Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Иностранно подданные  (Прочитано 74630 раз)

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 407
  • Миронов Александр Александрович
Re: Иностранно подданные
« Reply #140 : 29 Сентябрь 2010, 17:22:52 »
Французский подданный

Номер записи    72205997
Фамилия   Далидо
Имя   Андре
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   29871
Лагерь   шталаг I A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0087/00000159.JPG&id=72205996&id=72205996&id1=63942bbcec10db9d0733fa1437295754
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 14:14:13 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением, Александр

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 291
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Иностранно подданные
« Reply #141 : 03 Октябрь 2010, 12:05:32 »
Здравствуйте!

Вновь (как и выше) военнослужащие РО фронтов и ГРУ - иностранцы и родившиеся за границей:
<...>
Пальчик Герберт Акимович (г. Мюнхен, Германия), в РККА с 1936 г. - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0093012-0001/00000156.jpg
<...>

Уточняя данные этого человека по просьбе проектной группы общества "Объединение лиц преследовавшихся при нацизме - Союз антифашистов" (Карлсруэ, Баден-Вюртенберг), нашел лишь еще один документ - запись о нем в Книге Памяти Москвы ("Призван Мосгорупр НКВД. Красноармеец, ГРУ ГШ РККА"):

Номер записи    407076357
Фамилия   ПАЛЬЧИК
Имя   Герберт
Отчество   Акимович
Дата рождения   __.__.1910
Дата выбытия   __.11.1943
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom10/00000069.png

Новая ссылка на страницу в этой КП - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom10/00000069.png&id=407076341&id=407076341&id1=4f9e5d27ef31a5c7abebb275191e8f3f

О нем - как о студенте-антифашисте в Карлсруэ:
"...Karlsruher Studenten der Technischen Hochschule Herbert Paltschick. Dieser stellte Wachsmatrizen her und versteckte sie im Hardtwald". - http://www.ka-news.de/nachrichten/karlsruhe/karlsruhe-spezial/Karlsruhe-Spezial-Widerstand-in-Karlsruhe;art788,46939

"Allein in Karlsruhe wurden im letzten Halbjahr 1933 36 Zeitungsverteiler und illegale KPDOrganisatoren festgenommen. Die geistigen Leiter der illegalen Flugschriftenherstellung
und Verfasser des Inhalts der Wochenschrift Trotz alledem Rote Fahne waren die Jüdin Eva
Maria Rosenberg [...] und der Student [...] Herbert Paltschick [...]"
- http://ka.stadtlexikon.org/publikationen/karlsruher_frauen_1715-1945/pdf/karlsruher_frauen_1715-1945_371.pdf
« Последнее редактирование: 07 Июль 2012, 14:22:55 от Платунов Евгений »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #142 : 03 Октябрь 2010, 13:33:34 »
Не её ли перепевки в этой теме о реабилитации "дабендорфцев"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11027.msg130633#new

Не все так просто. Как выяснилось, ряд пленных военврачей, первоначально работавших в лазарете 352, в 1944 были переведены из VIA в зондерлагерь Вустрау - не на правах легионеров, а как обычные пленные, для работы в его лазарете по специальности. Т. е. присяги они не принимали, без нее обошлось. Но притом работали на зарплату как тодтовцы.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #143 : 03 Октябрь 2010, 18:34:04 »
Не её ли перепевки в этой теме о реабилитации "дабендорфцев"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11027.msg130633#new

Не все так просто. Как выяснилось...
Показать сможете?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #144 : 10 Октябрь 2010, 19:21:13 »
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 14:17:39 от Геннадий Кушелев »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #145 : 15 Октябрь 2010, 22:01:34 »
Французский подданный, уроженец Парижа.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0120/00000231.JPG
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 13:36:59 от Геннадий Кушелев »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #146 : 18 Октябрь 2010, 10:12:00 »
Эмигрант из России в роли немецкого военнопленного
Номер записи    272126793
Фамилия   Дон-Донцов
Имя   Егор
Дата рождения   17.06.1913
Место рождения   г. Петербург
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   3645
Лагерь   дулаг 130
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   29.12.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131774.jpg&id=272126792&id=272126792&id1=8fbaba196a8f1daed1dcfd1a891e383d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131774_1.jpg&id=272126794&id=272126794&id1=e49e165c96272e005351d8e0c66ef344
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 13:38:55 от Геннадий Кушелев »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #147 : 18 Октябрь 2010, 11:57:48 »
В плен попал 29.4.41. С СССР Германия тогда не воевала. Гражданский строитель 2 класса (т. е., по нашему, не ниже мастера). Вряд ли перебежчиков с нашей стороны, коим предположительно мог быть Дон-Донцов, отправляли тогда в лагеря военнопленных. Я, к слову, не понял, что за лагерь. Похоже, фронтшталаг. Следовательно, относящийся к зоне ведения военных действий. Где и с кем в конце апреля 41 г. воевала Германия? С Англией на море. Еще где и с кем?
На оборотке сообщено, что после его смерти в 43 г. родственникам на его родину было переведено 75 заработанных им марок.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2010, 12:06:19 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #148 : 18 Октябрь 2010, 12:06:05 »
В плен попал 29.5.41.
Ещё раз смотрим оборот карты!
Он уже на 31.12.1940 (!) в немецком плену.
Что Вы как-то писАли о гранёном стакане?! Вот без оного в документе точно не разобраться (если не привлечь не принимающую спиртное женщину).
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #149 : 18 Октябрь 2010, 12:08:42 »
С 40-м годом, конечно, правдоподобнее, но я его что-то не нашел, не разглядел. Где это на карте?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #150 : 18 Октябрь 2010, 12:13:34 »
С 40-м годом, конечно, правдоподобнее, но я его что-то не нашел, не разглядел. Где это на карте?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272126794
Jahr, Monat, Woche       Lohn
Подытожены его "финансовые успехи" на 01.01.1941 года. Смотрите аух даты ниже. Апрель 1941 года...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #151 : 18 Октябрь 2010, 12:22:45 »
Вглядевшись, усмотрел в самой верхней строчке: в период до 31.12.40 числился на жаловании в фронт(?)шталаге 130 [размер полученных сумм не указывается]. Далее идет отчет с января 1941 г. по шталагу 20H, если я правильно разобрал код. В январе и в феврале начислялось по 5 марок. С дальнейшим понятно.
Судя по тому, что размер сумм, начислявшихся в 130, не указан, он там и не зарабатывал ничего или все заработанное потратил ко времени начала ведения расчетов его зарплаты в 20Н.
Более вероятно, что в 130 ему ничего не начислялось. Если бы начислялось, то независимо от того, потратил бы он заработанное или нет, соответствующие сведения были бы перенесены в данную карточку.
А значит, в 130 он пробыл недолго, во всяком случае, не больше месяца, если попал в плен здоровым. Если был в лазарете, то, может, и раньше.
Другое предположение. В 130, как таковое, система оплаты труда была, но, раз он выступал дулагом, практически не применялась, во всяком случае, в данном случае. Это соответственно передвигает дату поступления в 130 на более раннее время.
В остатке наиболее вероятная дата поступления в 130 - вторая половина декабря 1940 г.
С кем и где тогда воевали немцы?
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2010, 12:30:47 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #152 : 18 Октябрь 2010, 12:31:07 »
Вглядевшись, усмотрел в самой верхней строчке: в период до 31.12.40 числился на жаловании в фронт(?)шталаге 130
Фронт..., фронт... 130. Оператор "сдуру" (пардон!) указал некий ДУЛАГ. Это французский лагерь.(sic) Он есть на пресловутом Моосбурге.
Не НАШ человек. Но: русский.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #153 : 18 Октябрь 2010, 12:43:11 »
По морю Франция граничит с Англией. Следовательно, леший его понес из Англии во Францию. Или оказался захваченным немцами в числе прочих на каком-то английском корабле.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #154 : 18 Октябрь 2010, 12:53:57 »
Нашелся городишко Кан (Caen), очень близко от моря, возможно, даже порт. Находится во Франции прямо на юг от Лондона.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #155 : 18 Октябрь 2010, 12:55:18 »
Следовательно, леший его понес ...
Не согласен. Интернационализм или - по Гумилеву-мл. - пассионарность.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #156 : 18 Октябрь 2010, 12:57:28 »
Нашелся городишко Кан (Caen)
Именно там (по справочникам) и находился Фронтшталаг 130.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #157 : 18 Октябрь 2010, 13:04:53 »
Стоит ли гадать? Причин могло быть множество. Важнее даты пребывания в 130 Кан. 10.12.40 означает непонятно, что. То ли дату начала работы лагеря, первых поступлений в него, то ли документа, где говорится о существовании лагеря. Если второе, то лагерь мог начать действовать раньше, а следовательно, Дон-Донцов мог туда раньше попасть. Если первое, то не раньше 10.12.40.
Имело бы смысл разобраться еще с обстоятельствами создания этого лагеря. Возможно, он был создан под конкретное событие, например, захват экипажа и пассажиров крупного корабля, или туда свезли пленных, понабравшихся за какой-то период в других (более мелких) пунктах сбора пленных. Если первое, то с тем можно завершить установление даты поступления Дон-Донцова в плен. А по второму варианту он мог оказаться гораздо более "старым" пленным. К примеру, с войны в Испании 1936 г.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 344
  • Skype: g_kushelev
Re: Иностранно подданные
« Reply #158 : 18 Октябрь 2010, 13:09:28 »
Чьим это пленным! разве не всех интернационалистов интернировали во Франции на границе с Испанией?
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Иностранно подданные
« Reply #159 : 18 Октябрь 2010, 13:57:36 »
Вопрос об обстоятельствах создания 130. Или туда свозили взятых в плен ранее, и тогда туда могли попасть решительно кто угодно, в т. ч. участники войны в Испании, или он был организован под вновь образовавшийся наплыв (например, от захвата экипажей и пассажиров нескольких английских судов). В первом случае, Дон-Донцов мог оказаться на поверку "старым" пленным, во втором - "свежим".
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 ... 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »