Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Воинские захоронения в Великобритании  (Прочитано 36518 раз)

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Доброго всем дня. Занимаюсь поиском воинских захоронений на территории Великобритании. Уже проделана огромная работа. Но, как всегда, не хватает информации. Прошу о помощи! Возможно кто-либо располагает списками погибших и похороненных на островах Олдерни, Джерси, Сарк, Гернси. Также необходимы фото могил. Непонятна судьба 58 человек, похороненных на немецком кладбище в Каннок (Cannocs), предположительно часть из них бойцы Галитчины. Существуют в базе данных ЦАМО несколько захоронений место нахождения которых в Англии подтвердить не удается. Буду благодарен за любую информацию.
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 173
На Норманских островах на Джерси похоронено 71, на Олдерни 265 человек и на Гернеси 3. Попадается, впрочем информация, что много больше. Надо проверять. На месте я, к сожалению, не был. На счет дружить домами - мой сайт http://dsvv.pochta.ru/France/FranceRussie.htm там же указан адрес. Порылся в архивах, по данным музея оккупации на островах, на Олдерни 2 советских кладбища под эгидой варгравкомиссии. Одно смешанное - 45 могил (имеется список). Второе чисто "русское" - 246 могил.
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 22:59:46 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 984
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые Severr и Роман!
Я не сравнивал данные этой книги и ОБД "Мемориал" друг с другом.
В книге перечислены следующие места захоронений (названия приводятся в строгом соответствии с текстом оригинала!):
г.Вилтшире, военное кладбище Тидворт (1 парное и 1 одиночное захороненения, имена всех 3 известны),
г.Дорсет, кладбище Шафтесбери Бороу (1 одиночное захоронение, имя известно),
г.Мерсисайд, кладбище Ливерпуль (1 одиночное захоронение, имя известно),
г.Мерсисайд, кладбище Киркдейл (1 одиночное захоронение, имя известно),
г.Хард Роуд, новое кладбище Хартлепуль (1 одиночное захоронение, имя известно),
г.Хемпшир, кладбище Харрогейт (Стоунфолл)/ Стоунфол Харрогейт, Норс Йоркс (2 одиночных захоронения, оба имени известны),
г.Хемпшир, кладбище Эджертон Хаддерсфилд, Вест Йоркс (1 парное захоронение, оба имени известны),
г.Хемпшир, Вест Йоркс, кладбище Харрихиллс Лидс (1 одиночное захоронение, имя известно),
г.Хемпшир, военное кладбище Олдершот (1 одиночное захоронение, имя известно),
г.Чешире, кладбище Честер (Блейкон) (1 тройное захоронение, все имена известны).
Далее идут Нормандские острова:
о.Джерси, кладбище Сант Хелер Странджерс (66 одиночных захоронений, имена всех 66 известны),
о.Олдерни, русское кладбище (265 одиночных захороненных, из них - 22 неизвестных).
Это - фактическая вся информация из данной книги. Повторюсь: НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ ИМЁН ТАМ НЕТ!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Здесь данные по перечисленным Константином захоронениям. Информация из источников Посольства РФ в Англии, TWGPP и то что сам нарыл. Фото могил выложены у меня на сайте. Что касается данных, которыми располагает Мемориал, они в самом деле не полные и далеко не точные (имею ввиду захоронения в Англии). Они опираются на официальные документы, полученные от правительства Великобритании в конце 40-х, начале 50-х. По всей видимости, больше никаких шагов по поиску и идентификации с тех времен не проводилось. По вопросу об Нормандских островах пока ничего говорить не буду - материалов много и с ними еще надо хорошенечко поработать. Располагаю списками и картами захоронений опять же периода 50 - 60 -х. Как вам конечно известно, с островов производились перезахоронения во Францию и Германию. Данных по ним практически нет.
На Олдерни 265 захоронений + !!! 45 неизвестных, о которых никто и нигде не писал.
Агафонов Василий      14/06/1944   Troqueer New Burial Ground.Scotland
Алиев Магомед(амир)      30/12/1942   UNKNOWN
Беликов Геннадий Никитович      1946   UNKNOWN
Беляев Г.      02/12/1944   Southampton Hollybrook Cemetery
Галантта С.С.      18/02/1945   Liverpool (Kirkdale) Cemetery.England
Горин Н.      01/03/1945   Leeds (Harehills) Cemetery, West Yorkshire, England
Душин Владимир      07/02/1945   Shaftesbury Borough Cemetery, Dorset, England
Егорян У. С.      18/03/1945   Hartlepool (West View Road) Cemetery, Hampshire, England
Есалов Ф.      11/11/1943   UNKNOWN. Джерси. Jersey
Иванов Петр      01/02/1946   Perth (Wellshill) Cemetery. Scotland
Капалил П.      29/04/1945   Hartlepool (West View Road) Cemetery, Hampshire, England
Кардава С.      26/05/1945   Leeds (Harehills) Cemetery, West Yorkshire, England
Колишев С.      01/01/1945   Hartlepool (West View Road) Cemetery, Hampshire, England
Константине К.      10/04/1945   Leeds (Harehills) Cemetery, West Yorkshire, England
Кусик Н.      01/11/1944   Hartlepool (West View Road) Cemetery, Hampshire, England
Лобшанидес Н.      24/05/1945   Leeds (Harehills) Cemetery, West Yorkshire, England
Лукъянов      23/05/1945   Aldershot Military Cemetery, Hampshire, England
Маслаков Иван      06/02/1943   Hartlepool (West View Road) Cemetery, Hampshire, England
Меньшов Николай      27/03/1946   Hay on Wye Cemetery. Wales
Мыклин Василий      19/07/1947   Stafford Cemetery.
Назаров Павел терентьевич      данных нет   UNKNOWN. England
Новокрещенов А.      27/02/1945. 02/03/1945   Tidworth Military Cemetery, Wiltshire, England
Рулев Петр Матвеевич      1942   UNKNOWN
Сопрунов А. Фдорович      12/04/1945   о.Джерси. Монт-л-Аббе. Сент Хеллиер.
Стеклов Роман      31/03/1945   Leeds (Harehills) Cemetery, West Yorkshire, England
Сулейманов С.      15/05/1945   Tidworth Military Cemetery, Wiltshire, England
Тульский Михаил Григорьевич      21/07/1944   UNKNOWN. Newcastle
Устинов И.      27/02/1945   Hartlepool (West View Road) Cemetery, Hampshire, England
Хорячук Н.      16/04/1945   Tidworth Military Cemetery, Wiltshire, England
Хрычик П.      04/11/1947   Troqueer New Burial Ground.Scotland
Цурганов Федор      17/11/1944   Bristol Cemetery
Юсабов Д.      19/03/1945   Hartlepool (West View Road) Cemetery, Hampshire, England
"Группа 9 Мая" совместно с Посольством Российской Федерации в Великобритании проводит поиск. Виктора Хоргеренко (Victor Horqerenco (llorgerenco). В период оккупации Германией Нормандских островов, Виктор Хоргеренко совершил побег из лагеря военнопленных на осторове Джерси и, в течении 3-х месяцев скрывался в доме местной жительницы Лилии Рондел (Lilia Rondel)  на Green Farm St John. Затем он был переправлен в более безопастное место в местечко Trinity (о. Джерси). Дальнейшая его судьба неизвестна. Возможно это: Гордеенко, Гордеренко, Хоргеренко, Ожеренко.
Разместил небольшую завершающую статью о кладбище в Cannock Chase. Там же имена похороненных: http://www.group9may.com/Cannock.html
Мои походы по лондонским кладбищам наконец-то увенчались небольшим успехом. В районе Саутхол обнаружил 2 могилы российских солдат, погибших в Англии в начале прошлого века. Их фамилии указаны в документе, который выложил Евгений Плотунов немного ранее (смотрите выше).
http://www.flickr.com/photos/group9may/4886660346/in/set-72157624712403232/
http://www.flickr.com/photos/group9may/4886057947/in/set-72157624712403232/
Фотографии всех памятных плит с Polish War Memorial http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157624881768859/ (Польский военным мемориал) в Лондоне. Привлекают внимание следующие фамилии:
1.   Василенко В.
2.   Бурзин К.
3.   Обуховский И.
4.   Высоцкий Р.
5.   Пиетнюнас С.
6.   Петров И.
7.   Станчук Е.Т.
8.   Войтас И.
9.   Шамраев Л.
10.   Папков А.
11.   Уласюк Ф.
12.   Зыков М.
13.   Миронов И.К.
14.   Андрюшков Т.
15.   Андрюшков М.И.
16.   Никонов В.
17.   Скоробогатый И.
18.   Мартынюк И.Б.
19.   Вегжин Г.
20.   Товстейко З.М.
21.   Поланин К.И.
22.   Ласко З.
23.   Бельский А.
24.   Бондарчук А.
25.   Микетин М.
26.   Карубин М.
27.   Шульгин Г.
28.   Рыбак В.
29.   Крамин И.
Agofanow Wassilli. Troqueer New Burial Ground. Scotland. Soldier. O/N 55273. German Army. 14.06.1944. War Grave Group. 2nd Ext. Sec H Grave 229.

Milnikow Wassili Мильников Василий. 19/06/1944. Cannock Chase. 4-206. Ass. Arzt. (Assistenzarzt): "Довольно скоро английские власти получили первый пример того, как реагирует русский человек на возможность насильственного возвращения в первое в мире социалистическое государство. 17 июля военное министерство сообщило в отдел военнопленных МИДа о самоубийстве двух русских пленных, Агафонова и Мельникова. Агафонов утопился, Мельников умер от нанесенных себе ран. Последний, как сообщалось, страдал «острой депрессией». Отрывок из книги Н.Д. Толстой-Милославский "Жертвы Ялты"
Оба числятся в ОБД.
Номер записи 70794719
Фамилия Милников
Имя Василий
Судьба погиб в плену
Дата смерти 19.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 2

Номер записи 78444636
Фамилия Агофанов (Агафонов)
Имя Василий
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 14.06.1944
Первичное место захоронения Троквер, Дамфрис-Шир
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 15.

Цитата: Сергей Дыбов от 04 Октябрь 2010, 22:20:56
Оба числятся в ОБД; вопреки, осужденному за клевету Милославскому, согласно ялтинских соглашений все бывшие советские военнопленные, в том числе служащие СС и РОА обязаны были расцениваться как военнопленные советские граждане, насильственно удерживаемые врагом...
Сергей, именно по этому я не провожу в своей работе никаких явных разграничений между Ими и Нами. Я веду поиски в обоих направлениях на равных условиях.
Кстати, хорошо что связались. Даю ссылки для вашей работы по русским и советским могилам в Англии.
http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157624879052784/
http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157624754030147/ По Олдерни так фото и нет.
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 23:06:04 от Sobkor »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 160
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #4 : 24 Ноября 2010, 07:39:51 »
Информация из исследования о погибших на Нормандских островах (в подчинении "Erste SS-Baubrigade/Baubrigade West") - выделены застреленные при побеге:



Данных на убитого в свой день рождения "Ванюкова Негана" (14.03.1909-14.03.1943, №16002), на Заяц Владимира (28.07.1923-5.04.1943, №12745) и других умерших в ОБД пока не нашел!

« Последнее редактирование: 24 Ноября 2010, 07:42:20 от Платунов Евгений »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 205
  • Skype: g_kushelev
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #5 : 24 Ноября 2010, 10:01:13 »
Первый в списке почти наверняка
Номер записи    68560467
Фамилия   Воьюков  (в списке Воньюков - Г.К.)
Имя   Степан
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.03.1943
Место захоронения   Франция, остров Ольдерней
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3491
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68560447
В списке см. № 20 (подсвечивается др. строка  :( )
дата рождения указана как 19.03 (года нет).
Записан

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #6 : 24 Ноября 2010, 21:31:51 »
Первый в списке почти наверняка
Номер записи    68560467
Фамилия   Воьюков  (в списке Воньюков - Г.К.)
Имя   Степан
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.03.1943
Место захоронения   Франция, остров Ольдерней
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3491
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68560447
В списке см. № 20 (подсвечивается др. строка  :( )
дата рождения указана как 19.03 (года нет).

Геннадий Юрьевич -
вот мои данные из 4-х источников

Wannikow S
Wannikow S. 14.03.1943. C-167
Ванников С. 14.03.1943. ряд С, могила № 167   
Воньюков Степан. 19.03.-.- 14.03.1943. 5-20   
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #7 : 24 Ноября 2010, 22:15:56 »
Нет, это совершенно конкретный шталаг II B Hammarstein. Но, кроме креста, немецких пометок на карте нет - остальное начертано русской рукой после войны. Так что чисто теоритически он мог оказаться на Олдерни.
Слово "Силт" явно носит английское звучание и вряд ли может соотноситься с немецким.
Спасибо Геннадий Юрьевич. Буду работать, надеюсь когда-нибудь добится истины. Хочу вам показать фото Русского кладбища на Олдерни. 1952. Обратите внимание на обломанные кресты. О какой, в таком случае, точности можно говорить. Вот только проблема - как ее сюда вложить???
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 22:53:06 от Sobkor »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 160
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #8 : 25 Ноября 2010, 09:40:26 »
Здравствуйте!

Спасибо за уточнение, уважаемый Геннадий Юрьевич

как вы думаете, возможно ли найти сейчас немецкие карточки заключенных с Нормандских островов. Ведь лагеря летом 1944 перевели в Бельгию и Францию.

Если эти карточки и есть, то не в ЦАМО/ОБД, а у д-ра Харитонова в ДОКСТе, но мы их вряд ли увидим (если только не произойдет редкое совпадение: а) найдется кто-нибудь упорный из родственников таких пленников, б) который получит эти карточки, в) который захочет потом без ругани поделиться этой информацией со всеми здесь).

Сужу по географически близкой ситауции - по своим освобожденным из плена землякам, умершим и похороненным в Голландии, карточек ни на кого из них в ОБД нет.

Что касается умерших и похороненных в Бельгии, то карточки на двух моих земляков в ОБД есть.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2010, 10:01:35 от Платунов Евгений »
Записан

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #9 : 08 Декабря 2010, 11:03:07 »
Проанализировал источники по захоронению на острове Гуернси (Guernsey), конкретно по кладбищу Фоулон. Боюсь, что придется на этом работу по Гуернси закончить. Все рабочие организации ТОДТа перенесены на немецкое кладбище во Францию.
ВОПРОС: ГРУППЕНФЮРРЕРА в ОБД не видели??? Могу показать:
http://www.flickr.com/photos/group9may/5241177339/in/set-72157625550361574/
там же и отчет по Фоулон.
V archive Alderney nashel informaciju po Gruppenfureru::
Higher Level Information
L/D/25/D1  Albums of ephemeral items 
Item refs L/D/25/D1/11
Item description Album containing German burial reports for Alderney, Guernsey and Sark and research into German burials in the islands.
Quantity/format 1 file  Date/s 1942 - 1945  Language German
English 
If you wish to order this item to look at on a future visit to the Jersey Archive or to be photocopied and sent to you please note the Item Refs and Description and e-mail us at archives@jerseyheritagetrust.org. Please note that pre-orders should be e-mailed at least 1 day in advance. If you would like to view a document on the same day as ordering please telephone the Archive on 01534 833300.Keywords
Subjects  occupation    second world war    german soldiers    burials   
Place Alderney   Guernsey   Sark   
Name Link, Ernst   Pungs, Heins   Tiedt, Hermann   Stumpf, Oswald Max   Streit, Karl   Grabowsky, Josef   Koob, Walter   Minarik, Eugen   Schwarz, Wilhelm Michael   Krönke, Max   Wintgen, Peter   Kötteritsch, Erich, Dr   Schweinsberg, Hans   Kempe, George Willi   Ballnat, Kurt   Tschernich, Eduard   Giovara, Gurcomo   Dieckmann, Heinrich   Voigt, Ernst Heinrich   Neustifter, Maximilian   Pietzner, Kurt   Funke, Kurt   Pötter, Alfred Karl Johann   Josef, Hugo   Schenk, Hans   Wehr, Karl   Sersch, Helmut   Krzok, Martin   Gebhardt, Walter   Theine, Heinrich   Ebert, Heinz   Schroeder, Hans   Herrmann, Friedrich Wilhelm   Woehlken, Wilhelm   Klein-Veldhuis, Johann   Mueller, Helmut   Wagner, Gerhard   Polakowski, Josef   Flade, Hans   Cross, Leonard J   Neubueser, Konrad   Blecker, William   Spaeth, Erwin   Gronauer, Wilhelm   Kahl, Gerhard   Tüenke, Werner   Köhler, Kurt, Dr   Frank, Rudolf   Glege, Benjamin Karl Friedrich   Hartung, Erich   Suhr, Heinz   Schmitt, Josef   Naundorf, Richard   Schneider, Emil   Küfner, Johann   Bleyer, August   Esslinger, Heinrich   Oswald, Peter   Würsching, Paul   Tschadschanidse, Soscha   Heu, Oswald   Mecke, Erich   Uhl, Johann   Brusselman, Dinand   Lippmann, Gottfried   Dignac, Andre   Bellamy, R   
B/A/W56 Burial of German Troops B/A/W56/1 Papers relating to the burial of German troops in Jersey, includes; Request that all bodies of German soldiers washed up on the beaches be reported to the German authorities. Location of German War Graves in Jersey - strip of land to be set aside in St Brelade's Cemetery for German burials. Payment for upkeep of graves. Requisitioning of part of the Rectory Garden at St Brelade. Plan of grave stones at St Brelade's Church before removal by German order. Correspondence re. the responsibility for the upkeep of the graves after the war. Exhumation of German War Graves for re-burial in the Military Cemetery, Mont de Huisnes, Manche, France. List of names and details of all burials of German responsibililty, including German forces and foreign workers eg. from the Organisation Todt, and lists of bodies to be exhumed 18/10/1940 - 05/07/1972.
G/C/03 St Helier Church Records/Records of the Dean of Jersey G/C/03/C6/3 Permissions granted by the Bailiffs Chambers to the German War Graves Commission to exhume the bodies of people buried in the Strangers Cemetery for re-burial in the Military Cemetery in France, includes names of persons to be re-buried 14/07/1961 - 11/12/1961.
На кладбище Foulon острова Гуернси в годы оккупации были похоронены рабочие организации ТОДТа
 и военнослужащие германской армии. По данным архивных источников, количество захороненных
рабочих – 109. В том числе 10 неизвестных. Общих данных по немецким захоронениям пока нет.
В списке из 109 фамилий, принадлежащим гражданам Франции, Польши, Алжира, удалось обнаружить
4 фамилии, по-видимому принадлежащих гражданам бывшего СССР, как утверждают изученные списки
похороненных. В их числе:
 Bonocatah H.M. 1902-1943,
Guerasimoff B. 02.12.1898-23.03.1943,
Hezeon Fedon. 06.22.1942,
Chuakow St. Freiwilliger. 10.03.1907 - 13.02.1945 (Хуаков Ст.*).

Стоит отметить, что в разных списках имена изменены:
Bonocatah H.M. – Bolocatol H. – Bonocatob V.
Можно предположить, что первичное захоронение проводила русскоязычная похоронная группа, и имена
были написаны изначально по-русски. Тогда фамилии похороненных можно было бы представить как
«Белока(о)тов», «Белокотел», «Изин»,  «Хизин».  К сожалению, в базе данных Мемориала, никаких
совпадений пока не удалось обнаружить, как и документальных подтверждений захоронений этих
рабочих на острове Гуернси. Это затруднено не только написанием русских фамилий латиницей,
но и тем фактом, что останки Bonocatah и Guerasimoff еще в ходе войны были перезахоронены на
кладбище Фоулон с Les Yaubelets St. Andrew Cemetery, в отличие от Hezeon, который был похоронен
здесь первоначально.
Помимо этих четырех «русских» захоронений на кладбище Фоулон, в ОБД удалось обнаружить
несколько могил грузинских легионеров, проходивших службу на о.Гуернси в 823-м Восточном батальоне.
Balalaschwili S. Freiwilliger. 20.03.1915 - 29.11.1944. (Балалашвилли С.*)
Burkadse G. Freiwilliger. 02.02.1903 - 29.11.1944. (Буркадсе Г.*)
Katamadse Muri. Freiwilliger. 28.11.1921 - 30.03.1945. (Катамадзе Эури*)
Kawtoradse D. Freiwilliger. 13.06.1922 - 22.12.1944. (Кавторадзе Д.*)
Sirades Grigori. Freiwilliger. 25.02.1923 - 29.03.1945. (Сирадзе Григорий*)
Tschadschanidse S. Gruppenführer. 22.06.1917 - 09.03.1944. (Чадшинидзе*)
Tschitadse Georgi. Freiwilliger. 10.12.1919 - 22.04.1945.  (Читадзе Георгий*)
Tschocheli Sch. Freiwilliger. 20.02.1921 - 29.11.1944. (Тзохочели Ш.*)

*База данных Мемориал. Все похороненные значатся как «погибшие в плену».
В 1961 году, все похороненные на кладбище иностранные рабочие и военнослужащие германской армии были перезахоронены на кладбище Mont-de-Huisnes La Manche во Франции. Эксгумацию и перезахоронение
проводила организация Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. Тем не менее, нельзя с уверенностью
утверждать, что на кладбище не осталось захоронений, принадлежащих гражданам бывшего СССР. Помимо вышеперечисленных захоронений, также во Францию были перенесены останки рабочих организации ТОДТа и военнослужащих ВС Германии с других кладбищ Нормандских остравов. Списки в данный момент уточняются. http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157625550361574/
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 23:02:55 от Sobkor »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #10 : 18 Декабря 2010, 23:25:46 »
Нашел в сети документ - 60 000 (по большей части) украинских имен, погибших в конц лагерях Германии. Похоже, что это тот самый список, который передало Правительство Г-нии Украине недавно.

конечно ПОСТ не по теме - но думаю он может пригодится в поисках могил в Великобритании.

http://filedeluxe.com/z9dyps50q0jx.html
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #11 : 17 Февраля 2011, 20:27:59 »
Уважаемые эксперты. Прошу помощи в следующем вопросе.
В ОБД нашел вот такой документ:
http://www.flickr.com/photos/group9may/5115087183/in/set-72157625116370049/
или
[img src=http://pics.qip.ru/small/302JrA5.jpg]Увеличить
Хотел бы вас попросить проанализировать его с точки зрения криминалистической, врачебной да и просто делопроизводственной. У меня возникают некоторые подозрения в его подленности, своевременности и грамотности.
1. документ составлен с грубыми ошибками в формулировках.
2. видно, что писался он не на месте проишествия.
3. почерк разный.
4. отсутствие подписи судового врача или просто кого-либо из командиров экипажа, которые, в моем понимании, должны были бы опознать труп.
5. телесные повреждения напоминают травмы, полученные при сильном ударе (а точнее 3 удара), а не падение с высоты.
6. не могу ничего говорить о состоянии трупа, находившегося долгое время далего не в теплой воде (Нью кастл июнь месяц).
7. отсутствие (ЗАМЕТЬТЕ) фаланг пальцев. Можно конечно сослаться на крабов, но все же НО.
8. Не указано точное место захоронения.
9. Ни в одном источнике (мною найденном) не упоминается этот случай.

Словом, загадка.
Я уже смог документально подтвердить факт гибели и захоронения Тульского Михаила в Великобритании. Нашел его родственников в Серпухове. Жду от них фотографий и, может быть, каких-либо документов. Может быть и у вас найдется интересная информация для меня по этому случаю.
П.С. Запрос в архив ВМС послан, ОООООчень надеюсь на быстрый ответ.
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #12 : 17 Февраля 2011, 22:23:57 »
Ещё странно, что из дела в 31 страницу в ОБД лишь три (с 30-й по 32-ю).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1401-0015975-0008/00000053.jpg&id=77740282&id=77740282&id1=8108454824392b9890ec369fc0518e9f
Местом захоронения указан Нью-Кастль. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/864-0000001-1358/00000205.jpg&id=76565158&id=76565158&id1=7d88e5b5f06d55560e34cf0906273d51
Юрий Геннадьевич, спасибо. Похоже мой запрос в архив ВМФ останется без ответа - дела то и нету!!! Это только укрепляет мои соображения о том, что на "Живучем в самом дело произошло что-то нечистое.
По поводу места захоронения моряка все документы в принципе верны. Норд Шильдс - это пригород Ньюкастла. База ВМФ Британии Данди тоже рядом. От туда , кстати, ушла в последний поход не безызвестная подлодка Б-1 под командованием Фисановича. Англичане ее сами и уничтожили. Круг поиска могилы Тульского уже обозначен и сужается. Я думаю, что он похоронен все же в Норд Шильде - там очень большое военное кладбище. В данный момент на нем находится 4 неизвестные могилы. Честно говоря, бьюсь головой в стену - информации "0". Заказал свидетельство о смерти в Регистрационной палате - обещали к марту прислать. Очень надеюсь, что там будет названо и кладбище. а! Хорошо что сам вспомнил - в свидетельстве должна быть ПРИЧИНА СМЕРТИ!!! УКАЗАНА.
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 22:55:00 от Sobkor »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #13 : 17 Февраля 2011, 23:44:59 »
Номер записи    73108905
Фамилия   Хрыкик
Имя   Петр
Дата рождения   09.09.1913
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.11.1947
Место захоронения   Троквер Нью Чеметри и Думфриз
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0071744-0011/00000399.jpg&id=73108904&id=73108904&id1=af4b09a723c9c19c673dd5c400ded864
Перезахоронение не проводилось. По моим данным - служил в ВС Германии. Почно подтвердить пока не могу.
В OБД он же ГРИЦУК, ХРЫКИК, в английских источниках HRYCYK PETRO.
http://twgpp.org/information.php?id=1608432
В базе VDKeV тоже проходит как рядовой Вермахта. Думаю Галитчина или УПА
« Последнее редактирование: 22 Января 2019, 23:02:15 от Sobkor »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #14 : 22 Февраля 2011, 00:37:24 »
Тульский М.Г.

Предполагаемая биография.

Попытался восстановить события по книге Г.Г.Полякова «В суровом Баренцевом». Мурманск. 1978.

До призыва в ряды Красной Армии М.Г. проживал в Угодско-заводском районе Моссковской области.  Достигнув 18-летнего возраста Тульский М.Г. был призван служить на Тихоокеанский флот и был зачислен в команду одного из 12-ти (Википедия) эсминцев.
Годы службы Тульского в рядах ТОФ – не известны. Можно лишь сказать, что ТОФ в боевых действиях до 1945 года на участвовал. Это позволило экипажам кораблей хорошо подготовится к ним учитывая опыт сражений, произошедших в первые годы войны. Экипажи были обычены и великолепно подготовлены. Тот факт, что краснофлотец, отслуживший только 2 года был направлен на иностранное судно в качестве члена приемной команды, уже говорит о многом. Но тем не менее, ни у кого из мотросов будующего «Живучего» боевого опыта не было.
Весной 1944 года Тульский со своими новыми сослуживцами был откомандерован в Мурманск, который был назначен сборным пунктом команд, отправляющихся в Англию за новыми кораблями для Северного флота. Приемные команды были укомплектованы офицерами и матросами с кораблей того же класса, что им приходилось принимать. То есть, эсминцы, в данном случае, принимали экипажи эсминцев. В разных источниках указывается различное число членов команды принимаемых эсминцев (Ричмонд википедия), можно предположить, что сослуживцев Тульского, направленных для приемки эсминца «Ричмонд» насчитывалось 141 человек (10 офицеров и 130 матросов).
Утром 28 апреля 1944 года караван судов “RA-59” (http://www.warsailors.com/convoys/ra59.html) из Кольского залива двинулся в опасный путь. Весь экипаж будующего «Живучего» был размещен на американском транспорте «SS John B Lennon» типа “Liberty” (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Liberty_ships_(Je%E2%80%93L)). В отличие от экипажей других судов, команды эсминцев не дробили, а размещали в полном составе на одном из транспортов.
6 мая - Вечером корабли достигли берегов Англии.
7 мая - Корабли встали на якорь близ порта Гриннок.
8 мая - Прибывших моряков на следующий день небольшими группами направили по железной дороге в военно-морскую базу Розайт. Экипажи эсминцев были временно размещены на бывшем российском лайнере «Императрица России».
11-12 мая экипажи эсминцев были направлены в North Shields , к месту стоянки эскадренных миноносцев. Выделенные для приемки эсминцы стояли на приколе в «Albert Dockе» и «Tyne dock».
В конце мая прошла первая проверка вице-адмиралом Г.И. Левченко эсминца «Живучий».
30 мая – на четырех подводных лодках и линкоре «Архангельск»  поднят флаг Военно-морского флота. Приемка эсминцев затянулась из-зи их плохого состояния. Но тем не менее уже через 8-10 дней после заселения эсминцев их командами, корабли стали выходить на учебные плавания и ходовые испытания.
В конце июня все плановые работы по приему боевыми подразделениями кораблей были выполнены.
29 июня - Был проведен контрольный выход в море. На корабле находился вице-адмирал Левченко.
16 июля 1944 года – на эсминцах в торжественной обстановке и с участием высопоставленных гостей «Живучий», « Дерзкий» ,  «Достойный», «Жаркий», «Деятельный», «Жгучий» были подняты флаг ВМФ СССР.
17 июля – Свободный день. Увольнительные.
18 июля – Корабли покидали Норд-Шильдс и направлялись в военно-морскую базу Великобритании Скапа-Флоу.  Там корабли и экипажи должны были пройти отработку курсовых и огневых задач. Погибает (по данным ОБД) Тульский М.Г. Отсутствие кого-либо из членов команды или корабельного врача при осмотре тела объясняется именно тем фактом, что корабль находился в море. Причина смерти: «Упал за борт и утонул».
19-20 июля корабли прибыли в Скапа-Флоу.
30 июля – (можно предположить, что в тот же день, когда труп и был обнаружен) прошел осмотр тела Тульского М.Г. в Норд-Шильдсе. При осмотре присутствовали английский доктор Гамильтон, двое полицейских чинов, капитан-лейтенант Иванов, капитай-лейтенант Кузин, капитан мед.службы Мурава, старший лейтенант мед.службы Кудрявцев. (Это могли быть офицеры с «Жаркого» и «Деятельного» так как подъем флага у них планировался на 1 августа).
Смерть Тульского занесена в регистрационную книгу «Сivil Registration index of births, marriages and deaths for England and Wales» в период времени июль-август 1944 года. Конкретной даты и места захоронения нет.
Получается два варианта дальнейших событий
1.   Он похоронен в Норд-Шильде или Ньюкастле.
2.   Экипажи задержавшихся кораблей забрали его тело и похоронили по воинским морским традициям.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 23:02:08 от group9may »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Воинские захоронения в Великобритании
« Reply #15 : 22 Февраля 2011, 22:25:16 »
Константин Борисович, спасибо за информацию и подключение к форуму.
С вашей подачи пытаюсь уточнить следующие вопросы и исправить ошибки:
1. Экипаж эсминца - 10 офицеров + 130 матросов.
2. Поляков Г.Г. в книге "В суровом баренцевом" в первой главе "Забытая картина", пишет, что "только тихоокеанцы, из которых сформировали экипажи "Живучего" и "Жесткого", еще не имели боевого опыта". http://thelib.ru/books/polyakov_sergey/v_surovom_barencevom-read.html
3. Я просил форумчан просмотреть документ (протокол об осмотре тела Тульского) и высказать свое мнение по этому поводу. Сегодня сам обратил внимание на одно очень каверзное слово - ПРОПАЛ. 18 июля Тульский не погиб, а пропал!!! Неужели не было свидетелей его гибели?
4. Обязательно надо написать его родственнице из Серпухова с просьбой выслать фото Тульского, тем более, что они у нее точно есть. Думаю, вопрос о принадлежности его к тому или иному Флоту отпадет сама сабой.
5. Н.Харламов. Трудная миссия.
Подводные лодки "В-1", "В-2", "В-3" и "В-4" вскоре перешли в
военно-морскую базу Лервик (Шотландские острова) и оттуда, после
соответствующей подготовки, поодиночке, с суточным интервалом,
самостоятельно двигались в Полярное. Три лодки дошли до места назначения
благополучно. А вот лодка "В-1", которой командовал Герой Советского Союза
капитан 2 ранга И. И. Фисанович, погибла.
Причины ее гибели так и остались неизвестны. http://bookz.ru/authors/nikolai-harlamov/harlan01/page-16-harlan01.html
6. Читая главу из работы Харламова о приемке кораблей, и сравнивая ее с главой из книги Полякова, понимаешь, что плагиат в те времена просто процветал. Все слово в слово.
7. Есть ПЛЮС и МИНУС моих расследований - как я понимаю Личное дело Тульского недоступно или не существует, узнать, что в самом деле произошло на эсминце 17-18 июля не получится.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2011, 22:43:06 от group9may »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Очень жаль, что Свидетельство о смерти не помогло установить место захоронения Тульского. Это первое.
Второе - появились новые вопросы.

Свидетельство о смерти говорит, что Т.М. сходя по трапу с корабля, упал и, ударившись головой о борт корабля, утонул. Возникает вопрос: в какое же время суток Т.М. спускался по трапу, если его никто не видел (как пишется в Протаколе - он "пропал"). Но если он пропал, то почему так подробно описана его смерть в свидетельстве?

Падая с трапа (а эсминцы это класса, как я смог разглядеть по фото, не сильно уж и высоки) Т.М. несколько раз ударился головой о борт (см Протакол)!

Трап находится "как правило" между бортом судна и причалом. Следовательно Т.М. упал именно туда. Затем судно 18 числа отошло от оного и никто не заметил, что в воде что-то есть?! Как вообще судно могло отойти, не розыскав пропавшего бойца.

Тело находилось в воде с 18 июля по 30 июля - достаточно посмотреть на карты доков Норд Шильда, и понять, что в любом случае, тело могли найти буквально на следующий день.

Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 160
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте, Роман!

Возможно Вас заинтересует эта информация: Совет ветеранов 166 сд в Томске долгое время возглавлял человек, который был в плену на о. Джерси - Бурый Фёдор Поликарпович - http://duma.tomsk.ru/page/15959/

Возможно в Музее Томского Государственного Архитектурно-Строительного Университета есть какие-то его воспоминания (в том числе и о погибших) - http://jazz2.tsuab.ru/STRUCTURE/OTHER/MUSEUM/m-11st.html


Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 160
  • Платунов Евгений Владимирович
Здравствуйте!

Если умершего англичанина (по немецким документам/названию) не держали в бывшей крепости Мариенбаум, которая упоминается в одном ряду с Дерптом (Юрьевым) во времена войн Ивана Грозного, то возможен еще и другой вариант - где восточнопрусский Мариенбург/Мальборк/Malbork превратили в "Мариенбаум":

Книга Памяти г. Твери: "ХРЕНОВ Александр Арсеньевич. род. г. Тверь. Рядовой, Погиб , март 1945. Похоронен: г. Мариенбаум. Германия" - http://www.jur-portal.ru/work.pl?act=law_read&subact=1079950&id=251171

Номер записи    6498757
Фамилия   Хренов
Имя   Александр
Отчество   Арсентьевич
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Калининская обл., Завидовский р-н, с. Видогощи
Дата и место призыва   __.__.1945, 146 АЗСП
Последнее место службы   170 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   08.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   418
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0418/00000318.JPG&id=6498627&id=6498627&id1=9513f4d44c7ba29304b429cb37b03f3d
Записан

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Евгений Владимирович, спасибо.
Я попытался найти место службы Уэра Вильяма. В справке из мед архива упоминается 4 -й пехотный полк 51 пехотной дивизии. Удалось найти сайт этой дивизии: http://www.51hd.co.uk/pow/henry_owens/pow_camps
с указанием на лагеря в которых находились военнопленные англичане:

Stalag XXa, Torun (Thorn), Poland. July 1940.
Stalag XXa Camp 52, Gorsdorf, Poland. August 1940.
Stalag XXb, Marienburg. 1942.
Stalag XXb, Camp 946, Elbing, East Prussia 1944.
Stalag XXb, Camp 210, Elbing, East Prussia. 1945.


Также у них на сайте есть карта Британского Красного Креста с указанием всех лагерей, где содержались англичане:
http://www.flickr.com/photos/group9may/5544503892/
« Последнее редактирование: 21 Марта 2011, 15:01:29 от group9may »
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »