Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Бои за Витебск в июле 1941 года  (Прочитано 42538 раз)

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #20 : 10 Января 2013, 00:14:40 »
ВИТЕБСКОЕ НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В ИЮЛЕ 1941 ГОДА

Было сформировано 5-6 июля по решению обкома КП(б)Б в соответствии с директивой ЦК КП(б)Б и СНК БССР от 30.06.41. Ополчение общей численностью около 2000 человек, в основном, молодежи, состояло из 4-х батальонов: Осоавиахима, Октябрьского, Железнодорожного и Первомайского районов Витебска. Эти батальоны и милицейский полк составили силы самообороны города. Все остальные боевые группы в районе Витебска, за исключением, по-видимому, 153 сд, были до момента подхода 220 мсд в 03.00 10.07.41, в лучшем случае разрозненными воинскими частями, в худшем - остатками частей, в том числе нестроевых. Об этом, в частности, свидетельствует в своих мемуарах маршал СССР Конев, в тот период войны в генеральском звании командующий 19 армией.
Бои ополченцев за город начались 8 июля. Первым в бой вступил батальон Первомайского р-на (командир А.А. Монахов, комиссар Нагорный). 9 июля 1-я рота батальона (командир Юшкевич) вместе с бойцами 153 сд удерживала участок на левом берегу Западной Двины в центре города: от сада им. Ленина до нового моста (буд. мост Блохина). Они отразили три попытки немцев переправиться через реку.
(Отредактированный и дополненный фрагмент справочной статьи, с некоторыми вариациями опубликованной на сайтах "Витебская энциклопедия" и "Победа Витебск".) Продолжение следует. Вернее, последует, так как появляется загадка, которую нам загадывает 153 сд, ведущая в городе бой вместе с ополченцами, пока 220 мсд на подходе. На сайте 153-й подтверждения факта присутствия дивизии в городе я не нашел, хотя там опубликовано достаточно оперативных документов и начало июля разложено буквально по дням...   
 
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 00:35:56 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #21 : 13 Января 2013, 05:16:23 »
По сути было бы неверно сводить Витебские бои к участию в них одной 220 мсд. Причем, как 8-9 июля, когда дивизия была еще на подходе, так и начиная с 10 июля. Причина очень простая. В полосе наступления 220 мсд ей подчинялось все, что там находилось. Где-то по распоряжению штаба 19 армии, как, например, на шоссе Смоленск-Витебск. Где-то в силу факта "автоматического" вхождения разрозненных частей в боевые порядки дивизии, как это было с ополчением. Свою роль сыграл и 23 мехкорпус. Уже разорванный на части подивизионно, ради Витебска он отщипнул еще и полк, 102 танковый, от одной своей дивизии и усилил им другую.
Таким образом, исторически правильно было бы, вероятно, говорить о том, что начиная с 10 июля 1941 г. бои за город вела Витебская боевая группа, а не 220 мсд или даже 23 мк.
     
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #22 : 16 Февраля 2013, 14:26:11 »
На сайте 153-й подтверждения факта присутствия дивизии в городе я не нашел, хотя там опубликовано достаточно оперативных документов и начало июля разложено буквально по дням...
Не, нашел, за исключением упоминания о присутствии в городе 2-го эшелона штаба, но это было еще до прибытия 220 мсд. Так, возможно, управленцы 153-й и сражались бок о бок с ополченцами? Как теперь это проверить? Сайт дивизии, который отрекомендовала уважаемая Ирина, выше всяких похвал. И документы лета 1941 г. точно пригодятся. Вопрос лишь в том, как восполнить документарную дыру в сборнике боевых документов с 9 по 16 июля... ЦАМО? Что ж, тем интереснее...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #23 : 22 Февраля 2013, 23:29:54 »
                           ВИТЕБСКОЕ НАРОДНОЕ ОПОЛЧЕНИЕ В ИЮЛЕ 1941 ГОДА
                          /по материалам "Витебской энциклопедии", окончание/

Самым крупным был батальон Железнодорожного района - 900 человек. Естественно, железнодорожники, а также рабочие станкостроительного завода, студенты и преподаватели. Командир батальона - Б.К. Семенов, комиссар - Григорьев. Батальон вступил в бой там, куда первоначально должна была выдвинуться 220 мсд, если бы успела - в районе озера Лосвидо в направлении Суражского шоссе. 9 июля батальон удерживал противника на подступах к Витебску целых пять часов!
Состоявший из 450 человек батальон ОСОАВИАХИМа был сформирован 27 июня, в состав ополчения вошел 6 июля. Командир батальона - Клейнов, комиссар - Усатенко. 9-го и в ночь на 10-е июля батальон героически оборонялся на левом берегу Западной Двины в районе Мазурино. Переправа через реку на плотах, которую немцы осуществили 10 июля, стоила им около 200 убитых. 11 июля, потеряв под Журжево почти всю первую роту, батальон, вернее, его остатки, отступили к Суражу.
11 июля ополченцы были вытеснены из Витебска вместе с 220 мсд и приданными ей частями. Они продолжили борьбу с захватчиками в рядах действующей армии, партизанских отрядах, подпольных группах.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #24 : 05 Марта 2013, 22:12:36 »
http://s2.uploads.ru/Kou9m.jpg
http://s2.uploads.ru/NkTfv.jpg
http://s2.uploads.ru/uOCvE.jpg
http://s3.uploads.ru/PzG8h.jpg
По-видимому, это единственный источник, указывающий на полевую дивизионную организацию Витебского народного ополчения, так как белорусские сайты перечисляют командование лишь побатальонно. Подпись начальника штаба ДНО в документе "зарезана" и неразборчива. Подпись командира очень похожа на "Овчинников".
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #25 : 05 Марта 2013, 22:30:14 »
Данные о количественном составе авиации под Витебском находим в "Справке штаба 19-й армии о действиях войск армии с 9 по 24 июля 1941 г." от 24.07.41, подготовленной начальником штаба генерал-майором Рубцовым и представленной члену Военного Совета Западного направления:
"Самое большое количество самолетов, коим располагала армия, это было 10 пб (пикирующих бомбардировщиков) и 5 истребителей в боях под Витебском. Повлиять таким количеством самолетов на изменение воздушной обстановки конечно нельзя.
Войска не умеют бороться с авиацией противника, не умеют вести себя под ударами авиации. Войска не отдают себе отчета в том, что потери от авиации при умелом поведении
войск незначительны, минимальны".

ЦАМО, ф. 208, оп. 3038сс, д. 36, лл. 27-36. Подлинник
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #26 : 09 Марта 2013, 03:42:49 »
Только разобрались со 102 танковым полком, как приспела новая "танковая загадка". Сразу скажу, что ЦАМО в ее отгадке - не помощник. Речь идет о предполагаемом участии в защите Витебска редчайших опытных экземпляров машины БТ-4, коих было построено всего три. Опять же, забегая вперед - словно к 1-му апреля загодя подобралась темка. Дело в том, что, согласно ряду источников, некие знатоки бронетехники слепили якобы аутентичное фото фейк-машины, смонтировав две пулеметных башни от Т-26 в передней части БТ  :o.
Загадка сия содержится в ЖБД 14 танковой дивизии 7 мехкорпуса за 22.06-05.08.41. Журнал опубликован на сайте "Победа Витебск".

ЦАМО, ф.14 тд, о.1, д.9

...9.7.41 при прорыве противника на Витебск танки, находящиеся в ремонте в РВБ и ремонтных ротах, распоряжением командира 69 ск генерал-майора Могилевец и коменданта г. Витебска подполковника Ушакова, были взяты для обороны города в количестве: 2 танка КВ, 2 танка Т-34, БТ-4, 2 машины БА-10. Из них, по имеющихся в частях данных, погибло 12, а о 6-ти танках сведений нет. Машины находились в распоряжении подполковника Ушакова, о чем командование дивизии узнало позднее.

В бою за Витебск ранен ст. лейтенант Золотковский, пропали без вести - политрук Коголь и в/техник 2 ранга Карпов...   
   
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #27 : 09 Марта 2013, 03:48:52 »
С арифметикой явная путаница в этом ЖБД. Если даже посчитать БТ-4 за описку/опечатку (оригинала не видел), и предположить, что речь идет о 4-х БТ неясных модификаций, то всего бронеединиц, вместе с КВ, Т-34 и БА-10, выйдет 10, но никак не 12. И тем более, не 18 - если считать те, чья судьба неизвестна. 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #28 : 09 Марта 2013, 15:01:01 »
...некие знатоки бронетехники слепили якобы аутентичное фото фейк-машины, "смонтировав" две пулеметных башни от Т-26 в передней части БТ  :o.
 
http://ritmon.scale43.com/news.php?id=914
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30 498
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #29 : 09 Марта 2013, 15:07:05 »
...некие знатоки бронетехники слепили якобы аутентичное фото фейк-машины, "смонтировав" две пулеметных башни от Т-26 в передней части БТ  :o.
 
http://ritmon.scale43.com/news.php?id=914

Но ведь такие пулемётные БТ и вправду были!
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #30 : 09 Марта 2013, 15:31:14 »
Пулеметные - бесспорно. Но двухбашенные ли?
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30 498
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #31 : 09 Марта 2013, 15:34:38 »
Пулеметные - бесспорно. Но двухбашенные ли?

Да, двухбашенные!
Они преимущественно стояли на вооружении расформированных к началу Великой Отечественной механизированных полков кавалерийских дивизий...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #32 : 09 Марта 2013, 15:46:58 »
Наиболее точно идентифицируются два КВ-2 на восточном берегу Двины. Один застрял в болотистой низинке на аэродроме, другой опрокинулся с гребня. Второе фото - явно немецкая пропагандистская открытка. На заднем плане на рулежной дорожке маячит летательный аппарат, похожий на "Дорнье".
http://s42.radikal.ru/i095/1303/9f/41bc4361c3b0.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1303/d6/4e3deb36fd1e.jpg
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013, 16:50:02 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #33 : 09 Марта 2013, 15:55:26 »
Пулеметные - бесспорно. Но двухбашенные ли?

Да, двухбашенные!
Они преимущественно стояли на вооружении расформированных к началу Великой Отечественной механизированных полков кавалерийских дивизий...
Понятно, что двухбашенный Т-26 для кавалеристов не годился, а вот быстроходный БТ - в самый раз. Но то, видимо, были двухбашенные БТ-2 с клепаным корпусом, так как серийное производство БТ-4 (в угоду более перспективному БТ-5) начато не было. БТ-4 с клепано-сварным корпусом внешне не сильно отличался от БТ-2. 
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30 498
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #34 : 09 Марта 2013, 16:45:38 »
Т-26 тоже были в составе бронетанковых частей красной конницы, но при всём этом основу танкового парка советской кавалерии действительно составляли именно танки марки "БТ"...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #35 : 09 Марта 2013, 17:03:09 »
...некие знатоки бронетехники слепили якобы аутентичное фото фейк-машины, "смонтировав" две пулеметных башни от Т-26 в передней части БТ  :o.
 
http://ritmon.scale43.com/news.php?id=914
Что касается самой шутки, то она не столь безобидна, как кажется. Может, оттого и выдается теперь "ошибка 404" при запросе изначально разместившего ее ресурса. Вся соль в сопроводительном тексте, представляющем собой, по сути, глумление над НКВД. Якобы, показухи ради, аврально-шарашкиным методом под неусыпным контролем для иностранных наблюдателей сварганили нечто, в своем роде. Не думаю, что подобное могло иметь место в реальности. 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #36 : 09 Марта 2013, 17:59:09 »
Тема "Витебских КВ" в свое время была довольно популярна на ряде форумов, в частности, в 2008 г. на Форуме RKKA.RU, где в ее обсуждении участвовал Евгений Дриг.
Пользователь photoka приводит воспоминания неизвестного жителя Витебска, которому в 1941 г. было 10 лет.
КВ-2 - тот, что занимал позицию в городе (отредактированная версия) :
Танк стоял в районе нынешнего Гастронома напротив книжного магазина на современной площади Победы. Видимо, держал под обстрелом мосты через Западную Двину - это самая высокая точка. При отступлении - "пришли два молодых офицера, завели танк и пустили его с горы без экипажа в сторону современного амфитеатра. А гора достаточно крутая - это сейчас котловина частично засыпана. Соответственно в конце танк опрокинулся - горючее, видать, кончилось.
Немцы после захвата города очень любили возле него фотографироваться.
Затем они что-то пытались с ним сделать - танк взорвался, причем сила взрыва была такова, что орудие улетело метров за 50 (не была ли заложена, например, растяжка в оставшемся боекомплекте... - photoka)".
Этот рассказ был выслушан, когда Инета не было. И не было соответствующих фоток. И сей товарищ (не знаю, жив ли он сейчас) не мог видеть фотографий танка.     

Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #37 : 09 Марта 2013, 21:57:52 »
О КВ-2 на Витебском аэродроме весьма подробно, с приведением увеличенных фрагментов фото, было рассказано пользователем Живого Журнала photo_war_blog в августе 2012 г.
По предположениям автора публикации, на фотографии - КВ-2 с заводским номером Б-4712 1 тб 28 тп 14 тд 7 мк (I ф.). После ремонта двигателя, проведенного бригадой из Ленинграда, танк вернулся в строй и огнем своего 152-мм орудия попытался воспрепятствовать переправе немцев через ж/д мост. При этом нет никаких данных, что эти действия и действия второго КВ в городе были поддержаны нашей артиллерией до подхода частей 220 мсд 10.07. Результаты участия танков в обороне города плохо состыкуются с немецкими данными о неточности огня 152-мм орудий, так как, по словам того же автора, было подбито 8!!! вражеских танков.
Танк израсходовал два боекомплекта. В заключительной фазе боя оказавшись без снарядов, как я понял, просто давил и таранил немецкие пушки и танки. КВ-2 был нанесен серьезный урон, так как на нем был сосредоточен огонь большого количества артсистем врага, которому, в итоге, в числе других повреждений удалось пробить и башенную броню. Названы фамилии двух погибших: лейтенант Климычев и младший сержант Климов. Двое заряжающих (фамилии не называются) покинули увязшую в грязи машину и пропали без вести.
http://mil-history.livejournal.com/982873.html
   
« Последнее редактирование: 09 Марта 2013, 23:08:13 от Nick-69 »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #38 : 09 Марта 2013, 23:42:00 »
Нет, решительно невозможно удержаться! О чем там спорят историки? Много или мало было в наших мехкорпусах мотопехоты и машин, в сравнении с немецкими мотокорпусами? Какое все это имеет значение, если запчасти к танкам надо доставлять по воздуху из Ленинграда, а Лепель хотят отбить да еще и немцев окружить так, как описано в ЖБД 14 тд:
"5.7.41 г.
...Левая колонна двигалась по объезду.., указанному саперной командой 153 сд. В результате колонна наскочила на противотанковые мины..." 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 811
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #39 : 10 Марта 2013, 14:10:56 »
Тема "Витебских КВ" в свое время была довольно популярна на ряде форумов, в частности, в 2008 г. на Форуме RKKA.RU, где в ее обсуждении участвовал Евгений Дриг.
Пользователь photoka приводит воспоминания неизвестного жителя Витебска, которому в 1941 г. было 10 лет.
КВ-2 - тот, что занимал позицию в городе (отредактированная версия) :
Танк стоял в районе нынешнего Гастронома напротив книжного магазина на современной площади Победы. Видимо, держал под обстрелом мосты через Западную Двину - это самая высокая точка. При отступлении - "пришли два молодых офицера, завели танк и пустили его с горы без экипажа в сторону современного амфитеатра. А гора достаточно крутая - это сейчас котловина частично засыпана. Соответственно в конце танк опрокинулся - горючее, видать, кончилось.
Немцы после захвата города очень любили возле него фотографироваться.
Затем они что-то пытались с ним сделать - танк взорвался, причем сила взрыва была такова, что орудие улетело метров за 50 (не была ли заложена, например, растяжка в оставшемся боекомплекте... - photoka)".
Этот рассказ был выслушан, когда Инета не было. И не было соответствующих фоток. И сей товарищ (не знаю, жив ли он сейчас) не мог видеть фотографий танка.


Некоторое время назад в этой же теме от уважаемого К.С. Стрельбицкого была получена ссылка на Международный Военный форум - на ветвь имевшей там место дискуссии в отношении аэродромов г. Витебска и авиатехники, запечатленной на фотографиях военной поры. Стоит отметить, что "Витебская" тема на этом форуме не ограничилась авиацией. Участником Belarus была открыта отдельная тема, посвященная танкам КВ 7 мехкорпуса.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0
Обстоятельства потери машины, идентифицированной под заводским № 4697, здесь подкреплены авторитетной ссылкой на документы ЦАМО. При этом они противоречат вышеприведенному рассказу неизвестного очевидца в главном. Машина рухнула из-за отказа тормозов, а не была намеренно спущена под откос. К сожалению, процесс дальнейшего установления истины замер на обоих форумах где-то 3-4 года назад  :(. Между тем, работа по идентификации не только танка, но и места его падения, была проведена более, чем серьезная, в т.ч. путем топографических и натурных исследований. Оказывается, лежал танк "красиво" - с видом на тогдашний обком:

     
« Последнее редактирование: 09 Октября 2013, 01:51:23 от Nick-69 »
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »