Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Штрафники в рядах Войска Польского  (Прочитано 4259 раз)

Владимир Корощенко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 841
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
Штрафники в рядах Войска Польского
« : 16 Декабря 2009, 15:40:47 »
Геннадий Юрьевич сбросил информацию.

2-я Варшавская пехотная дивизия  им. Хенрика  Домбровского
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56408478 – 1 лист донесения
Здесь штрафники:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56408495 –последние двое в списке
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56408496 – весь лист
Все пропали без вести 27.02 – 03.03.1945

О дивизии:
Боевой путь 2-й пехотной дивизии:
… 24.07.1944 г. взят город Хелм. Затем – участие в форсировании Вислы в районе Пулав и боях на Пулавском плацдарме (29.07– 06.08.1944), на Магнушевском плацдарме (17.08 – 11.09.1944 г.) и под Варкой. Летом или в начале осени 1944 г. полковник Ян Роткевич награжден вторым орденом Красного Знамени.
     С 17 (по другим данным – 18) сентября 1944 г. по 18 (по другим данным – 19 или 7) марта 1945 г. Ян Роткевич – командир 2 пехотной дивизии им. Хенрика Домбровского 1-й армии Войска Польского.
     16.09 – 23.09.1944 г. – бои по форсированию Вислы в Варшаве, в районе Жолибожа, захват плацдарма на Потоке и переправа туда 6-го пехотного полка 2-й пехотной дивизии. Однако соединение с повстанцами в Варшаве не состоялось, равно как не удалось переправить тяжелую артиллерию и танки, и остатки переправившихся войск были с трудом эвакуированы.
     11 ноября 1944 года полковнику Роткевичу было присвоено звание генерала бригады.
     16.01.1945 г. 2-я пехотная дивизия под командованием Яна Роткевича первой из польских соединений форсирует Вислу в районе Варшавы и 17 января начинает уличные бои в городе, где, несмотря на отход немцев под угрозой окружения, оставались еще сильные арьергардные части (например, полк СС, занимавший Варшавскую Цитадель). 17.01.1945 г. дивизия заняла левобережную часть Варшавы и до 24 января составляла первый послевоенный гарнизон столицы Польши. Ян Роткевич был назначен командующим военным гарнизоном Варшавы сразу после ее взятия (к середине дня 17 января).8 2-й пехотной дивизии было присвоено почетное наименование «Варшавская».
     С 8.02.1945 г. дивизия участвует в кровопролитных боях на Поморском Вале, под Колобжегом и 10.03.1945 выходит на побережье Щецинского залива в районе Камня Поморского.
     15-16.04.1945 г. 2-я пд форсировала р. Одра (Одер) и вела бои в Брандербурге. 22.04.1945 ею освобожден концлагерь Заксенхаузен, а 04.05.1945 г. дивизия выходит на р. Лаба (Эльба) и 5 апреля встречается с американскими войсками (102 пехотная дивизия)…
Отсюда: http://389sd.ucoz.ru/publ/1-1-0-13
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!

nachkar

  • Гость
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #2 : 26 Июля 2011, 11:33:23 »
1 польская Варшавская Краснознаменная ордена Кутузова польских орденов Виртути Милитари 4 кл., Крест Грюнвальда 3 кл. пехотная дивизия им Тадеуша Костюшко
1 Пражский пехотный  полк

Записан

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #3 : 22 Сентября 2011, 09:45:24 »
Недавно прочитал, что чехословацкий батальон Людвига Свободы попал в РККА прямиком из концлагеря под Суздалем, там где СТОН был.

А войско Польское, получается тоже в основном из осуждённых состояло?

И как тогда рассматривать фильм 4 танкиста и собака?
Мы его в детстве называли 3 поляка, грузин и собака.

С грузином всё ясно, его как и грузина в повести о настоящем человеке Бориса Полевого, скажем так, настойчиво рекомендовали включить и обязательно в героической позе.
А поляки?
Записан

Wojciech

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 219
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #4 : 22 Сентября 2011, 10:29:43 »
Недавно прочитал, что чехословацкий батальон Людвига Свободы попал в РККА прямиком из концлагеря под Суздалем, там где СТОН был.

А войско Польское, получается тоже в основном из осуждённых состояло?

И как тогда рассматривать фильм 4 танкиста и собака?
Мы его в детстве называли 3 поляка, грузин и собака.

С грузином всё ясно, его как и грузина в повести о настоящем человеке Бориса Полевого, скажем так, настойчиво рекомендовали включить и обязательно в героической позе.
А поляки?
Здравствуйте Сергей
сейчас можно по Интернету найти довольно много источников, которые освещают заданный Вами вопрос. Попробуйте поискать по темам :

Высылка польского населения из Белоруссии и Украины в Казахстан в 1932 − 1936.

Депортация польского, финского, румынского, украинского населения с территорий, присоединённых к СССР в 1939 − 1940 (отмечены случаи массового расстрела поляков).

 А для начала познакомтесь пожалуйста с этими донесениями :

http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/introd.htm

http://hro.org/node/6191

тогда может быть узнаете,  отуда брались поляки, которые моги входить в состав двух армий Войска Польского - Андерса  , которая на западе воевала и I Армии ВП. которая вместе с РККА от Ленино до Берлина  шла.
 Именно 4 танкиста в ней в сотаве танковой бригади им. Героев Вестерплатте воевали. И тогда сами подумайте,  каким то образом польский парень Янек в Сибири оказался - ведь не на экскурсию туда поехал.
Записан
Войцех из Гданьска

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 212
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #5 : 22 Сентября 2011, 14:57:36 »
Геннадий Юрьевич сбросил информацию.

2-я Варшавская пехотная дивизия  им. Хенрика  Домбровского
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56408478 – 1 лист донесения
Здесь штрафники:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56408495 –последние двое в списке
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56408496 – весь лист
Все пропали без вести 27.02 – 03.03.1945

Номер записи    56408729
Фамилия   Козельский
Имя   Иосиф
Отчество   Казимирович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Лидский р-н, с. Новы Сады
Дата и место призыва   Радунский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Радунский р-н
Последнее место службы   2 пех. див.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   366

Номер записи    56408730
Фамилия   Шыманьчук
Имя   Рышард
Отчество   Вацлавович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   г. Варшава
Дата и место призыва   Отвоцкий РВК
Последнее место службы   2 пех. див.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   366

Следующая страница:


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0366/00000267.jpg&id=56408496&id=56408496&id1=ffc564e0e40776df3d47b89c771c2dbf
или
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fe71c005-6381-46b4-8494-38bb9485a4da

Первый:

Номер записи    56408731
Фамилия   Малишевский
Имя   Станислав
Отчество   Владиславович
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Соколовский р-н, с. Пеньки
Дата и место призыва   Белостокский РВК, Белорусская ССР, Белостокская обл., Белостокский р-н
Последнее место службы   2 пех. див.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   366
Записан

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 068
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #6 : 26 Сентября 2011, 23:25:52 »
Недавно прочитал, что чехословацкий батальон Людвига Свободы попал в РККА прямиком из концлагеря под Суздалем, там где СТОН был.

А войско Польское, получается тоже в основном из осуждённых состояло?

И как тогда рассматривать фильм 4 танкиста и собака?
Мы его в детстве называли 3 поляка, грузин и собака.

С грузином всё ясно, его как и грузина в повести о настоящем человеке Бориса Полевого, скажем так, настойчиво рекомендовали включить и обязательно в героической позе.
А поляки?
Здравствуйте Сергей
сейчас можно по Интернету найти довольно много источников, которые освещают заданный Вами вопрос. Попробуйте поискать по темам :

Высылка польского населения из Белоруссии и Украины в Казахстан в 1932 − 1936.

Депортация польского, финского, румынского, украинского населения с территорий, присоединённых к СССР в 1939 − 1940 (отмечены случаи массового расстрела поляков).

 А для начала познакомтесь пожалуйста с этими донесениями :

http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/introd.htm

http://hro.org/node/6191

тогда может быть узнаете,  отуда брались поляки, которые моги входить в состав двух армий Войска Польского - Андерса  , которая на западе воевала и I Армии ВП. которая вместе с РККА от Ленино до Берлина  шла.
 Именно 4 танкиста в ней в сотаве танковой бригади им. Героев Вестерплатте воевали. И тогда сами подумайте,  каким то образом польский парень Янек в Сибири оказался - ведь не на экскурсию туда поехал.

Армия Андерса формировалась в основновном из военнопленых польской армии, которые были сначала интернированы в сентябре 1939 года в ходе Освободительного похода Красной Армии 17.09.- 12.10.1939 в Западную Украину и Западную Белоруссию, которые Польша в ходе войн 1919-1921 силой оружия отобрала у Украины, Белоруссии и Литвы. Поволе  польского эмигрансткого правительства данные военнослужащие стали военнопленными т.к. данное правительство в ноябре 1939 года объявило войну СССР.
Второй контингент который шел в армию Андерса это осадники, которые селись на на завоеванных землях и отобранных у местного населения. Значительное число данных осадников в ходе 1940-1941 по решению советского правительства было выслано в Сибирь, на Север.
Армия Андерса в июле - августе 1942 года не сделав ни одного выстрела по противнику эвакуировалась в Иран - Ирак. В бой армия Андерса впервые вступила в феврале 1944 года т.е. в течении трех лет армия Андерса была баластом в союзных войсках.
Польская армия в СССР(Народне Войско Польское) в 1943 году и по первую половину 1944 года формировалась в основном из поляков которые проживали на территории Западной Украины и Западной Белоруссии и Литвы и согласно закона СССР от 1939/1940 года являлись гражданами СССР и на тот момент служили в Красной Армии. В данную армию включались попавшие в плен Красной Армии  поляки бывшие военнослужащие вермахта, которые добровольно изъявили желание служить в польской армии. Еще в армию включались польские беженцы которые по разным причинам оказались на территории СССР. Со второй половины  1944 года и 1945 года в Нородную польскую армию призывались поляки проживавшие на территрии самой Польши и поляки проживавшие на территрии Западной Украины, Западной белоруссии и Литвы.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 792
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #7 : 26 Сентября 2011, 23:58:01 »
Недавно прочитал, что чехословацкий батальон Людвига Свободы попал в РККА прямиком из концлагеря под Суздалем, там где СТОН был.

Что за бред? Какой концлагерь? Чехи были не пленными, а интернированными, содержавшимися в Суздале в очень комфортных условиях:

"на 15 апреля 1941 г. Гелбич приводит численность 157 чел. Одновременно указывает даты и конкретную численность партий, отправлявшихся за границу в период позднее июня 1940 г.: 18.02.1941 - 58, 02.03 - 60, 11.03 - 70, 20.03 - 61, 29.03 - 60, 07.04 - 62, 13.04 - 85. Итого в сумме 456, в остатке по сравнению с 1 августа должно оставаться на двое меньше, 155. Если добавившимися считать Свободу и еще одного неизвестного - тогда сходится, ведь мог иметься двойной счет.
В сумме получается с начала выдачи разрешений 639 безвозвратно выехавших за рубеж. А значит, все желавшие выезда сумели уехать до начала войны. Однако общее число, по Гелбичу, составило в итоге 652 чел., поскольку известно также о выезде еще 11-ти человек, сведения о дате которого отсутствуют.

"6 мая 1941 г. П.К. Сопруненко докладывал Л.П. Берии: «Интернированные бывшего чешского легиона поступили в лагерь 803 человека. Из них отправлены за границу 639 человек. Освобождено по просьбе ИККИ (Исполкома Коминтерна — Сост.) 3 чел. Осталось в лагере 161 чел., из которых в бегах находится 2 чел. Основная масса интернированных ожидает очередной отправки за границу, наряду с этим имеется группа численностью 15—20 чел. с твердым намерением категорического отказа от выезда из пределов СССР (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 5а. Д. 1. Л. 38)". Подчеркну: речь здесь идет исключительно о Суздальском лагере.
Однако 21 мая, за месяц до начала войны, за границу отправляется еще одна партия численностью 20 человек. В справке по контингенту военнопленных от 22 мая 1941 г. указывались следующие сведения о Суздальском лагере: "161 чел., оставшиеся от чехословацкого легиона, выдворенного за границу. Выдворение продолжается — очередная партия в 20 чел. будет отправлена 28 мая с. г.". Здесь явно имеется в виду партия, визы для которой поступили 21 мая. По сравнению с серединой апреля 1941 г. - увеличение количества на 4 чел.
21 мая произошло также событие переломного значения: в Москве начались неофициальные переговоры между главой Чехословацкой военной миссии в СССР (миссия до нападения на Советский Союз Германии работала секретно) генералом Г. Пикой и заместителем начальника штаба Ф.И. Голиковым. Предметом переговоров были сотрудничество информационных служб и возможность организации на советской территории чехословацких военных частей.
Большинство легионеров, 90 человек, хотело как можно скорее уехать за границу. Их список Коротков послал Сопруненкову 2 июня. Еще на девятерых образовался компрометирующий материал, их поместили в лагере под арест, следственные дела отправили на рассмотрение Особого Совещания при НКВД СССР в Москву, и дальнейшая их судьба осталась неизвестной. Выразившим твердое желание остаться в СССР заместитель Берии В.Н. Меркулов разрешил разъехаться в разные края страны. "Самых надежных промышленных рабочих" (4 чел.) постановили направить в Сталинградскую область для присоединения к уже находившейся там группе политэмигрантов коммунистов из Чехословакии, остальных на Украину (4), в Донбасс (21) и Казахстан (19). Всего должно было разъехаться 48, однако практически это удалось лишь 17-ти - четверым отправившимся в Сталинград и 13-ти - в Караганду. Выезд остальных из-за начала войны не состоялся.
Нападение Германии на Советский Союз вызвало у интернированных в Суздале бурю эмоций. По донесению начальника лагеря Короткова от 23 июня 85 из 124-х остававшихся на тот день в лагере легионеров написали коллективное заявление с просьбой отправить их на фронт воевать плечом к плечу с воинами Красной Армии. Т. е. к этому дню из 141 чел., остававшихся в наличии после выезда 28 мая за границу партии в 20 чел., отъезд еще 17 в Сталинград и Караганду уже состоялся. В донесении от 30 июня Коротков сообщает о расколе внутри чехословаков. Более крупная партия, под предводительством "краснозвездных", заявляет, что ей безразлично, под чьим командованием вообще воевать. Другая партия, под руководством подпоручика Бедржиха, соглашается воевать под непосредственно советским командованием, но при условии конечного их подчинения находящемуся в Москве полномочному представителю правительства Бенеша. 4 июля Сопруненко направил Короткову инструкцию, в которой, посетовав на то, что отправку за границу в обозримом будущем осуществить не удастся, предложил ему навести порядок, снять раздоры, всемерно поднимать боевой дух легионеров, их настрой воевать с фашизмом.
7 июля в лагере остается 113 человек. Т. е. к этому дню убывают девятеро арестованных. В течение следующих двух дней, до 10 июля, по распоряжению Берии из лагеря отзывается еще 17 человек для выполнения оперативных заданий командования за границей. Вскоре затем с той же целью было вызвано еще четверо. Их сбросили на парашютах в Чехословакии для ведения подпольной антифашистской деятельности. Драматическая история этого десанта подробно описывается в воспоминаниях Свободы. К концу июля в чешском контингенте Суздальского лагеря остается уже 91 человек.
Тем временем, 18 июля чехословацкое правительство в изгнании и советское заключили союзническое соглашение (оно подтверждало прежнее соглашение 1935 г.), в рамках которого подтверждалось намерение сформировать чехословацкие воинские части. А Суздальский лагерь начинает служить приемно-пересыльным пунктом для формирования армии Андерса. Лагерь проходят тысячи поляков, которые направляются далее на место общего сбора в Бузулук. На это сложное время чехословаков переселяют в гораздо более стесненные условия за территорию лагеря. После отправки за границу их крупной партии, после чего осталось менее сотни человек, интерес к ним сильно ослабевает. Но в том была достаточная вина и руководителя чехословацкой военной миссии в СССР полковника Г. Пики, который в письме президенту Бенешу от 10 августа писал: "Что касается организации воинских частей, то я особенно не настаивал на ускоренном проведении практических мероприятий, хотя это и признавалось необходимым во время официальных политических переговоров. Во-первых, здесь очень мало возможностей, и я не верю, чтобы они могли сформировать целую дивизию, и, во-вторых, необходимо выиграть время и поберечь наших людей для действия на своей территории". Как бы отреагировали истомившиеся в Суздале на такое заявление, если бы услышали его!"

Сачков В. ОРАНСКИЙ ЛАГЕРЬ: ЕЩЕ ОДНА ТЕМНАЯ СТРАНИЦА КАТЫНСКОЙ ИСТОРИИ http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=5511&start=480
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2011, 00:19:11 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 792
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #8 : 27 Сентября 2011, 00:43:36 »
По переписи 1897 года около 150 тысяч поляков жило на Европейской территории России (из них около 52 тысяч в Москве и Петербурге) и около 50 тысяч в Сибири, Средней Азии и на Кавказе. Накануне 1 мировой войны численность поляков в Российской империи составляла 1,6 миллиона человек, из них в России — 600 тысяч.
До 1917 года поляки составляли свыше 10% офицерского состава гарнизонов русской армии, расположенных вдали от этнических польских территорий. Число рядовых польского происхождения на Сахалине превышало число русских.
За время войны численность поляков возросла на 1,5 миллиона человек, за счет эвакуированных и беженцев. После войны и революции большое число поляков реэмигрировало обратно в Польшу, примерно 10% остались. По переписи 1926 года в России проживало 782 тысячи поляков, из них 138,3 тысячи человек в Российской федерации, 476 тысяч на Украине, 97 тысяч в Белоруссии.

http://tcheltsov.narod.ru/gen_pl.htm

Существует простой способ оценки количества достигших призывного возраста и призванных от численности населения на год их рождения - минимум 3% (Для сравнения: на Украине в 1940 г. соответствующий процент составил 6). В 1943 г. призывались родившиеся в 1924-26 гг. Если во вновь формировавшееся Войско Польское призывали родившихся только в России (от численности польского населения порядка 200 тыс.), получаем минимум миниморум 6 тыс. (максимум максиморум, соответственно, 15 тыс., а с учетом Украины и Белоруссии еще до полутора раз больше, т. е. до порядка 25 тыс.; среднее, наиболее реальное оценочное количество - тысяч 15 только достигших призывного возраста). А сослали всего из Европы на север и за Урал в 1940-1941 гг., по данным Карты, 138 тыс. поляков. По советским архивным данным менее 76 тыс.  ВСЕ они были реабилитированы, освобождены из положения ссыльных, как общеизвестно, еще в 1941 г. К примеру, А. Кживонь - единственная женщина ГСС.
Это к вопросу о том, откуда Янек. Из приведенных цифр четко следует, что бывшие ссыльные 40-41 гг. в Войске Польском со всеми натяжками составляли оценочно не более трети.
Но репрессированных в 1937-1939 гг. в Войске Польском было действительно очень много. Пожалуй, смело можно сказать, что по первому призыву большинство (видимо, поскольку многие имели 5-летние сроки, по отбытии которых и призывали в Войско Польское).
Гуслик в эту возрастную категорию мог входить, а Янек не мог точно.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2011, 14:19:10 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

сергей Вологда

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 64
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #9 : 30 Сентября 2011, 10:45:59 »
Так документ был, о том что осуждённые в обычных частях не должны составлять более половины личного состава.

Шли то они маршевыми командами и у всех индекс "л" в документах.

Список существует воевавших поляков?

Записан

nachkar

  • Гость
Re: Штрафники в рядах Войска Польского
« Reply #10 : 23 Января 2012, 10:50:42 »
Войсковая часть полевая почта № 55578
Название:   1 ПОЛЬСКАЯ ОТД.ШТРАФНАЯ РОТА

Войсковая часть полевая почта № 52062
Название:   2 ПОЛЬСКАЯ ОТД.ШТРАФНАЯ РОТА


Номер записи    505722890
Фамилия   Домбровский
Имя   Владимир
Отчество   Андреевич
Дата и место призыва   Воронежский ГВК
Последнее место службы   ПП 52062
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   02.09.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1174/00000053.jpg&id=5722889&id=5722889&id1=b681062e7c635a4159c40f178ba2957b

Номер записи    554202295
Фамилия   Дубровский
Имя   Владимир
Отчество   Андреевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Варшава
Дата и место призыва   Наманганский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Наманганский р-н
Последнее место службы   2 Польск. пех. див.
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   иная причина смерти
Дата выбытия   02.09.1944
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0935/00000092.jpg&id=54202279&id=54202279&id1=a72d5320dd0b2a120ae82b054de367b3

Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »