Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Сугкоев Александр Увасович, Stalag 346  (Прочитано 2726 раз)

Вахмистр

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 103
  • Птухин Эдуард Михайлович
Сугкоев Александр Увасович, Stalag 346
« : 11 Декабря 2009, 11:12:11 »
Помогите разобраться с карточкой этого военнопленного:
Номер записи    300454420
Фамилия Сукоев         Фамилия на латинице - Sukojew
Имя   Александр
Отчество   Увасович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Северо-Осетинская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой), артиллерист
Лагерный номер   13677
Дата пленения   22.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   Шталаг 346
Судьба:   Погиб в плену
Дата смерти   31.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2855
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300454419
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300454421

Дословно «не идентифицирован по II военному округу. Возможно, умер без опознавательного номера».
Вопросы:
1. не разборчиво (расплылся номер) по какому Wehrkreis (2 или 4) его не смогли индефицировать ...
2. 2 и 4 Военные Округа лежат далеко от места расположения Шталаг 346 (подчиненному Reichskommisariat Ukraine), а записей о его "передаче" в западные лагеря никаких нет... 
Имеется несколько вопросов:
1. место расположение Шталаг 346????
2. что обозначает перевернутый штамп внизу карточки???
3. дата пленения больше даты смерти ???

P.S. Справка из генеологического древа Сугкоевых:
дед Сугкоева Марата Владимировича - Муса Алиевич (Муса Алийи-фурт), есть родной брат деда - Дзахо Алиевича (Дзахо Алийи-фурт)...
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2014, 22:50:06 от Sobkor »
Записан
... если вырастут крылья за  спиной, я хочу, чтобы были белыми...

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24 399
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag 346
« Reply #1 : 11 Декабря 2009, 11:18:26 »
Эдуард, моё почтение!
1)
Stalag 346   Krementschug   Krementschug   Ukraine   4.1942-2.1943
Stalag 346   Starokonstantinow   Starokonstantinow   Ukraine   7.1943-8.1943
Stalag 346   Dnjepropetrowsk?   Dnjepropetrowsk?   Ukraine

2. Похоже, что это штапм о снятии с учёта за смертью.
3. Дата смерти - от балды "от" советского переводчика...
Шталаг-346 - место первичной регистрации. Потом мог быть и этапирован в территориальную Германию, но соотвествующие отметки при этом не сделали. Как умозрительный пример: умер, скажем, во время этапа и до лагеря, куда следовал этапом, "дошла" лишь только персональая карта...

Поэтому на многих карточках так и не появился штамп НКВД
Эдуард, моё почтение!
А причём здесь собственно НКВД?!
Чернильный штампик «Изменения внесены» - это от военных чиновников Управления по учёту потерь среди рядового и сержантского состава, входившего в состав центрального аппарата Министерства Вооружённых Сил СССР (ныне – Министерство обороны РФ)! Таким образом они делали уточнения в отношении персоналий, уже внесённых в картотеку потерь.
Чекистам же региональных УМГБ оборонным ведомством в послевоенный период были переданы лагерные карты, на которых отсутствовала отметка о гибели военнопленного в немецко-фашистском плену, а сами те военнопленные не значились в списках из плена вызволенных. Теперь эти карты в своём подавляющем большинстве наряду с фильтрационными делами уже переданы в России чекистским ведомством в региональные архивы новейшей истории.
Анализ показывает, что это редчайшие случаи, когда военнопленный при регистрации в первичном стационарном лагере скрывал свои истинные ФИО. В массовом количестве скрывали лишь свой командирский или начальственный (речь о политработниках и иже с ними) статус и национальность (евреи и цыгане).
Как правило, идентификации за редчайшим исключением не подлежат лишь те советские военнопленные, которые погибли в ходе этапов по дороге в первичный стационарный лагерь…
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2014, 22:48:36 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 258
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag 346
« Reply #2 : 11 Декабря 2009, 18:07:38 »
Уважаемый Эдуард Михайлович!
Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, следует проанализировать как минимум все записи о плененых летом 1942 г. под Ростовом и попавших в шталаг 346. При наборе этих номинаций в отдельных полях я получил 108 записей, предположительно о 108 советских военнопленных. Сразу можно снять многие вопросы, кроме, напр., пометки "K(eine) Fot(ografie), так как большинство военнопленных их (фотографии) в этом лагере имело. Обратите внимание, что большинство являются представителями народов Северного Кавказа, а отдельные попавшие в список русские в основном на Кавказе и родились. Следовательно, налицо селекция по национальному признаку в Lager A шталага 346, а также свидетельство о национальном составе воинских частей РККА, сражавшихся в этот момент на этом участке фронта. У многих сделаны записи о переводе в шталаг II B, напр.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300565583
Это ответ на Ваш вопрос, в какой Wehrkreis был переведен Александр Сукоев.
"Ваш" Бранденбург?
Русские переводились и севернее, например, в Норвегию.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300575731
Посмотрите карту вот этого военнопленного:
Номер записи    300562987
Фамилия   Исхабов
Имя   Салех
Отчество   Исхабуевич
Фамилия на латинице   Ischabow
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Яруксакул
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13824
Дата пленения   22.08.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг 346
Судьба   лишен статуса в/п
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300562986
Фактически он освобожден из плена по неуказанной причине.
Карты в/пл. со штампом "Не идентифицирован..." я приводил ранее в подразделе "Виктор Черновалов..." и высказывал предположение, что это может быть как следствие высокой смертности наших солдат и отсутствием надлежащего учета с немецкой стороны, так и возможными попытками групп соротивления в лагере затруднить ту самую идентификацию умерших для сокрытия командиров и политруков.
Что касается несоответствия записей о датах пленения и смерти, остается лишь строить догадки, на каком этапе произошла ошибка:
- в шталаге при записи даты начала плена;
- в УУП (ЦАМО) при послевоенном учете военнопленных. Дата смерти могла ставиться последним днем 1941-го или 1942-года просто для целей статистики.
Вот еще одна (неаккуратная) запись оператора ОБД с ПРОПУСКОМ ДАТЫ СМЕРТИ, хотя на карте стоит "Подольская" отметка "XII.1942"
Номер записи    300557203
Фамилия   Абдусаламов
Имя   Мухаммед
Отчество   Абдулла
Фамилия на латинице   Abdussalamow
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Махачкалинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14933
Дата пленения   23.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг 346
Судьба   Погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300557202
Вот еще один в/пл. с несовпадением дат:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300454332
Уверен, что при наборе в строке поиска только "шталаг 346" без указания Ростова Вы получите еще больше информации.
Готов продолжить с Вами обсуждение заданного Вами вопроса.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2014, 22:45:04 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 103
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Stalag 346
« Reply #3 : 13 Декабря 2009, 11:44:37 »
Уважаемые, Юрий Петрович
                 Геннадий Юрьевич.
Большое Вам спасибо за разъяснение тонкостей "учета военнопленных" (вот уж точно, век живи - век учись")...
Дело в том, что пропало без вести ДВА Сугкоева:

Номер записи    60668359    подворовой опрос
Фамилия   Сугкоев
Имя   Омар
Отчество   Басилович
Дата рождения   __.__.1906
Дата и место призыва   __.09.1941 Ирафский ОРВК, Северо-Осетинская АССР, Ирафский р-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   375

Разыскивала мать Сугкоева Дзене
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60668309


Номер записи    61578464 подворовой опрос
Фамилия   Сугкоев
Имя   Магомет
Отчество   Басятович
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   11.10.1941 Ирафский ОРВК, Северо-Осетинская АССР, Ирафский р-н
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   855

Разыскивала жена Сугкоева Забит Мухадзировна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61578341

Сугкоева Александра Увасовича никто не разыскивал и никто в Осетии о таком не слышал. Поэтому, возможность того, что Сугкоевым Александром Увасовичем назвался Сугкоев Омар Басилович возрастает!!!
Что думаете по этому поводу???
Записан
... если вырастут крылья за  спиной, я хочу, чтобы были белыми...
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »