Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Найдены неизвестные знаки  (Прочитано 4296 раз)

Вахмистр

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Найдены неизвестные знаки
« : 03 Июнь 2013, 23:08:30 »
Сотрудник Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями Йоахим Козловски
прислал фотографию найденных знаков.
Кто знает что это за знаки?



Может быть, это бирки для ошейников с именами сторожевых собак!
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2015, 20:13:41 от Sobkor »
Записан
... если вырастут крылья за  спиной, я хочу, чтобы были белыми...

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 561
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #1 : 04 Июнь 2013, 11:53:03 »
Да, у служебных собак бирка именно на ошейнике!..
Клички вполне собачьи, если вести речь о служебных питомниках, а не о домашних питомцах.
Если версия в пользу русской лагерной полиции верна, то почему в таком случае клички у собак не должны быть русскими?! В конце концов, кинологами ведь являлись русские лагерные полицаи!

А номер лагеря случайно не 314?
По этому поэтому поводу уже было пояснение:
Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).
То есть речь о шталаге № 1 для пленённых советских авиаторов, подчинённом в свою очередь командованию Люфтваффе...
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2015, 20:17:02 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #2 : 06 Июнь 2013, 19:24:13 »

Сергей Сергеевич,

я не большой специалист по лагерям военнопленных и мониторингу инета, поэтому могу ошибаться,
но в "своих архивах" нашел вот такие данные (возможно они устарели?):

в Германии бирки нашли в городе Barth, где находились фашисткие лагеря:
- Stalag Luft      06.1940-01.1941
- Stalag Luft 2   01.1941-02.1942
- Stalag Luft 1   02.1942-05.1945

а в Калининградской обл.:
Stalag I-A Stablack 09.1939-01.1945


Записан
... если вырастут крылья за  спиной, я хочу, чтобы были белыми...

начкар@

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 398
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #3 : 06 Июнь 2013, 21:07:33 »
А если все же рассматривать версию по Stalag Luft I, то есть сомнения, что там была русская лагерная полиция: "В лагере находилось свыше 9 тысяч летчиков американских и английских военно-воздушных сил, из них 7500 американцев и более 1500 англичан и других национальностей британских доминионов. В число летчиков входило 8 тысяч офицеров, из которых было 8 полковников, 30 подполковников, 100 майоров и свыше 800 капитанов". http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/12.html
Жетоны лагеря Stalag Luft 1:
http://www.8thafhsoregon.com/archive/Jacob-Kaplan/kap3.jpg
http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=14781
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2017, 22:38:32 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 398
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #4 : 06 Июнь 2013, 23:03:05 »
Семен Красильщик, Марк Скотт . Встреча на Эльбе. Воспоминания советских и американских участников Второй мировой войны.

"...Последние дни войны. Мы находились в лагере для военнопленных летчиков № 1 возле Барта, рыбацкого поселка на берегу Балтийского моря. Это были голодные дни, особенно для двадцатилетних. Некоторые из нас за шесть недель потеряли в весе по пятьдесят фунтов. Как правило, один или двое теряли сознание во время ежедневной переклички.

Было бы гораздо хуже, если бы немцы принуждали нас работать, но, поскольку мы все были офицерами (в основном младшими) и согласно Женевской конвенции освобождались от работ, они на этом не настаивали. Однако всех советских пленных, независимо от чина, немцы заставляли делать самую грязную и тяжелую работу, и те грудились во всех четырех лагерных зонах под присмотром вооруженных охранников...
...Вечером к нам в отсек пришли гости: 11 бывших пленных красноармейцев, размещавшихся в соседней зоне. Немцы приводили их к нам под усиленной охраной два раза в неделю; при них был бак на колесах, в который они вычерпывали содержимое выгребных ям. Кое-кто из нас ухитрялся угощать их сигаретами, когда не видела охрана.

Иногда Главному удавалось переговорить с одним из них — сержантом, который всегда носил казачью фуражку. Главный рассказал нам, что это летчик-истребитель; однажды он кинул Главному пригоршню сырых луковиц, и их восхитительный аромат, когда мы потушили их вместе с картошкой, просто сводил с ума остальных ребят из нашего барака!

Этот самый сержант в казачьей фуражке и привел гостей; вот они шумно обнимаются с Главным, кричат что-то друг другу по-русски, а мы стоим и смотрим. Вдруг кто-то вспоминает, что мы все-таки хозяева, и мы делаем нашим гостям бутерброды с колбасным фаршем и консервированным тунцом, варим кофе. Все улыбаются, пожимают друг другу руки. 11 русских и 24 американца втиснуты в комнату размером всего пятнадцать на двадцать четыре фута, да еще вдоль стен стоят тройные нары. Но мы вполне можем сидеть на столе, на нарах, на полке под окном — ведь и мы и наши гости привычны к тесноте.

Немного погодя Главный начинает переводить нам, что ему рассказали русские. «Немцы, перед тем как уйти убили 98 русских военнопленных. Днем их забрали из барака и повели в концлагерь для французов, который находился в трех милях отсюда. Эти 11 человек сбежали в лес, догадавшись, что их ждет. Но не убежали совсем, а пошли вслед за колонной пленных. Они видели как немцы под дулами автоматов заставили их товарищей вырыть глубокую яму, выстроиться около нее, а потом скосили их автоматными очередями»."
http://fb2.booksgid.com/content/D3/semen-krasilschik-vstrecha-na-elbe-vospominaniya-sovetskih-i-amerikanskih-uchastnikov-vtoroy-mirovoy-voyny/29.html
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2013, 23:25:59 от начкар@ »
Записан

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 098
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #5 : 07 Июнь 2013, 01:43:14 »
Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

В таком случае, вполне возможно, что это нагрудные бляхи лагерных полицаев из числа предавших Родину советских военнопленных!..

Смею согласиться. На фото знака "левый-нижний" из первого поста, отверстие кажется деформировано кверху, что говорит о долгой носке на шнурке или цепочке. Знак явно не пришивной - было бы еще одно отверстие для синхронности.
А вот другие - явно пришивались к одежде. И к одежде тех, кто мог ее после некой оброботки, стирки например,  получать обратно. Не подумайте, что я насмотрелся фильмов про зону, но мне кажется, что пришивные бирки тоже принадлежат некой лагерной элите, которая пользовалась услугами прачечной, или санобработки.
Относительно надписей на них. ПИЛОТ - правдоподобно. Например бывший летчик. НАГАЙКА - тоже подходит. ТРАК- вероятно ТРАКТОР - места для полной надписи явно не хватало. ПИЛОТ НАГАЙКА и ТРАК выполнены практически одним и тем же мечиком. Причем ПИЛОТ явно постарался, или постаралиь для него.
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Звезда

  • Лонский Александр Иванович
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Поисковый отряд "Звезда"
Re: Найдены неизвестные знаки
« Reply #6 : 07 Июнь 2013, 19:00:35 »
Вот нашел на МОЛОТОК,РУ http://molotok.ru/zheton-ohrannikov-ss-uznikov-konclager-shtalag-i-a-i3296576883.html
Продавец пишет: «Именной Жетон Охранников SS или УЗНИКОВ - Концлагерь Шталаг I A . HILFSW. 23.       Что означает - НЕ ЗНАЮ !! Хранилось в железном сейфе !!! С  территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack 1945 года. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau).»


http://molotok.ru/sssr-sovetskij-zheton-nemeck-konclager-shtalag-i-a-i3297392494.html
«Советский жетон с территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack  до 1947 года.Звезда - ХЛЕБ - цифра 1 . Алюминий.Размер - 50 мм на 40 мм. ПОЧИЩЕН. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau)».

http://molotok.ru/sssr-sovetskij-zheton-nemeck-konclager-shtalag-i-a-i3297392473.html
«Советский жетон с территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack  до 1947 года.Звезда - УЖИН - цифра 3 . Алюминий.Размер -  40 мм. ПОЧИЩЕН. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau)»

А вот «смертный медальон» кобылы Зорьки: http://www.belklad.by/forum/viewtopic.php?f=18&t=38006&start=30
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2017, 22:36:56 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »