Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)  (Прочитано 11939 раз)

Кальтер

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • в поиске правды
    • WWW
Здравствуйте, Все!
Я представляю сообщество пограничников, служивших в Калининградской области.
Нас интересует захоронение советских воинов на Балтийской косе в районе посёлка Нармельн (Narmeln), недалеко от нашей заставы. Памятник, изображённый на фото, существует там давно. Из истории знаем, что 29-30 апреля 1945 года Советскими войсками был взят немецкий посёлок Нармельн. В те дни, недалеко от посёлка, со стороны залива на косу высаживался наш десант. Десант шёл из района нынешнего Мамоново. Там, у залива на косе и установлен данный памятник погибшим бойцам.
Если есть возможность, помогите определить, кто похоронен там? Понятно, что операция проводилась войсками 3_го Белорусского, но больше никакой конкретики не известно.
Спасибо!
С уважением, Дмитрий Алексеевич.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 482
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #1 : 02 Сентября 2009, 14:57:43 »
С южного берега залива Фришес-Хафф (ныне – Висленско-Калининградский залив) в конце апреля-9 мая 1945 года гитлеровцам, окопавшимся на косе Фрише-Нерунг (ныне – Висленско-Балтийская коса), противодействовали части 29-го стрелкового корпуса (3-го формирования) 48-й армии (2-го формирования). Сама 48-я армия (2 ф), уже находясь в составе войск 1-го Украинского фронта, через Силезию с боями двигалась в Чехословакию, но её 29-й ск (3 ф) оставался в Восточной Пруссии, поскольку у 3-го Белорусского фронта не нашлось резервов на его замещение.
Формально 29-й ск (3 ф) и часть тыловых структур 48-й армии (2 ф; и, в частности, военные комендатуры южных и западных городов Восточной Пруссии) продолжали оставаться в подчинении 48-й армии (2 ф) 1-го Украинского фронта, но де-факто они уже находились в оперативном подчинении штаба 3-го Белорусского фронта…
Из воспоминаний ветеранов 29-го ск (3 ф) известно о мелких десантных вылазках наших войск на лодках с южного берега залива Фришес-Хафф на занимаемый противником участок косы Фрише-Нерунг. В частности, в ходе такой десантной операции, осуществлённой под прикрытием утреннего тумана, рано утром 9 мая 1945 года был захвачен находящейся у подножия косы со стороны Данцига (ныне - польский Гданьск) концлагеря СС Штутгоф...

« Последнее редактирование: 02 Сентября 2009, 15:01:17 от Sobkor »
Записан

Лана

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #2 : 02 Сентября 2009, 15:36:13 »
Здравствуйте!

Пока вот такая информация:

http://kiprida-10.narod.ru/Frische_Nehrung.htm

ФАДЕЕВ Николай Ильич - 1924
Дата выбытия   30.04.1945
Источники информации   Книга Памяти

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPVolgogradOblTom2Kn5/00000139.png

Место рождения - Сталинградская обл., Алексеевский р-н
Дата и место призыва - 1942 г., Алексеевский РВК, Сталинградская обл., Алексеевский р-н
Последнее место службы   11 Гв. СД
Воинское звание   ефрейтор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия 30.04.1945 г.

№177
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018003-0866/00000365.jpg


С уважением.
Лана
Записан

Кальтер

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • в поиске правды
    • WWW
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #3 : 02 Сентября 2009, 16:00:37 »
Спасибо за информацию!
На косе, в одноимённом посёлке стоит обелиск

Там есть информация о всех погибших  http://worldwars.kaliningrad.nnrf.ru/cont/333/309/308/305/304/rus.shtm на косе. Есть там и Фадеев Николай Ильич. Только, вот в чём вопрос... Напротив, почти всех имён в приведённом списке написано "не увековечен". Это можно считать, что место захоронения не известно? Или как понять? Судя по фотографии, на плитах не видно пояснений.
И, ещё, дата гибели 30.04.1945 года стоит не только у Фадеева, а у многих. Стало быть, в том захоронении у Нармельна могут быть похоронены все они?
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2009, 16:04:53 от Кальтер »
Записан

Лана

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #4 : 02 Сентября 2009, 16:13:23 »
Странно. Раз есть мемориал и на нем списки погибших  это уже вроде бы значит, что увековечен. Возможно, действительно не известно место захоронения. Хотя в Вашей ссылке написано:
"...Братская могила  образовалась в ходе боевых действий,   захоронено 592  воина 11-ой гвардейской армии, 5- ой гвардейской стрелковой дивизии, 31-ой  и 84-ой гвардейской стрелковой дивизии..."

Надо по ОБД посмотреть по всем фамилиям, могут встречаться схемы захоронений.

С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2009, 18:59:12 от Лана »
Записан

Лана

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2009, 18:59:59 от Лана »
Записан

Лана

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #6 : 02 Сентября 2009, 17:06:58 »
Александр Валерьевич, это я для примера привела...

Дмитрий Алексеевич, даже не заметила, что ссылку на Ваш сайт дала. Очень понравился, познавательный! Спасибо!

С уважением.
Лана
Записан

Лана

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #7 : 02 Сентября 2009, 18:06:54 »
Александр Валерьевич, имелась ввиду эта ссылка:

http://kiprida-10.narod.ru/Frische_Nehrung.htm

С уважением.
Лана
Записан

М.Шмутинский

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #8 : 06 Сентября 2009, 07:28:09 »
Выдержки из книги "Балтийская коса"
Из-за крайне медленного продвижения наших войск по косе, связанного с тем, что оборона немцев оказалась намного серьезней, чем предполагалось, штабами 3-го Белорусского фронта и 43-й А, совместно с командованием ЮЗМОР, было разработано несколько десантных операции на южную часть косы Фрише-Нерунг с участием катеров Балтийского флота и 260-й отдельной бригады морской пе¬хоты. Первая высадка назначена на 1 мая в район Кальберг-Лип. С этой целью в порту Толькемит были сосредоточены восемь бронекатеров, восемь катеров-тральщиков, буксир с баржей, па¬роход, мотобот, десантная самоходная баржа, два рейдовых катера .
Планируемые десантные операции из-за изменившееся обстановки не производились, но при этом в боевых донесениях 84 гв. сд говорилось о подготовке 243 и 245 гв.сп к десантной операции, так в боевом донесении к 13.00 28.04.45 г. значиться: «…3.  3акончив ликвидацию группировки противника, 1 и 3/245 гв.сп были приведены в боевую готовность для совершения десантной операции и сосредоточились в районе: 600 м. вост. Русского лагеря и 100 м. сев. вост. выс. 9,8. В этот же район, для совершения десантной операции, сосредоточились 2 и 3/243 гв.сп» .
И далее за 29.04.45 г. «… 1 и 3/245 гв. сп приведены в боевую готовность для совершения десантной операции и сосредоточились в районе: 600 м. вост. Русского лагеря и 100 м. сев. вост. выс. 9,8. В этом же районе, для совершения десантной операции, сосредоточились 2 и 3/243 гв. сп.» .
 
Для блокировки противника в районе Нармельна в ночь с 29 на 30 апреля была предпринята попытка высадить десант в составе 2 и 3 батальонов 243 гв. сп, 3 батальона 245 гв.сп и приданного артиллерийского дивизиона, которая полностью провалилась. Большинство десантников погибли, не дойдя до берега. Тихоходные деревянные баркасы и рыбацкие лодки были доступной мишенью для немецкой артиллерий. Остальные десантники были уничтожены шквальным огнем на берегу или попали в плен, только единицам удалось продержаться до наступления наших основных сил.
В своей книге Мейер Велькер «Борьба Абвера в северном крыле Восточного фронта 1944-1945» пишет: «…В ночь на 30 апреля в районе Нармельна русские попытались захватить стоящую на границе передовую немецкую отсечную позицию высадкой десанта между 32 и 33 километрами. Эта попытка была предпринята на многочисленных деревянных лодках, которые как амфибии были снабжены винтами и колесным двигателем. На этих лодках находились два пехотных полка и одно артиллерийское подразделение. Наступление на заливе было поддержано огнем пушек, которые располагались на плавсредствах. Одновременно с восточным десантом также была предпринята высадка русских со стороны моря с подошедших к побережью двух небольших советских военных судов. Но им преградила путь немецкая артиллерия. Наступающие со стороны залива понесли большие потери: два плавсредства с пушками и 12 лодок было уничтожено ответным огнем, взято в плен 100 человек, в том числе командир полка. Попытка высадки десанта была полностью сорвана».   
По неполным данным из ЦАМО потери 243 и 245 гв.сп составили: 54 красноармейца утонули и 85 пропали без вести.   
Балтийский флот в данной десантной операции участия не принимал.
Записан

Кальтер

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • в поиске правды
    • WWW
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #9 : 06 Сентября 2009, 11:43:59 »
Спасибо за информацию!
«…В ночь на 30 апреля в районе Нармельна русские попытались захватить стоящую на границе передовую немецкую отсечную позицию высадкой десанта между 32 и 33 километрами.
Да, именно в том месте, судя по километражу, и установлен этот памятник. Всё больше склонны считать, что там братская могила. Раньше считалось, что там похоронен лишь один боец.
Ещё вопрос, цифры на столбике что могут обозначать?
Записан

Кальтер

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • в поиске правды
    • WWW
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #10 : 08 Сентября 2009, 10:27:08 »
И, ещё вопрос есть: Хоронили ли наши погибших на немецких, в данном случае, деревенских кладбищах?
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 482
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Захоронение на Балтийской косе (Frische Nehrung)
« Reply #11 : 08 Сентября 2009, 10:48:44 »
И, ещё вопрос есть: Хоронили ли наши погибших на немецких, в данном случае, деревенских кладбищах?

Когда была такая возможность, обнаруженные на поле боя тела погибших сносили в братские могилы. Подчёркиваю: "Обнаруженные"... Многие участники десантных операций погибли в волнах Балтийского моря или залива Фришес-Хафф. Кого-то накрыло снарядом... Не один десяток наших бойцов угодил в плен и далеко не всех из них гитлеровцы  потом доставили под конвоем в концлагерь Штутгоф и по этой причине их место захоронение попросту неизвестно...
Записан

М.Шмутинский

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14
И, ещё вопрос есть: Хоронили ли наши погибших на немецких, в данном случае, деревенских кладбищах?
Что касается Балтийской косы то нет, есть одна братская могила (в ней лежат все собранные с косы (очень мало)) и одна одиночная в 5 квартале (Ефрейтор Журович Иван Константинович).
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 482
  • Ржевцев Юрий Петрович
Из почты Форума:
- Ув. Кальтер! В отношении могилы на середине косы (бывшей Friesche Nehrung) у меня есть обоснованное предположение. В книге участника боев в этом месте В.И. Попова "Записки сержанта гвардии" (автор - полковник в отставке, долщде время работал военкором, в т.ч. в "Красной Звезде", участник Парада Победы в Москве 1945 и 2010 г.г.) рассказывается о гибели 8 мая 1945 в этом районе двух его боевых товарищей из разведподразделения 23-й гв. отдельной танковой бригады (была в составе 11-й гв А). Это Васильев Михай (цыган) и Явор Олеся (белорусска). Им тогда было лет по 18-20, оба потеряли всех родных в войну, перед самым ее концом поженились. Автора знаю, держу с ним связь. познакомился блангодаря его публикации о боях в Восточной Пруссии в нескольких номерах Военно-исторического журнала, кажется в 2007 г. Располагаю и другими фотовидами этой могилы, прислали друзья. В VIII.2010 надеюсь там побывать. В п. Коса есть человек, которому известна информация о вскрытиии много лет назад заброшенной могилы в указанном вами районе: там были обнаружены скелеты мужчины и женщины (возраст не определяли). Их снова погребли там же, не перезахоранивали. Фото мне поступили дней 10 назад, переправил их Попову. Жду, узнает ли он место. После войны ему не приходилось бывать в К.области. С ув. - topograf.
Записан

М.Шмутинский

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14
Из почты Форума:
- Ув. Кальтер! В отношении могилы на середине косы (бывшей Friesche Nehrung) у меня есть обоснованное предположение. В книге участника боев в этом месте В.И. Попова "Записки сержанта гвардии" (автор - полковник в отставке, долщде время работал военкором, в т.ч. в "Красной Звезде", участник Парада Победы в Москве 1945 и 2010 г.г.) рассказывается о гибели 8 мая 1945 в этом районе двух его боевых товарищей из разведподразделения 23-й гв. отдельной танковой бригады (была в составе 11-й гв А). Это Васильев Михай (цыган) и Явор Олеся (белорусска). Им тогда было лет по 18-20, оба потеряли всех родных в войну, перед самым ее концом поженились. Автора знаю, держу с ним связь. познакомился блангодаря его публикации о боях в Восточной Пруссии в нескольких номерах Военно-исторического журнала, кажется в 2007 г. Располагаю и другими фотовидами этой могилы, прислали друзья. В VIII.2010 надеюсь там побывать. В п. Коса есть человек, которому известна информация о вскрытиии много лет назад заброшенной могилы в указанном вами районе: там были обнаружены скелеты мужчины и женщины (возраст не определяли). Их снова погребли там же, не перезахоранивали. Фото мне поступили дней 10 назад, переправил их Попову. Жду, узнает ли он место. После войны ему не приходилось бывать в К.области. С ув. - topograf.

Добрый день Юрий Петрович. Из Вашего сообщения следует что могилу в районе заставы вскрыли. Не подскажете кто и когда и откуда информация. по поводу этого захоронения у меня аналогичная информация, но от местных краеведов.
Пограничники мне об вскрытий могилы ничего не рассказывали.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2010, 19:38:26 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 482
  • Ржевцев Юрий Петрович
Михаил, моё почтение!
Процитированное письмо поступило сегодня через опцию "Сообщить модератору". Ник автора указан - topograf Профиль этого участника здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=11887 Свяжитесь и расспросите товарища...
Записан

Кальтер

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • в поиске правды
    • WWW
Из почты Форума:
- Ув. Кальтер! В отношении могилы на середине косы (бывшей Friesche Nehrung) у меня есть обоснованное предположение. В книге участника боев в этом месте В.И. Попова "Записки сержанта гвардии" (автор - полковник в отставке, долщде время работал военкором, в т.ч. в "Красной Звезде", участник Парада Победы в Москве 1945 и 2010 г.г.) рассказывается о гибели 8 мая 1945 в этом районе двух его боевых товарищей из разведподразделения 23-й гв. отдельной танковой бригады (была в составе 11-й гв А). Это Васильев Михай (цыган) и Явор Олеся (белорусска).
Да, Юрий Петрович, я читал те воспоминания. Но есть одна загвоздка в датах. Нармельн брали 30 апреля. А девушка и её жених погибли 8 мая при обстреле побережья крейсером. В тех же воспоминания упоминается, что наши солдаты бегали смотреть на немцев после капитуляции. В этом и загвоздка. Ведь после десанта на Балт.косу 30 апреля, был ещё десант в район Калберга в начале мая (вроде 1_го). Что должно было значительно отодвинуть линию фронта от Нармельна.
Хотя мне показалось подходящим под описание в воспоминаниях данное место.
p.s. сечас снова перечитал инфу по крейсерам. Последние 2 крейсера ушли из ГоттенХафен (Данцига) 8 апреля 1945 года. И ушли в Свинемюнде. ТОже вопрос?
« Последнее редактирование: 17 Мая 2010, 18:49:43 от Кальтер »
Записан

М.Шмутинский

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14
Да, Юрий Петрович, я читал те воспоминания. Но есть одна загвоздка в датах. Нармельн брали 30 апреля. А девушка и её жених погибли 8 мая при обстреле побережья крейсером. В тех же воспоминания упоминается, что наши солдаты бегали смотреть на немцев после капитуляции. В этом и загвоздка. Ведь после десанта на Балт.косу 30 апреля, был ещё десант в район Калберга в начале мая (вроде 1_го). Что должно было значительно отодвинуть линию фронта от Нармельна.
Хотя мне показалось подходящим под описание в воспоминаниях данное место.
p.s. сечас снова перечитал инфу по крейсерам. Последние 2 крейсера ушли из ГоттенХафен (Данцига) 8 апреля 1945 года. И ушли в Свинемюнде. ТОже вопрос?
Добрый день. Первый раз слышу о десанте 1 мая. Если можно то подскажите откуда информация. По поводу погибших то тут ничего странного нет, пленных было много и в районе Нармельна, просто шли по косе в тыл (т.е в Пиллау). А крейсерами могли быть и быстроходные баржи или что то в этом роде. (Сухопутному человеку трудно разобраться в размерах корабля, большой и очень большой - были почти одинаковы)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2010, 19:22:48 от Sobkor »
Записан

Кальтер

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8
  • в поиске правды
    • WWW
Добрый день. Первый раз слышу о десанте 1 мая.

Точно... не было! Десант планировался, но не состоялся!
« Последнее редактирование: 17 Мая 2010, 19:55:03 от Кальтер »
Записан

М.Шмутинский

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14
Планировалось несколько десантов, но из-за гибели десанта 30 апреля все десантные операции были отменены.
 Вот выдержки: "Штабами 3-го Белорусского фронта и 48-й армии были разработаны планы нескольких десантов на южную часть косы Фрише Нерунг с участием катеров Балтийского флота и 260-й отдельной бригады морской пе¬хоты. Первая высадка была назначена на 1 мая в районе Кальберг-Лип, вторая на 2-4 мая в районе н.п. Фогельзанг.     
С этой целью в порту Толькемит были сосредоточены восемь бронекатеров, восемь катеров-тральщиков, буксир с баржей, па¬роход, мотобот, десантная самоходная баржа, два рейдовых катера."
« Последнее редактирование: 17 Мая 2010, 20:50:24 от М.Шмутинский »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »