Обычная жизнь обычного человека.
Но раз за разом меня стала посещать мысль о том, что надо попробовать найти отца моего папы – деда, пропавшего без вести на той страшной войне.
Интернет начинал активно проникать в нашу жизнь, и я начал пробовать – изучать в сети возможности поиска.
Признаюсь – я не очень верил в успех этого начинания, потому и поиски вел нерегулярно.
Однако с каждым разом я все больше и больше узнавал о различных аспектах поиска пропавших без вести солдат. Росло число ресурсов на эту тему и объем информации на них.
Одним из таких ресурсов является форум Авиации Северной группы войск http://www.sgvavia.ru, созданный служившими в Европе в советское время военными.
Эти люди занимаются поиском и восстановлением данных о наших воинах, погибших и захороненных в странах Европы. Они помогают многим и многим людям найти сведения об их родственниках, расшифровать найденные документы.
Низкий поклон Настоящим Русским Офицерам!
Зайдите на форум и почитайте – каждая страница там – это чья-то судьба, скорбь и надежда родственников узнать что-либо о своих близких.
Благодаря советам на этом форуме, я добрался до базы данных ОБД Мемориал.
Раз за разом я набирал в строке поиска НАУМОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ.
Данных о моем дедушке не было.
Потом стал вводить только фамилию и перебирать все результаты поиска.
Боже мой – какое огромное количество погибших с такой фамилией в этой базе.
Раз за разом я возвращался на ОБД и просматривал запись за записью .
И вот однажды передо мной открылась очередная карточка погибшего военнопленного по фамилии НАУМОВ.
Мой взгляд упал на название населенного пункта, откуда родом был солдат.
Там рукой писаря было написано – Leninsk.
А ниже – жена: и имя и фамилия моей бабушки.
Меня прямо обожгло – трудно передать это ощущение. Словно пламя той далекой войны и бездна ужаса и горя, постигших наш народ, дохнули одновременно на меня.
Я впился глазами в экран, мой взгляд заметался по строкам и графам карты военнопленного.
НАУМОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ, дата рождения, населенный пункт, имя жены, профессия деда – все совпадало.
ЭТО БЫЛ МОЙ ДЕД!
В карточке военнопленного № 31866 лагеря Stalag 308(VIII E) в Нойхаммере было записано – красноармеец 519 стрелкового полка Наумов Иван Васильевич, был пленен под Гомелем 14 сентября 1941 года и погиб в лагере 5 октября 1941г. Ему было 30 лет, мне сейчас 42.
Я распечатал эту карточку и некоторые сведения о 519 полке, что смог найти в интернете, и поехал к отцу.
Папа родился 4 января 1941 года, в июне началась война, и его отец ушел на фронт. Отца он помнит только по фотографии.
Я посадил папу в кресло, протянул ему распечатку карты пленного и сказал, что я нашел деда, что теперь его отец - не пропавший без вести, что он погиб в плену и захоронен в Нойхаммере, ныне это польский Свентошув.
… До сих пор не могу спокойно вспоминать его реакцию.
Он взял дрожащими руками карточку военнопленного, положил ее на колени, застыл на мгновенье, глядя на меня широко открытыми глазами, обхватил голову руками и громко зарыдал, раскачиваясь вперед и назад.
В 69 лет мой папа узнал о судьбе своего отца.
Что творилось в его душе в тот момент? Может он вспоминал тяжелую послевоенную жизнь, вдвойне трудную из-за отсутствия отца? Может вспоминал, как хотелось ему в детстве сходить с отцом на рыбалку, смастерить с ним нехитрую игрушку? Как, наверное, хотелось ему просто обнять родного человека и сказать ему "ПАПА", и услышать в ответ "Ну, как дела, сын?".
Может быть, он думал о том, как погибал в нечеловеческих условиях его отец, как шептал он, умирая, имена своей жены и сына – "только бы вы жили мои родные, прощайте, живи, сынок Володя, как жаль, что нам уже не увидеться…"
В тот день он рассказал мне, что и моя бабушка, и он неоднократно писали в военкомат заявления с просьбой установить судьбу Наумова Ивана Васильевича. И каждый раз ответ был один – ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ. Вся жизнь прошла в неведении…
А документы о судьбе моего деда (как и многих других) все это время благополучно лежали в архиве под грифом "секретно". Родственникам солдат, отдавших свои жизни в боях за Родину, в нашей стране было не положено знать, что они погибли в плену.
Я думаю, что все поймут, что остановиться на одной карточке пленного было просто невозможно. Я продолжил поиски. Стал собирать сведения о 519 стрелковом полке, где воевал мой дед, о том лагере, где он погиб.
Чем больше я погружался в историю этой войны, тем сильнее и отчетливее я осознавал весь ужас происходившего тогда.
Огромное количество людей было брошено в бой практически без оружия, плохо подготовленными. Не хватало всего – оружия, боеприпасов, продовольствия, обмундирования. Не хватало командиров, отсутствовала координации и управление боевыми действиями. Царил хаос. Огромное количество солдат гибло в боях, уцелевшие не успевали отступать (да и не могли – приказ был стоять насмерть) и оказывались в плену.
Голодные и безоружные наши солдаты тысячами блуждали в лесах, оставшись в тылу у стремительно наступавшего врага. Всех их ждала или голодная смерть, или плен.
Мой дед попал в лагерь Stalag 308 (VIII E) Neuhammer.
Вот адрес раздела на форуме, посвященному этому лагерю http://www.sgvavia.ru/forum/109-72-1.
Это была открытая площадка, обнесенная колючей проволокой, где людей содержали в нечеловеческих условиях. Наши солдаты гибли тысячами. Хоронили их тут же, рядом с лагерем.
Судьба сложилась так, что на долгие годы информация о том лагере и погибших там наших солдатах была скрыта от общества.
После войны проводились пробные эксгумации для оценки числа захороненных.
Подробная история этого лагеря изложена в книге замечательного польского историка Ежи Хорыня, посвятившего свою жизнь восстановлению памяти о воинах, покоящихся в польской земле под Свентошувом.
Много данных об этом лагере есть в Музее лагерей военнопленных в соседнем городке Жагани.
Вот сайт музея:
http://www.muzeum.eline2.serwery.pl/index.php?id=14&lng=pl
Главное в этих сведениях то, что по сведениям очевидцев военных лет и по данным пробных эксгумаций – число погибших наших солдат, которые захоронены под Свентошувом превышает 40 000 человек (свыше сорока тысяч человек).
ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ – СУТЬ ЭТОГО ПИСЬМА-ОБРАЩЕНИЯ.
ПО СЕЙ ДЕНЬ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ПОГРЕБЕННЫХ НАШИХ СОЛДАТ ЛЕЖАТ В БЕЗЫМЯННОЙ БРАТСКОЙ МОГИЛЕ, КОТОРАЯ СЕГОДНЯ НАХОДИТСЯ В ЛЕСУ НА ТЕРРИТОРИИ ВОЕННОГО ПОЛИГОНА ВОЙСКА ПОЛЬСКОГО.
(В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ТАМ СТОЯЛ ГАРНИЗОН ВС СССР).
После войны на территории лагеря разместился фильтрационный пункт НКВД, затем – военный гарнизон. В общем, территория была закрытая.
Да и пленные в те времена были объявлены преступниками и изменниками. Никто не собирался тогда их перезахоронить, не до этого было.
Проще было забыть. Что и было сделано.
Сохранившиеся немецкие документы – карточки военнопленных и лагерные книги смерти были сданы в архив и засекречены.
После распада СССР и ухода наших войск, полякам было естественно не до переноса братских могил.
Так медленно уходила в небытие память о погибших в том страшном лагере.
Но надо отдать должное – и среди поляков были и есть люди, которые собрали и сохранили сведения о могилах, и наш архив, наконец, рассекретил те документы, и поместил на сайте ОБД Мемориал. Мы узнали о судьбе наших дедов.
НЕ ВСЕ ЕЩЕ ПОТЕРЯНО!
НО НАШИ СОЛДАТЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЛЕЖАТ В ЛЕСУ НА ПОЛИГОНЕ.
ИХ РОДНЫЕ НЕ МОГУТ ПОСЕТИТЬ МОГИЛУ И ПОКЛОНИТЬСЯ СВОИМ ДЕДАМ И ОТЦАМ.
МОГИЛЫ НЕТ!
ЕСТЬ ЛЕС, ГДЕ ЛЕЖАТ ОСТАНКИ НАШИХ ВОИНОВ.
ВОИНОВ, НЕЗАСЛУЖЕННО ЗАБЫТЫХ СВОЕЙ СТРАНОЙ.
Я был в том лесу.
Я привез своего отца в Польшу, нашел проводника, который помог нам попасть на полигон и посетить место захоронения. Огромная благодарность сотрудникам музея в Жагани и его директору пану Яцеку Якубяку, которые нам помогли, тепло нас встретили, многое рассказали о том лагере.
Большая благодарность польскому историку пану Войтеку Бещински из Гданьска, который на форуме …. очень много помогает нашим людям, ищущим своих погибших родных. Он мне тоже во многом помог. Никогда мы с отцом не забудем наших соотечественников из Российской общины в Варшаве и ее руководителя – Нину Алексеевну Латусек. Без ее помощи нам было бы гораздо труднее осуществить эту поездку.
До сих пор у меня перед глазами тот день…
Мы с отцом в лесу, в двух шагах от пустоши, на которой находился лагерь. Под этими соснами и покоятся наши воины.
Я стою среди безмолвного леса, и шум деревьев медленно превращается в стоны погребенных тут солдат. Колышащиеся ветви деревьев, словно их руки - тянутся ко мне, а в голове звучит гул их голосов, зовущих и просящих вернуть им заслуженную память забывшей их Родины.
Этот стон растет и заполняет все внутри, сердце рвется наружу от боли и скорби…
- "Ну вот мы и встретились, Дед. Здравствуй. У нас все хорошо. Та война закончилась нашей победой, и ты отдал свою жизнь не напрасно.
У тебя два внука и правнучка. У нас все хорошо.
Спасибо тебе за все!
Мы благодарим тебя и просим у тебя прощения за то, что наша Родина так и не вспомнила о тебе и твоих товарищах.
Прости нас, Дед!
Простите нас, Солдаты!" -
Этого не передать словами. Я не сентиментальный человек, но нет сил сдержаться, в горле вырастает тяжелый ком и перехватывает дыхание и слезы льются сами собой…
Слезы светлой памяти погибшим, и слезы горечи и стыда за свою великую страну, которая до сих пор не нашла возможности похоронить их по-человечески.
В тот день шел дождь… Словно сама природа скорбела и плакала с нами о погибших в страшных муках солдатах.
А сейчас прошу тех, кто читает эти строки – ВСТАНЬТЕ!
ВСТАНЬТЕ НА МИНУТУ! И ПОКЛОНИТЕСЬ НАШИМ ПАВШИМ СОЛДАТАМ, ЛЕЖАЩИМ В ТОМ ДАЛЕКОМ ПОЛЬСКОМ ЛЕСУ!
ОНИ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ!
Мы с отцом поклонились земле, в которой покоится наш отец и дед, зажгли свечу в лампаде, которую захватил для нас польский проводник.
Мы помолились за упокой душ наших солдат.
Мне теперь никогда не забыть того дня и того места.
Это память на всю жизнь.
Память и надежда.
Надежда на то, что наша страна все-таки найдет силы и средства, чтобы перенести останки солдат в братскую могилу в Жагань. Чтобы их родственники могли свободно приехать и отдать долг памяти
своим отцам и дедам.
Наумов Алексей Владимирович.
г. Волгоград
2011г. апрель.

ОБРАЩЕНИЕ!


Руководителям Государств
Депутатам народных собраний
Руководителям ведущих политических партий
Руководителям Русской Православной Церкви
Руководителям других религиозных конфессий


Мы, дети , внуки, правнуки, другие родственники тех тысяч солдат,погибших в фашистском лагере военнопленных Stalag VIII-E (308) что лежат ныне на заброшенном кладбище в польском лесу под Свентошувом,на военном полигоне войск НАТО ,без свободного доступа к их могилам, и просто неравнодушные люди,
обращаемся к Вам, руководителям нашей страны, видным политическим и общественным деятелям, ко всем, кто по долгу службы или зову сердца окажется неравнодушен к памяти наших погибших солдат.

Неужели наши павшие солдаты так и останутся лежать в том далеком лесу,без права посещения их могил?
Неужели память о десятках тысяч наших людей уйдет в забвение?

Мы считаем, что пришло время вернуть долг памяти тем забытым солдатам!
Пора перенести их останки в братскую могилу,на другую территорию,или сделать достойный доступ к брошенному и забытому захоронению!

Мы располагаем всеми необходимыми данными.
Известно место захоронения.
Имеются документы подтверждающие, что останки солдат находятся в том лесу. В польском городе Жагань есть музей, который хранит историю и этого лагеря и этого захоронения.

Остается только одно – отнестись с уважение к памяти солдат,погибших в фашистском плену!

Мы надеемся, очень надеемся, что все-таки найдется добрая воля – и будут выделены средства для переноса останков наших солдат из леса в братскую могилу,или обустройства захоронения и свободного доступа к нему на месте нынешнего захоронения!

ЛЮДИ! НЕ ОСТАНЬТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ К ПАМЯТИ ПАВШИХ СОЛДАТ!
МЫ ВАС ОЧЕНЬ ПРОСИМ!

Подписи в поддержку обращения:

1. Наумов Владимир Иванович 1941 г.р.(г.Ленинск Волгоградской области)
сын Наумова Ивана Васильевича, военнопленного № 31866 лагеря Stalag 308(VIII E), погибшего и захороненного в лесу под Свентошувом (Источник информации ЦАМО, фонд 58, опись 977520, Номер дела 1555)

2. Наумов Алексей Владимирович 1968 г.р. (г.Волгоград)
внук Наумова Ивана Васильевича, военнопленного № 31866 лагеря Stalag 308(VIII E), погибшего и захороненного в лесу под Свентошувом (Источник информации ЦАМО, фонд 58, опись 977520, Номер дела 1555)

3.Ивановский Анатолий Александрович 08 03 1955г.р.-родственник военнопленного №28310 захороненого в Нейхаммере (Свентошуве)

4.Ивановский Михаил Александрович 25 11 1952 г.р.- родственник военнопленного №28310 захороненого в Нейхаммере (Свентошуве)

5.Гринчук Лариса Федоровна 05.03.1961 г.р. (г.Пятигорск, Ставропольского края) внучка военнопленного Мошенец Николая Митрофановича (боца 2-го батальона 338 стрелкового полка, 187 СД, в составе 45 ск., погибшего 19.11.1941 г. в плену), военнопленного Шталаг VIII E (308) г. Нейхаммер Германия , ныне это г. Свентошув Польша ( номер военнопленного 26378), источник информации ЦАМО МО РФ донесение о безвозвратных потерях 46625 от 23.09.1947 года.

6.Мошенец Виктор Николаевич 24.01.1941 г.р. (г. Ессентуки Ставропольского края) сын военнопленного Мошенец Николая Митрофановича военнопленного 26378 Шталаг VIII E (308)

7.Мошенец Нина Николаевна 13.01.1931 г.р. (г. Пятигорск Ставропольского края) дочь военнопленного Мошенец Николая
Митрофановича военнопленного 26378

8. Покатаев Владимир Викторович - 6. 12. 1951 г.р . ( г. Нефтекамск. Башкортостан)
племянник Покатаева Александра Федоровича, безвести пропавшего солдата в 1941 г. под Вязьмой.

9.Хнычкина (Волкова) Алла Анатольевна, 28.03.1939 г.р. (г. Санкт-Петербург), племянница военнопленного №53123 Stalag 308(VIIIE) Волкова Юрия Александровича,13.10.1921 г.р., погибшего в плену 13.11.1941 года и похороненного на 2 Русском кладбище Нейхаммера (могила находится на полигоне).

10.Торчаловская Марина Викторовна,18.06.1962 г.р. (г. Санкт-Петербург), родственница военнопленного Волкова Ю.А., рядового 276 Арт. батальона, защищавшего Ленинград и взятого в плен 12.09.1941 года.

11.Шилов Владимир Николаевич 31.10.1952 г.р. (г. Челябинск), внук Шило Мартына Семеновича, без вести пропавшего осенью 1942 г. под Сталинградом

12.Шилова Татьяна Петровна 13.04.1956 (г. Челябинск), племянница Нефедова Алексея Алексеевича, погибшего в плену 01.09.1042 г.

12.Шилова Надежда Владимировна 03.01.1983 г.р. (г. Челябинск), правнучка Шило Мартына Семеновича, без вести пропавшего осенью 1942 г. под Сталинградом

13.Опарина Елена Серафимовна 10 08 1964 г.р. гСеров-поддерживаю обращение неравнодушных людей. Русские люди должны быть захоронены на родине.

14.Слабухина Эльвира Генадьевна 09 07 1968г.р.Серов . Бессовестно и безнравственно забывать о тех солдатах которые отдали жизни за наше будущее.

15.Артамонов Антон Борисович 22 12 1979г.р.Серов.Неравнодушный к памяти павших воинов отдавших свои жизни за наше будущее.

16.Ширяева Татьяна Владимировна г. Серов Свердловская обл.

Поставьте свою подпись здесь
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2011, 09:41:09 от пятигорчанка »
Записан
Лора

Инна Кудринская

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1

Здравствуйте!
Ищу могилу прадеда: Федотов Пётр Васильевич 1908 г.р., уроженец села Астраханка Васильевского района Запорожской области Украины.
Проживал до призыва в посёлке Шахтёрского свеклозавова Богородицкого района Тульской области. Шофёр по гражданской специальности.
В армию призван 27 июня 1941 года Товарковским РВК Тульской области в звании красноармейца.
На сайте ОБД-Мемориал значится пропавшим без вести.
Изучая форумы и сайты с данной тематикой , наткнулась на сайт www.dokst.ru , и нашла там своего. Отправила запрос и уже через 20 дней получила карточку пленного. Сомнений нет-он, совпадает все! Вот только г-н Харитонов пишет, что установить подробности его пребывания в плену и его дальнейшую судьбу по данному документу, к сожалению, невозможно
Не понятно одно, карточка заполнена, все как положено, но как-то скудно, ни фотографии, ни дополнительных отметок.
В одной из тем на форуме обсуждался вопрос расшифровки таких же карточек, может быть вы подскажете, почему нет дополнительной информации?

Здравствуйте, Инна!
Я так понимаю обратная сторона карточки была пустой? Из данных, указанных в карточке можно понять, что Ваш прадед служил в 493-м гаубичном артиллерийском полку 172-й стрелковой дивизии (I ф) и был пленен в районе Могилева 27 июля 1941 года. В плен был взят здоровым. Рост 1,72.
Про бои 172 сд (I ф) можно прочитать в мемуарах маршала Еременко: http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai_1/04.html С уважением, Александр.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 13:07:50 от Sobkor »
Записан

unifex

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 252
  • Алюсов Алексей Михайлович
04.11.1941 Неудачный побег из рабочей команды 7 Oels-Buselwitz (Эльс-Бузельвитц, ныне польский город Bogusławice)
Махов/Абахов Иван Петрович 06.01.1912 г.р., уроженец бывшей Куйбышевской области.
Дата и место призыва   __.__.1941 Барышский РВК, Ульяновская обл., Барышский р-н   
Боец 810-го строительного батальона.   
Дата пленения   02.07.1941 Место пленения Слоним Лагерный номер   28943 Лагерь лаг. 308 (VIII E)   
Принудительно трудился в плену в рабочих командах шталага VIII E (308):
02.07.1941-04.11.1941 рабочая команда  7 Oels-Buselwitz (Эльс-Бузельвитц, Bogusławice)
Судьба   погиб в плену неудачный побег расстрелян 04.11.1941 Место захоронения Шпалиц

Адрес родственников: Жена Махова Варвара Куйбышевская(Ульяновская) Барышский р-н, д. Б.-Муры
Донесения послевоенного периода № 90291 Барышский РВК Куйбышевской обл.от 29.10.1946 стр 11 из 14
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004 Номер дела источника информации   591
Донесения о военнопленных  № 1317  Отдел по учету потерь от 04.11.1958 стр 81 из 220
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977531   Номер дела источника информации   77
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520 Номер дела источника информации   1288
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0591/00000101.jpg&id=58305900&id=58305900&id1=223bf78b4c97b0ffd115b35e26c9166d
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67339105&id1=2fa0abaa21c3e3490ace9aa4868c99ad&path=Z/007/058-0977531-0077/00000083.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1288/00000106.jpg&id=300025517&id=300025517&id1=0ed2a9c0b522c938fd793ec1c395e382
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1288/00000107.jpg&id=300025519&id=300025519&id1=87a0e326c08feac3feb1a72dec614ece


« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 09:15:42 от Sobkor »
Записан

unifex

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 252
  • Алюсов Алексей Михайлович
24.10.1941 года. Неудачный побег из рабочей команды 34 Imielin (г. Имелин Беруньско-Лендзинского повята Силезского воеводства)
Лазунда/(Басунда Владек/Владик Николаевич 1906 г.р.   
Боец-стройбатовец.
24.06.1941 года пленён у н.п. пленения Городки.
Лагерный номер "314" по лагерю шталаг-8Е.
Принудительно трудился в плену в рабочих командах шталага VIII E (308):
28.08.1941-26.09.1941 рабочая команда  8 Auenrode (Gemeinde Auenrode Kreis Grottkau Grodków Гродкув)   
26.09.1941-24.10.1941 рабочая команда 34 Imielin (Имелин Силезское воеводство, Беруньско-лендзинский повят)
погиб в плену неудачный побег расстрелян 24.10.1941 Место захоронения Имилин (Имиэлин)   ряд 1, могила 9

Адрес родственников: Лазунда Каролина Украинская ССР,Дрогобычская обл., Рудки р-н, с.Вейремко
Донесения о военнопленных  № 1317  Отдел по учету потерь от 04.11.1958 стр 138 из 220
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977531   Номер дела источника информации   77
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   Номер дела источника информации   1691
Донесения о военнопленных № 25704 от 26.12.1980 стр 109 из 180
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-33949 Номер дела источника информации   1
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67339703&id1=922ae56e7301709af3811354be913405&path=Z/007/058-0977531-0077/00000140.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300137972&id1=1107a2845cc02be00c7baf10ed50f58d&path=SVS/001/058-0977520-1691/00000147.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300137974&id1=91758f69fc3901cd2f7cde08f59b95c0&path=SVS/001/058-0977520-1691/00000148.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0033949-0001/00000109.jpg&id=66614582&id=66614582&id1=7016ccedf55a27ae0c4ecf8b4627680c




« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 10:17:40 от Sobkor »
Записан

unifex

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 252
  • Алюсов Алексей Михайлович
06.11.1941 года. Неудачный побег из рабочей команды 74 Ehrenforst(Slawentziz, Ehrenforst Kr. Cosel, Oberschlesien. Sławięcice Kędzierzyn-Koźle Кендзежин-Козле  Опольское воеводство, Польша)
Кузьмин Леонид Егорович 20.08.1918    г.р.
Призван в 1938 году Волховским РВК Ленинградской области. Боец 541 гап.
Дата пленения   12.09.1941 Место пленения   Вирици Лагерный номер   53645 Лагерь   лаг. 308 (VIII E)
Принудительно трудился в плену в рабочих командах шталага VIII E (308):
01.11.1941-06.11.1941 рабочая команда 74 Ehrenforst (Slawentziz, Ehrenforst Kr. Cosel, Oberschlesien. Sławięcice Kędzierzyn-Koźle Кендзежин-Козле  Опольское воеводство,Польша )
Расстрелян 06.11.1941 годаза побег. Место захоронения   Эхренфорст.

Адрес родственников: Кузьмина Анна Степановна Ленинградская обл.,Волховский р-н,Воскресенский с/c, д.Загвоздье.
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   Номер дела источника информации   935
Донесения о военнопленных  № 1317  Отдел по учету потерь от 04.11.1958 стр 84 из 220   
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977531   Номер дела источника информации   77
Название источника информации   ЦАМО   Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   Номер дела источника информации   1289
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64464854&id1=3d0986f557d2c89100e202965332eb55&path=Z/006/058-0977520-0935/00000166.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67339132&id1=57541526cdb01752f87fed493cf85d39&path=Z/007/058-0977531-0077/00000086.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300025904&id1=a0714567699af6d53a363cad53ac0024&path=SVS/001/058-0977520-1289/00000175.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300025906&id1=a3760e7970a2959aca4ec0770e33259a&path=SVS/001/058-0977520-1289/00000176.jpg




« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2014, 11:32:10 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »