Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Открытие в Мытищах военного мемориального кладбища 22.06.2013  (Прочитано 1081 раз)

Nikgrom

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15
  • Громов Николай Александрович
Надо полагать, что основная мысль данного мероприятия:"там будут захоронены президенты СССР и РФ, председатели Президиума Верховного Совета СССР и палат Федерального собрания РФ, советские и российские премьер-министры, а из простых министров - только министры-силовики" Вообще - то, Кириллин, бывший начальник Белоусовой, называл общее число воинских захоронений в  75 000. Куда за 2 года исчезли 44 000 могил?
И слова:"...в учетных данных указано в качестве безвозвратных потерь в годы Великой Отечественной войны 7 млн 300 тыс. человек. "Нам предстоит определить захоронения еще 1 млн 300 тыс. погибших советских военнослужащих."  - не очень дружат с реальностью, когда официально общее число потерь определено в 26 млн человек, а воинских в 20 млн.
20 млн не распихаешь в 31 тыс. захоронений, когда средняя наполненность братской могилы составляет более 200 останков. Кириллинская цифра более точно коррелирует с  реальными потерями. 
Записан
С уважением, Николай!

Сыч

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
И слова:"...в учетных данных указано в качестве безвозвратных потерь в годы Великой Отечественной войны 7 млн 300 тыс. человек. "Нам предстоит определить захоронения еще 1 млн 300 тыс. погибших советских военнослужащих."  - не очень дружат с реальностью, когда официально общее число потерь определено в 26 млн человек, а воинских в 20 млн.
20 млн не распихаешь в 31 тыс. захоронений, когда средняя наполненность братской могилы составляет более 200 останков. Кириллинская цифра более точно коррелирует с  реальными потерями.
Официально потери военнослужащих примерно 8 600 000.

А про количество паспортов на главной странице ОБД было и есть
"В рамках проекта отсканировано и предоставлено в Интернет-доступ более 13 миллионов листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений".

Белоусова говорила не о "распихивании" 20 млн. Я думаю, она прекрасно знает, что многие так и лежат в запаханных братских могилах. Кстати, нужно понимать, что в ОБД выложены паспорта захоронений разных войн и конфликтов - там есть и гражданская, и вторая Чеченская.

Кириллин:
"Поэтому мы создавали базу данных, используя несколько направлений, эти донесения и у нас, в Министерстве обороны, в частности, Управление по увековечивании памяти, или как раньше он назывался – Военно-мемориальный центр вооружённых сил, у нас более 30 тысяч паспортов современных мест захоронений со списками захороненных там погибших военнослужащих. Мы их тоже внесли. И теперь, совмещая данные из донесения первичных с паспортами современными, можно найти современное место захоронения человека".
http://echo.msk.ru/programs/voensovet/659451-echo/


http://old.redstar.ru/2009/08/01_08/1_04.html
Дмтрий Булгаков:
"Всего на территории нашей страны и за ее пределами, по имеющимся данным, находится 47.281 место воинских захоронений, в которых захоронено 9.477.822 воина. В Российской Федерации - 24.650 захоронений, из них паспортизированы - 18.703, в которых захоронены 3.915.043 воина, в том числе 1.754.569 известных. В 49 зарубежных государствах насчитывается 22.631 место захоронения, из них паспортизировано 11.483, в которых захоронены 3.974.869 воинов, в том числе 747.311 известных".

http://www.mosritual.ru/glavnoe-menju/press-sluzba/pressa-o-nas/aleksandr-kirilin-sohranenie-pamjati-pavshih
Кириллин:
"По учетным данным управления Министерства обороны РФ, в 49 зарубежных государствах находится 22.631 место захоронений, из них паспортизировано 11.483 воинских захоронений, в которых захоронено 3.974.869 защитников Отечества. Из них пофамильно известны 747.311.
По итогам паспортизации воинских захоронений на 1 января 2009 года, в Минобороны России имеются данные о 30527 воинских захоронениях, в том числе на территории РФ - о 19044 воинских захоронениях.
По поступившим сведениям из регионов РФ, на их территориях имеется 26683 воинских захоронения, более 70% которых требуют капитального и текущего ремонта".

У двоих последних разница в числе захоронений на территории РФ - общем (24650 и 26683) и количестве паспортизированных (18703 и 19044).
У Кириллова сумма "бьется" - 30527.

Но время идет. Цифры меняются

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11781475@egNews#txt
Белоусова:
«в настоящее время в России и 53 странах мира находится более 31 тыс. воинских захоронений, в которых покоится прах 7 млн. 300 тыс. советских воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны».
«1 млн. 300 военнослужащих вообще не числятся захороненными, и только 2 млн. 600 тыс. известны пофамильно».

Только за последние полтора года паспортизировано 299 захоронений, в которых покоится прах нескольких тысяч воинов.

По ее словам, планируется завершить паспортизацию воинских захоронений к 2015 году, к знаменательной дате — 70-летию Победы в Великой Отечественной войне.

Вот о 7 300 000, захороненных в паспортизированных 31000 захоронениях, это ляп. Во-первых, 31000 всех захоронений разного времени. Во-вторых, этого не может быть. Суммарно, да. Получается, что 4 700 000 это сумма тех, кто значится в паспортах как "неизвестных". Но эти цифры в паспортах, они все дутые. Кто мог их посчитать, если сами перезахоронения были лишь на бумаге. Почему, например, есть кладбище, на котором, допустим, известных 3000, неизвестных 4000, погибших в боях по донесениям 25000, найдено поисковиками за последние 25 лет, 20000, установлено имен 500, большинство из них числятся захороненными на этом же или соседнем кладбище с 54-го года.  Реальных цифр не узнать никогда. После проведения еще одной паспортизации, цифры увеличатся. Но, что это дает. Безымянные тысячи, поднятые поисковиками, они числятся безымянными в захоронения 54-56-ых и, там-же, как известные, увековеченные РВК или родственниками. Есть лишь число увековеченных и официально перезахороненных (с актами и т.п.)
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2013, 10:51:30 от Сыч »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »