Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: ЛИБы (сапбаты) и схема развертывания  (Прочитано 2808 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 815
  • Роман Никитин
Из статьи бывшего командира 186-й сд (закончившей войну Брестской Краснознамённой орденов Суворова и Кутузова дивизией) Николая Ивановича Бирюкова, генерал-лейтенанта и Героя Советского Союза, а в 1941 г. - генерал-майора. («В дни Смоленского сражения». Военно-исторический журнал, № 4, 1962 г., с. 80-88):
"Закончив зимний период обучения 1940/41 года и получив на инспекторской проверке высокую оценку по боевой и политической подготовке личного состава, 186-я стрелковая дивизия весной 1941 года выехала в лагеря. Но влияние приближавшейся войны уже чувствовалось и в войсках внутренних военных округов. Еще зимой саперный батальон дивизии был отправлен на западную границу для строительства оборонительных сооружений..."

Пример не единичный и вопрос не праздный. Формулирую его следующим образом. В какой связи находились пункты временной дислокации сапбатов стрелковых дивизий группы армий РГК (Второго стратегического эшелона) с районами сосредоточения этих дивизий согласно схеме развертывания? И прослеживается ли эта связь, как таковая? 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 815
  • Роман Никитин
Re: ЛИБы (сапбаты) и схема развертывания
« Reply #1 : 20 Января 2015, 21:31:11 »
Из будущей книги:
"То, что стало возможным во время «оттепели», было совершенно невообразимым при жизни Вождя. Но и сейчас в вопросе датировки начала стратегического развертывания РККА в 1941 г. нет единодушия. И хотя все крутится вокруг 13-го июня и пресловутого «Сообщения ТАСС», советским вооруженным силам это сообщение не предназначалось, что было разъяснено на уровне Генштаба. В том, что развертывание РККА на западе шло своим чередом, лишний раз убеждает «Краткая история боевых действий» 62-го стрелкового корпуса (I формирования), куда входила 186-я стрелковая дивизия: «12 июня 1941 года командованием корпуса был получен приказ от Военного Совета Уральского военного округа о передислокации частей корпуса в район Идрица. В ночь с 12 на 13 июня был собран начальствующий состав Управления 62-го ск, где были даны указания о подготовке и отправке частей.»
Журнал боевых действий (ЖБД) 186-й сд очень скупо отражает события, последовавшие за получением 13 июня 1941 г. года из штаба УрВО директивы особой важности, согласно которой дивизии предстояло передислоцироваться в «новые лагеря». Погрузившись в эшелоны на станциях Уфа и Алкино, она просто «двинулась по маршруту НКО», получив приказ в ночь с 15-го на 16 июня".

ИМХО, есть сомнения в достоверности записи в ЖБД 62-го ск. И вот почему. Корпус "расписывается" за Идрицу уже 12 июня. Что же, получается эта информация, известная в корпусе, секретна для дивизии настолько, что Бирюков пункт назначения узнает только проездом в Москве? При этом не указывая, до или после начала войны штадив миновал столицу. Здесь явная попытка скрыть Схему при наступательной конфигурации РККА. Нападение нацистской Германии спутало все карты. 
« Последнее редактирование: 20 Января 2015, 21:36:13 от Nick-69 »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 018
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ЛИБы (сапбаты) и схема развертывания
« Reply #2 : 20 Января 2015, 21:56:51 »
Эта информация со страниц былого и славного Солдат.ру:

С.Б.Булдыгин Строительство в ПрибОВО в 1941 году. 30.06.2008 19:42
Оригинальный интернет-адрес сообщения: http://www.soldat.ru/forum/?gb=3&id=70718
Уважаемые знатоки историки подскажите пожалуйста, какие строительные части и организации трудились до войны и на каких объектах в ПрибОВО. У меня вот такие данные.
Курировал в округе работы по строительству УР помощник командующего округом по укрепленным районам генерал-майора А. Н. Астанин.
Всем строительством в ПрибОВО занималось Инженерное управление округа. Им командовал генерал-майор инженерных войск Зотов В.Ф., его заместителем был генерал-майор инженерных войск Шестаков В.Ф., Заместителем по строевой части являлся полковник Афанасьев П.В., начальником штаба управления был полковник Петров А.П., начальником отдела оборонного строительства был полковник Черных М.И. Начальником отдела укрепленных районов штаба округа был полковник Бутылев В.А.
Инженерному управлению округа подчинялись управления начальников строительства (УНС): 3, 9, 85, 87, 88, 91, 93, 95, 107, 210. УНС состояло из отделов: планового и производственно-технического, в УНС входили строительные участки (СУ).
Вероятно, что УНС занимались строительством УР на следующих объектах:
 3-е УНС - ?
 9-е УНС – строительство укреплений на островах?
 85-е УНС – Тельшайский УР?
 87-е УНС – Алитусский УР?
 88-е УНС – Алитусский УР?
 91-е УНС – Шауляйский УР? (в его составе 259 осб 117-й сд ПриВО).
 93-е УНС – Шауляйский УР?
 95-е УНС - ?
 107-е УНС – Алитусский УР?
 210-е УНС – Ковенский УР?
Известен состав двух УНС.
УНС № 210: 55-й, 58-й, 77-й, 78-й, 107-й и 109-й участки; были прикомандированы следующие части:
 12-й отдельный саперный батальон 16-го ск,
 54-й отдельный саперный батальон 5-й сд,
 84-й отдельный саперный батальон 98-й сд УрВО,
 150-й отдельный саперный батальон 157-й сд СКВО,
 159-й отдельный саперный батальон
 163-й отдельный саперный батальон
 182-й отдельный саперный батальон
 267-й отдельный саперный батальон 62-го ск УрВО,
 217-й строительный батальон
 329-й строительный батальон
 330-й строительный батальон
 331-й строительный батальон
 332-й строительный батальон
 809-я авиабаза
Вот, например, УНС № 107: 8-й, 67-й, 68-й, 69-й, 70-й, 116-й участки.
Например на строительном участке № 8 работал 193-й осб 120-й сд. Дислокация - м. Юдренай, около ст. Плунке.
Были прикомандированы следующие части:
 80-й отдельный саперный батальон
 118-й отдельный саперный батальон 48-й сд,
 193-й отдельный саперный батальон 120-й сд ОрВО,
 241-й отдельный саперный батальон 63-го ск ПривВО,
 273-й отдельный саперный батальон 20-го ск МВО,
 295-й отдельный саперный батальон
 91-й строительный батальон
 115-й строительный батальон
 124-й строительный батальон
 351-й строительный батальон
 803-я авиабаза
Вопрос по авиабазам, может быть, они отвечали за строительство оперативных аэродромов?
Помимо перечисленных батальонов, в округе на строительстве УРов работали саперные батальоны: из МВО – 264 осапб 61-го ск, из СибВО – 238 осапб 53-го ск, 160 осапб 91-й сд, 188 осапб 107-й сд, 224 осапб 119-й сд, 269 осапб 133-й сд, 211 осапб 178-й сд, из УрВО – 267 осапб 62-го ск, 159 осапб 112-й сд, 231 осапб 166-й сд, 182 осапб 170-й сд, 178 осапб 174-й сд, 255 осапб 186-й сд, из ПривВО – 241 осапб 63-го ск, 295 осапб 66-го ск, 85 осапб 18-й сд, 112 осапб 61-й сд, 259 осапб 117-й сд, 212 осапб 154-й сд, 180 осапб 167-й сд, из ОрВО – 133 осапб 19-й сд, 280-й осапб 89-й сд; из СКВО – 138 осапб 39-й сд, 206 осапб 165-й сд, 67-й осапб 28-й гсд, 132-й осапб 38-й сд, 274-й осапб 158-й сд; из ХВО – 163 осапб 148-й сд, из ОдВО – 233 осапб 149-й сд, из КОВО – 87 осапб 96-й гсд.
Нет данных по 80, 137, 159, 163, 182, 295, 297 и 299 осапб?
Необоронным строительством в ПрибОВО окружное военно-строительное управление, в его состав входили участки военного строительства (УВСР). В Литве, таких было пять: Каунас 182-й, Вильнюс 188-й, Шауляй 183-й, Алитус 181-й, Паневежис 185-й. Вероятно, на работу набирались работники из местных жителей. Где и какое строительство велось неизвестно?
Строительство объектов НКВД – темный лес.
1. строительство стратегических шоссейных дорог. В Москве – ГУШОСДОР, в республиках УШОСДОР, подчинялись местным республиканским НКВД. Имели в составе управления дорог. Где и что строили, структура, руководство – неизвестно?
2. строительство аэродромов. В Москве – ГУАС. В республиках УАС, подчинялись местным республиканским НКВД. Где и что строили? Какими силами, руководство – неизвестно?
3. строительство собственное для НКВД – неизвестно?
С уважением к участникам, Сергей.

В.И. Феськов Re: Строительство в ПрибОВО в 1941 году. 01.07.2008 06:34
Ответ на: С.Б.Булдыгин Строительство в ПрибОВО в 1941 году. 30.06.2008 19:42
Оригинальный интернет-адрес сообщения: http://www.soldat.ru/forum/?gb=3&id=70753
Здравствуйте, Сергей.
По-моему, эту тему уже здесь обсуждали, но "повторение - мать учения".
Кое-какие поправки и замечания:
а) в ПрибОВО имелось 10 УНС: 3, 85, 87, 89, 91, 93, 95, 107, 180, 210 (всего 33 «пришлых» саперных и 37 строительных батальонов, 2 отд. строительные роты, 50 строительных участков), не считая «родных» саперных батальонов и инженерных полков округа.
б) "пришлые" батальоны:
1. 67 из 28 гсд (СКВО)
2. 84 из 98 сд (УрВО)
3. 85 из 18 сд (ПриВО)
4. 112 из 61 сд (ПриВО)
5. 132 из 38 сд (СКВО)
6. 133 из 19 сд (ОрВО)
7. 150 из 157 сд (СКВО)
8. 159 из 112 сд (УрВО)
9. 160 из 91 сд (СибВО)
10. 163 из 148 сд (ХВО)
11. 178 из 174 сд (УрВО)
12. 180 из 167 сд (ПриВО)
13. 182 из 170 сд (УрВО)
14. 188 из 107 сд (СибВО)
15. 193 из 120 сд (ОрВО)
16. 206 из 165 сд (СКВО)
17. 211 из 178 сд (СибВО)
18. 212 из 154 сд (ПриВО)
19. 224 из 119 сд (СибВО)
20. 231 из 166 сд (СибВО)
21. 233 из 149 сд (ОрВО)
22. 238 из 53 СК (СибВО)
23. 241 из 63 СК (ПриВО)
24. 255 из 186 сд (УрВО)
25. 259 из 117 сд (ПриВО)
26. 264 из 61 СК (МВО)
27. 267 из 62 СК (УрВО)
28. 269 из 133 сд (СибВО)
29. 273 из 30 СК (ОрВО)
30. 274 из 158 сд (СКВО)
31. 280 из 89 сд (ОрВО)
32. 295 из 66 СК (ПриВО)
33. 297 из 129 сд (СКВО)
в) исходя из этого замечание по Вашему составу бат-нов и вопросов по ним:
- 80 осапб – 10 СК 8А ПрибОВО;
- 163 осапб – 148 сд ХВО;
- 297 осапб – 129 сд СКВО;
- 159, 182, 295 осапб у Вас в перечне есть – 112, 170 сд и 66 СК;
- 137, 138, 299 – это не саперные, а строительные б-ны;
- 87 осапб 96 гсд не было – был 84 осапб 98 сд УрВО.
С уважениемВ.И. Феськов Re: Строительство в ПрибОВО в 1941 году. 01.07.2008 06:34

Ответ на: С.Б.Булдыгин Строительство в ПрибОВО в 1941 году. 30.06.2008 19:42
Оригинальный интернет-адрес сообщения: http://www.soldat.ru/forum/?gb=3&id=70753
Здравствуйте, Сергей.
По-моему, эту тему уже здесь обсуждали, но "повторение - мать учения".
Кое-какие поправки и замечания:
а) в ПрибОВО имелось 10 УНС: 3, 85, 87, 89, 91, 93, 95, 107, 180, 210 (всего 33 «пришлых» саперных и 37 строительных батальонов, 2 отд. строительные роты, 50 строительных участков), не считая «родных» саперных батальонов и инженерных полков округа.
б) "пришлые" батальоны:
1. 67 из 28 гсд (СКВО)
2. 84 из 98 сд (УрВО)
3. 85 из 18 сд (ПриВО)
4. 112 из 61 сд (ПриВО)
5. 132 из 38 сд (СКВО)
6. 133 из 19 сд (ОрВО)
7. 150 из 157 сд (СКВО)
8. 159 из 112 сд (УрВО)
9. 160 из 91 сд (СибВО)
10. 163 из 148 сд (ХВО)
11. 178 из 174 сд (УрВО)
12. 180 из 167 сд (ПриВО)
13. 182 из 170 сд (УрВО)
14. 188 из 107 сд (СибВО)
15. 193 из 120 сд (ОрВО)
16. 206 из 165 сд (СКВО)
17. 211 из 178 сд (СибВО)
18. 212 из 154 сд (ПриВО)
19. 224 из 119 сд (СибВО)
20. 231 из 166 сд (СибВО)
21. 233 из 149 сд (ОрВО)
22. 238 из 53 СК (СибВО)
23. 241 из 63 СК (ПриВО)
24. 255 из 186 сд (УрВО)
25. 259 из 117 сд (ПриВО)
26. 264 из 61 СК (МВО)
27. 267 из 62 СК (УрВО)
28. 269 из 133 сд (СибВО)
29. 273 из 30 СК (ОрВО)
30. 274 из 158 сд (СКВО)
31. 280 из 89 сд (ОрВО)
32. 295 из 66 СК (ПриВО)
33. 297 из 129 сд (СКВО)
в) исходя из этого замечание по Вашему составу бат-нов и вопросов по ним:
- 80 осапб – 10 СК 8А ПрибОВО;
- 163 осапб – 148 сд ХВО;
- 297 осапб – 129 сд СКВО;
- 159, 182, 295 осапб у Вас в перечне есть – 112, 170 сд и 66 СК;
- 137, 138, 299 – это не саперные, а строительные б-ны;
- 87 осапб 96 гсд не было – был 84 осапб 98 сд УрВО. С уважением
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 018
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: ЛИБы (сапбаты) и схема развертывания
« Reply #3 : 20 Января 2015, 21:58:47 »
"В начале июня 1941 года не учебные сборы из запаса было призвано 800 тысяч человек, из которых 38, 5 тысячи были направлены в укрепленные районы. //с. 47
… распоряжением наркома обороны… были сформированы 84 строительных батальона… С апреля 1941 г. к строительству было привлечено 160 саперных батальонов, в том числе 41 батальон из внутренних военных округов… Весной 1941г. на строительстве УРов в Прибалтийском, Западном и Киевском военных округах ежедневно принимало участие 136 тысяч человек. "
источник: Хорьков А. Г. Грозовой июнь: Трагедия и подвиг войск приграничных округов в начальном периоде Великой Отечественной войны. М: Воениздат. 1991, .стр. 105
Предпосылки для появления этой темы появились лет 15 назад. Я тогда ещё работал в архиве. И так совпало, что на неделе было два посетителя, правда с несколько разными вопросами. Первый - дедушка пришел, чтобы мы выдали справку, подтверждающую его службу в РККА. Второй - полковник- стройбатовец пришел  с другим вопросом - он уже нашел документы на своего отца в Подольске и теперь хотел узнать - где он служил. И тут случилось внезапное совпадение - дедушка служил в 348 стройбате и был пленён в р-оне Сапоцкино, там же был пленен и отец полковника и потом встречалась эта в/ч и место пленения. однако больше никакой информации найти не удалось. А потом схожий вопрос прозвучал на форуме Солдат .ру, но там речь шла уже о 347 стройбате. Поэтому я для сетя стал отдельно фиксировать все встреченные номера стройбатов.Правда, часть из них оказалась саперными батальонами, но все равно стройбатов набралось порядком. Принцип построения записей таков: номер части - место пленения и подчиненность, если такая определялась (просто форма таблицы здесь не совсем выдерживается :-[
188 стр. бат.   27. 6. 41, Двинск   
206 стр. бат.   30. 6. 41, Двинск   206 осапб 165 сд ?
209 стрбат.   29. 6. 1941, Treny    
238 осапб   6. 07. 41, Десна   53 ск
267 сп. бат.    10. 7. 41, Полоцк.   23 ск
297 стрбат.   26. 6. 41, Двинск   297 осапб 129 сд ?
331 стрбат   5. 7. 41, Двинск.   
336 стрбат.   24. 6. 41, Ковно   
347 стрбат   2. 7. 41, Минск   
347 стрбат   5.07.1941, Слоним   
446 стр. бат.    1. 7. 41, Kedainiai.   
446 стр. бат.   1. 7. 41, Geraneny   
446 стр. бат.   1. 7. 41, Геронино   
4566 стр. бат.   8. 7. 41, Псков   
4762 сап. часть   11. 6 (7 ?) . 41, Порхов   
486 стр. бат.    9. 7. 41, Dorkowo   
493 стр. бат.    27. 6. 41, Двинск.   
497 стр.бат   5. 7. 41, Режица   
      
12 стр. бат   8. 10. 41, Вязьма   
21 сап бат   5. 10. 41, Ельня   
34 сап. бат   10. 9. 41   
38 сап. бат   04.07.41, Минск   
40 сап. часть   29. 6. 41,  Волковысск   
79 стр. бат   17. 8. 41, Бобруйск   
91 стр. бат.   6. 7. 41, Литва   
108 осапб   24. 6. 41, Сапоцкино   62 сд 15 ск 5 А
142 стрбат   7. 7. 41, Джержинск   
143 стр. бат.   8. 7. 41, Литва   
147 стрбат   8. 10. 41, Вязьма   
160 осапб   26. 6. 41, Мариамполь   160 осапб 91 сд
163 осапб   24. 6. 41, Литва   163 осапб 148 сд
170 сап. бат   26. 6. 41,  Dwinsk   
177 стр. бат   3. 7. 41? Lettland   
180 осапб      180 осапб 167 сд
200 стрбат   30. 6. 41, Ст. Русса   
214 осапб   12. 8. 41, Смоленск   
226 стр. бат.   13. 7. 41, Полоцк   
241 осапб   27. 6. 41, Warna, Литва   241 осапб 63 ск
241 осапб   30. 6. 41, Митава   241 осапб 63 ск
241 стр. бат   3. 7. 41, Латвия   241 осапб 63 ск
241 осапб      241 осапб 63 ск
259 отд. сап. бат   12. 7. 41   117 сд ?
263 осапб   6. 7. 41   
264 сап. бат   16. 6. 41, Каунас   
295 сап. бат   3. 7. 41, Литва   
295 стр. бат.   22. 6. 41, Плунга   
299 стр. бат.   23. 6. 41, Литва   
331 стрбат.   24. 6. 41, Литва   
347 сап. часть   8. 7. 41, Дзержинск   
349 стрбат   3. 7. 41, Рига   
349 стр. бат.   3. 7. 41, Рига   
457 стрбат   29. 7. 41, Чудово   
477 стр. бат   12. 8. 41, Новгород   
483 стр. бат   18. 7. 41, Ржев   
493 стрбат      
504 стрбат   1. 7. 41, Минск   
504 стрбат   1. 7. 41, Барановичи   
525 стр. бат   6. 7. 41, Могилев   
627 стр. бат.   22. 6. 41, Литва   
632 стр. бат   9. 9. 41, Демьяновск   
559 стр. бат   22. 7. 41, Пропойск   
783 стрбат.   10. 8. 41, Ст. Русса   
932 стрбат   15.10.1941, Плетеновка
Возможно кто-то возьмется составить списки по каждому стройбату. А то получается несправедливо - все вроде как воевали, а военные строители - нет . Я сейчас ещё раз посмотрел на свою таблицу - из всех записей только один человек выжил в плену.
Да, совсем забыл - есть ещё и неопознанные стройбаты из всей информации там есть только место пленения, а оно, по идее должно находиться невдалеке от места дислокации
? стр. бат   27. 6. 41, Лида
? стр. бат.    27. 6. 41, Соколка
? стр. бат.   2. 07. 41, Минск
52 стр. бат. 15. 7. 1941, Krasnyj
52 рабоч. бат. 24. 7. 41, Режица
91 стр. бат   29.06.1941, Паланга //
91 стр. бат   15.07.1941 – Литва
92 стр. бат. 24. 6. 41, Литва
99 сап. бат   2. 07. 41, Минск.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 815
  • Роман Никитин
Re: ЛИБы (сапбаты) и схема развертывания
« Reply #4 : 20 Января 2015, 22:43:10 »
От многоуважаемого коллеги А.Л. Новиченко, представителя новой генерации - "батальонной" историографии. (Определение придумано мной по аналогии с "лейтенантской прозой" в литературе и призвано подчеркнуть кропотливость труда ревнителей исторической правды в деталях, к числу коих относятся эксперты форума. Стоит ли говорить, что "батальонная" историография куда более точна, чем многие работы писателей-историков.)
Итак, А.Л. Новиченко сообщает, что 255-й саперный батальон 186-й сд "по имеющимся данным строил укрепления в Тельшяйском УРе в районе м. Эндриявас".
« Последнее редактирование: 21 Января 2015, 21:21:13 от Nick-69 »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »