Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: 3-я польская дивизия стрелков карпатских  (Прочитано 2731 раз)

nachkar

  • Гость
Списки советских граждан, служивших в этой дивизии. 41-й скан. Начало: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/%D0-9526-6-273/00000002.jpg&id=79707245&id=79707245&id1=98d38fdf6d2ef01b59324f196d04f6a0
« Последнее редактирование: 22 Мая 2014, 18:01:38 от Sobkor »
Записан

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: 3-я польская дивизия стрелков карпатских
« Reply #1 : 19 Августа 2011, 01:26:38 »
http://igor-ts.livejournal.com/17048.html

Первое, куда спускаются туристы – это так называемая «Польская пещера» – цистерна, вырытая в 3-4 вв. до н.э., позже переделанная в колумбарий. Для этого было достаточно вырубить ниши в стенах, поднять их примерно на метр, обеспечить «крылатым» свободный доступ, налить немного воды и, на первое время, насыпать зерна. С остальным голуби прекрасно справлялись сами. В отстутствие холодильников птица была удобным источником белка – мясо более крупных животных сложно сохранить. Напрашивается также использование голубей в религиозном культе. Кстати, в этой пещере ниши начинаются прямо от пола, что, говорит о том, что её своды когда-то обвалились (см. внизу).

В 1943 пещеру посетили солдаты армии генерала Андерса (польск. Władysław Anders) (1892— 1970). В результате визита, на бывшем опорном столбе, от которого осталась лишь нижняя часть, появились надписи "Warsawа”, “Polska”, “Rysiek” и т.п. Напомним, что Армия Андерса (2-й Польский корпус) — «Польская армия на Востоке» — военное формирование, созданное генералом Владиславом Андерсом в 1941—1942 на территории СССР, из польских граждан попавших в плен в результате Советско-польской войны 1939 года, а также поляков, депортированных и заключенных в лагеря ГУЛАГа. В 1943-1946 в качестве польского корпуса в составе британской армии. Национальный состав Армии Андерса был неоднороден: кроме поляков там были евреи, большое количество украинцев и белорусов (до 30 %). В 1942 корпус эвакуирован в Иран. В Палестине к армии была присоединена 3-я дивизия карпатских стрелков, сформированная из польских солдат, сумевших после разгрома Польши бежать в Ливан, и несколько более мелких польских частей, бывших в составе английской армии. В 1944 корпус участвовал в штурме немецкой оборонительной линии Густава в районе монастыря Монте-Кассино и закончил войну в Италии. Седьмой премьер-министр Израиля Менахем Бегин в 1941 был освобождён из лагеря на р. Печоре и вступил в армию Андерса, в составе которой оказался в Палестине. В 1943 он вышел из её рядов и посвятил себя борьбе за создание еврейского государства (по материалам ru.wikipedia.org)...

3 Dywizja Strzelcow Karpackich (3rd Carpathian Division) - Volume 1
http://kresy-siberia.com/gallery/main.php?g2_itemId=15540&g2_page=1

3 Dywizja Strzelcow Karpackich (3rd Carpathian Division) - Volume 2
http://kresy-siberia.com/gallery/main.php?g2_itemId=15689&g2_page=1
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: 3-я польская дивизия стрелков карпатских
« Reply #2 : 21 Августа 2011, 12:47:06 »
Уважаемые коллеги, я еще не полностью скачал все сканы этого документа, но на данный момент не заметил даты его создания. Или точнее, даты первоисточника. Я попытаюсь проверить весь список по нескольким направлениям.
1. Соответствие имен указанных в документе с именами на "Польском мемориале в Лондоне"
http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157624881768859/
2. Можно сверить имена с данными TWGPP по погибшим в Италии, а точнее Monte Cassino. Было бы не менее важно изучить боевой путь этого подразделения.
3. Тоже самое могу сделать с данными Commonwealth War Graves Commission. http://www.cwgc.org/search/cemetery_Results.aspx?CemeteryName=cassino&send.x=62&send.y=13

Что касательно "Польского мемориала", я уже о нем немного писал и выявил на нем более 2-х десятков "русских" фамилий:

1.   Василенко В.
2.   Бурзин К.
3.   Обуховский И.
4.   Высоцкий Р.
5.   Пиетнюнас С.
6.   Петров И.
7.   Станчук Е.Т.
8.   Войтас И.
9.   Шамраев Л.
10.   Папков А.
11.   Уласюк Ф.
12.   Зыков М.
13.   Миронов И.К.
14.   Андрюшков Т.
15.   Андрюшков М.И.
16.   Никонов В.
17.   Скоробогатый И.
18.   Мартынюк И.Б.
19.   Вегжин Г.
20.   Товстейко З.М.
21.   Поланин К.И.
22.   Ласко З.
23.   Бельский А.
24.   Бондарчук А.
25.   Микетин М.
26.   Карубин М.
27.   Шульгин Г.
28.   Рыбак В.
29.   Крамин И.
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: 3-я польская дивизия стрелков карпатских
« Reply #3 : 21 Августа 2011, 13:38:37 »
В таком случае можно считать, что документ послевоенный. Дат смерти в документе нет.
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Wojciech

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 211
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Re: 3-я польская дивизия стрелков карпатских
« Reply #4 : 21 Августа 2011, 18:25:56 »
Здравствуйте !
Полный список военнослужащих 3ДСК можно найьти на сайте польского генеалога - Януша Станкевича (Janusz Stankiewicz):
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=42
Он и другой генеалог - Ежи Хыкель (Jerzy Hykiel) создали этот список на основани изданной в 1991 в Лондоне книги
" Trzecia Dywizja Strzelców Karpackich 1942-1947 ", wyd. Londyn 1991 r.
Я как раз второму из них передал уже сканы (41 страниц) найденного в ОБД Сергеем Сергеевичем документа.
Записан
Войцех из Гданьска

Аугиння

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 72
Начала поиск в разделе "Помогите установить судьбу", а сегодня нашла сама.
Нашла на сайте пана Януша. Нужна помощь, чтобы прочитать сокращения и возможно есть дополнительная информация.
Сахаревич Михаил, 1915 г.р., погиб 13.11.1944 года.
3-я польская дивизия карпатских стрелков
Sacharewicz Michal 1915/146 ppor. 2bn. VM.5KW/2l.pol.13.11.1944
Год рождения и дата гибели понятна. С уважением, Евгения.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2014, 18:07:59 от Sobkor »
Записан

Аугиння

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 72
Здравствуйте !
Полный список военнослужащих 3ДСК можно найьти на сайте польского генеалога - Януша Станкевича (Janusz Stankiewicz):
http://www.stankiewicz.e.pl/index.php?kat=42
Он и другой генеалог - Ежи Хыкель (Jerzy Hykiel) создали этот список на основани изданной в 1991 в Лондоне книги
" Trzecia Dywizja Strzelców Karpackich 1942-1947 ", wyd. Londyn 1991 r.
Я как раз второму из них передал уже сканы (41 страниц) найденного в ОБД Сергеем Сергеевичем документа.
Добрый день, Роман! На сайте пана Януша списки из лондонской книги. Здесь я нашла воина, которого ищу. Возможно, Вы можете расшифровать сокращения. Дата рождения понятна, в конце скорее всего дата гибели, KW-награда Крест Доблести, а остальное?
Сахаревич Михаил Sacharewicz Michal
Спасибо! Евгения
Записан

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
SACHAREWICZ Michał - - 1915/146 ppor. 2. bn. VM 5. KW/2I. pol. 13.11.1944
Уважаемая Евгения, похоже, что здесь нет ни единого слова по-английски.  :)
Попробую напрячь свой польский.

SACHAREWICZ Michał
1915 - год рождения
/146 - не имею понятие , что это значит
ppor. 2. bn. - подпоручник (подпоручик) 2-го батальона
VM  - Войска (такого-то)
KW -
2I. pol. - возможно 21-го полка.
Ну и дата гибели

В английских базах этого имени пока не нашел. Вероятно могила не находится в юрисдикции Комиссии по охране могил CWGC
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Смею предположить, что это была Италия. Попробуйде по дате гибели найти место дислокации искомого подразделения на карте боевых действий. Это на вскидку.
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Кац Владислав Иосифович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26
  • Кац Владислав Иосифович
Цитата из Re: 3-я польская дивизия стрелков карпатских
« Reply #2 : 19 Август 2011, 01:26:38 »
"Национальный состав Армии Андерса был неоднороден: кроме поляков там были евреи, большое количество украинцев и белорусов (до 30 %)."

На этот счёт Начальник 1 Управления НКГБ Союза СССР Фитин П.М. докладывал тов.Мануильскому Д.З., в частности, следующее:
"В армии Андерса до 20% составляют украинцы и белорусы. Они находятся в польской армии на положении бесправных. Им запрещено говорить на родном языке. Ни одного офицера белорусской и украинской национальности в армии Андерса нет.
   В польской армии процветает антисемитизм, доходящий до открытых убийств солдат-евреев. Вследствие этого 2000 еврейских солдат дезертировало из польской армии".
(РЦХИДНИ Ф.495. Оп. 74 Д. 436. Л. 9-11 аб.)."Великая Отечественная" Русский Архив 3(1) "Терра".
Записан
MADAN

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Уажаемый Владислав, не об этом мы сейчас говорим.
Тысячи поляков и евреев и русских воевали в польской армии! Умирали они одинаково. Хоронили их тоже одинаково.
Мы сейчас говорим о судьбе конкретного челвека. Помогите, если можете - не деребите старые бредни.
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Опять же, из какой Польской армии дезертировало такое количество евреев? Когда?
Людова или Крайова?
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
У меня есть неопревержимые факты, - многие бойцы украинских подразделений вермахта, в результате пленения, или добровольного перехода на сторону Союзников, в последствии вступало в ряды Польской Армии (как вы говорите) уже находясь в Англии. Потом эти люди воевали против гитлеровской Германии. Воевали и гибли. Так кто же  они теперь - предатели, защитники Отечества (Польского), или союзники?
Представьте себе картину. Например, некий Тищенко, под давлением или добровольно вступает в ряды Галичины, затем попадает в плен к англичанам или американцам, переходит на их сторону - позже - вступает уже в ряды Польской армии - позже воюет уже с немцами.
Так кто же он такой?
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 474
  • Ржевцев Юрий Петрович
Так кто же он такой?

Получается, что смыл позор кровью!..
Записан

Wojciech

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 211
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Опять же, из какой Польской армии дезертировало такое количество евреев? Когда?
Людова или Крайова?
Здравствуйте Роман
это не была ни Людова ни Крайова армия . Евреи уходили или дезертировали - до сих пор многие спорят,  как назвать такие поступки - из Польского Корпуса ген. Андерса тогда. когда после выхода из СССР эти войска находились в Палестине.
Самый известный - Менахим Бегин, премер-министр Израила 1977-1983, который у Андерса служил в звании капрала-курсанта. Его уволили от воинской присяги и он вступил  в ряды воинской сионистической организации.
Записан
Войцех из Гданьска
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »