Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Tanjuka]

Здравствуйте, Сергей Анатольевич,
Увидела в нашей базе данных еще одну куцую запись - похоже, из Белинского?
Иванов Василий, род. 01.08.1914 Чембар, прибыл из гестапо Франкфурт 8.3.1944, умер 13.3.1945 в к/ц Маутхаузен (точнее, в филиале Эбензее).
И еще один: Ватис Андреас, год рождения не указан, место рождения - Чембар, прибыл 16.09.1944 из к/ц Дахау, умер 04.03.45 в к/ц Маутхаузен (точнее, в филиале Эбензее).

[DCA]

Здравствуйте, Татьяна!
А что же мы делать будем с Ватисом Андреасом? Татьяна, а в этих списках в Маутхаузене лагерных номеров нет? Как его идентифицировать: без года рождения, без Ф.И.О.? Могу, конечно, предположить, что звали Андреем, но это все, что я могу. А ,может быть, Андреевич, а не Андрей?

В ОБД поиск военнопленных по "Ват* Андр*" в общей поисковой строке выдает:

1 Ватулин Андрей Андреевич __.__.1913 лагерь 4 Васлуй Украинская ССР, Запорожская обл., Ахайман
2 Наталюха (Ваталюха) Андрей  13.12.1912 шталаг II F (315) 
3 Ватулия Андрей Саввич __.__.1912 Полтавская обл.
4 Ватажников (Ватачников) Василий Андреевич 02.06.1915 (02.07.1915) шталаг 311 Кировская обл., Малмыжский р-н, д. Мелеть
5 Ватулин Федор Андреевич 07.02.1913 лагерь 5 Тирасполь Хайморье
6 Ватутин Иван Андреевич __.__.1920 Майданек Краснодарский край, Кропоткинский р-н
7 Лаптев Афанасий Андреевич 27.01.1921 шталаг 308/шталаг III B/шталаг III C/шталаг VIII E (308) Кировская обл., Кильмезский р-н, Р.-Ватажский с/с, д. Рыбная Ватага
8 Ватутин Иван Андреевич __.__.1920 шталаг 319 Краснодарский край
9 Ватолин Алексей Андреевич 18.08.1920 шталаг I B Свердловская обл.
10 Ватулин Иван Андреевич __.__.1917 шталаг 342 Казанская
11 Мровка Андреас  20.03.1945
12 Лапшин Александр Андреевич 30.08.1910 Горьковская обл., Спасский р-н, д. Красный Ватрас
13 Трейгуб Николай Андреевич __.__.1906 шталаг VIII E (308) Ватувка
14 Лапин Василий Андреевич __.__.1908 шталаг VI K (326) Ивановская обл., Ватола
15 Андруин Ариан  19.11.1902 Кукушкино
16 Ковалев Александр Васильевич __.__.1906 Свердловская обл., Свердловский р-н, Андриановский с/с, п. Ваткуль

Тот же запрос с датой смерти 04.03.1945 не выдает ничего.

[lidibor75]

Здравствуйте, Татьяна!
Очень благодарна Вам за то, что выложили фото Игумнова Василия Андреевича. А вдруг! Я ведь не знаю, известно ли его дочери и возможным потомкам о нём вообще, всё не очень просто. Семья его родителей очень большая и достойная, дети должны были бы гордиться...
Спасибо Вам,
Лидия Борисова

[Tanjuka]

Неожиданно для себя нашла в базе данных нашего земляка - точнее, моего)) Улицу Хутора пока не знаю ...

Абрашкин Алексей Михайлович - 1917, Пензенская обл., Беднодемьяновск - 2.4.42 к/ц Маутхаузен

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a6bbf147-accb-4796-9265-1fd3c7d30282
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ba48ca79-9abe-420c-89cc-8eeabf60ef6d

Смотрим дальше. А вот здесь указана ул. Пролетарская - это "моя" улица.

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c2b0a4ef-7aab-47aa-87bc-8e554bf37961

В этом документе, кстати, другие пропавшие без вести из Беднодемьяновского района - может, пригодится.

[DCA]

Здравствуйте, Татьяна!
В том-то и дело, что у родственников с такими куцыми данными, как Ватис Анреас, шансов нет его идентифицировать. Нужны доп.данные. Татьяна а в Дахау есть музей, там можно что-то уточнить по нему?

Абрашкина Алексея Михайловича Виктор Васильевич уже разместил на сайте народной книги памяти Пензенской области - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=4591 .

[Tanjuka]

Здравствуйте, Татьяна!
В том-то и дело, что у родственников с такими куцыми данными, как Ватис Анреас, шансов нет его идентифицировать. Нужны доп.данные. Татьяна а в Дахау есть музей, там можно что-то уточнить по нему?

Здравствуйте, Сергей Анатольевич,

если он прибыл как Ватис Андреас без года рождения, Чембар, то он и убыл так из Дахау. Год рождения, скорее всего, и в ПК 1 не стоял, которая ушла вместе с Ватисом в Маутхаузен.  Так что вряд ли в мемориале Дахау что-то на этот счет подскажут.

А почему у родственников нет шансов? По-моему, шансы как раз и хорошие. Ватис, как я уже узнала из сети, литовская фамилия, вряд ли в маленьком Чембаре проживало много литовцев. Андреас тогда, кстати, так Андреасом и останется.

С уважением,
Татьяна

[DCA]

Нет, если фамилия Ватис, то проблем-то  с идентификацией нет. Честно говоря, мне даже в голову не пришло, что Ватис реальная фамилия, а не искаженное. Учитывая уровень искажений в ПК и низкую вероятность рождения в пензенском Чембаре человека с литовскими фамилией и именем, я все же склонен думать, что это искажение. Уточню в ГАПО про фамилию Ватис на территории пенз.губернии.

В ОБД есть один Ватис:
Ватис Илья Сендерович (Александрович) __.__.1913 __.10.1941 Украинская ССР, г. Одесса, Сталинский ГВК Украинская ССР.

На "Подвиге народа" нет ни одного.

В КП Пензенской области нет ни одного.

Татьяна, может быть и запрос в Дахау, на всякий случай, направите? А вдруг что-то выяснится? 

[Tanjuka]

Татьяна, может быть и запрос в Дахау, на всякий случай, направите? А вдруг что-то выяснится?

Сергей Анатольевич, поискала сейчас листы прибытия на Ватиса. Даже признаваться не хочется, но там его дата рождения стоит - 13.12.1914  . Ее просто в базу данных по какой-то причине не переняли. Когда же у нас порядок-то будет))

№ 1883, всего в транспорте 2100 чел.



Что касается запроса в мемориал Дахау, то тут лучше Вам отправить его со своего адреса. Меня там заочно знают, но напрямую мы не общаемся, поэтому сама писать им я пока не буду. Текст Вам составить?

С уважением,
Татьяна

[DCA]

Здравствуйте, Татьяна!
Вот это уже совсем другое дело!
Точная дата рождения может помочь родственникам в идентификации человека. Но в ОБД ничего подходящего, к сожалению, нет.
Более-менее подходящая информация вот эта http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67523611 :
67523611
Донесение послевоенного периода 15.04.1948 Чембарский РВК  Пензенской обл.
Фамилия Васючков
Имя Андриан
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 26.06.1941 Пролетарский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Пролетарский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 246.
Доп.данные из документа: место рождения с.Мача Чембарского р-на Пензенской обл., родственники - жена Васючкова Мат. Егор., Пензенская обл. Чембарский р-н Мачинский с/с д.Березинки.

Татьяна, подготовьте, пожалуйста, текст для Дахау, я, конечно же,  отправлю.

[DCA]

Здравствуйте, Татьяна!

Иванов Василий, род. 01.08.1914 Чембар, прибыл из гестапо Франкфурт 8.3.1944, умер 13.3.1945 в к/ц Маутхаузен (точнее, в филиале Эбензее)

Организационный вопрос: в данной теме будет размещаться информация по пленным центрального лагеря или по всем филиалам тоже?
 

В настоящее время сайт Маутхаузена http://www.mauthausen-memorial.at можно читать на следующих языках:
•English
•Français
•Italiano
•Nederlands
•Polski
•Español
•Česky.
Татьяна, а когда сайт Маутхаузена будет на русском языке?

[lidibor75]

Уважаемый Сергей Анатольевич!
Метрика Игумнова Василия Андреевича:
http://files.mail.ru/82463B27771D4AF5A088222A3DF8B722

[Tanjuka]

Здравствуйте, Сергей Анатольевич,

на сайте мемориала есть ответы на все Ваши вопросы.  Вот, например, схема с филиалами

http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php

Вот их список:

http://www.mauthausen-memorial.at/index_open.php

При нажатии на каждый филиал получаете краткую информацию о нем, а под строчкой Referenzen-Literatur - список книг, в которых о филиале/лагере рассказывается подробнее.

Ну а под остальными рубриками, по-моему, только об увековечении и рассказывается.

Мне жаль, что эту информацию нельзя прочитать на русском языке, но я думаю, Вы понимаете, что перевод всей существующей литературы по Маутхаузену не входит в мои добровольные обязанности на этом форуме.

С уважением,
Татьяна

[DCA]

Татьяна, пока сумел найти только это http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=1&cthema=363&carticle=17&fromlist=1 :
"Главный лагерь и внешние лагеря

Концлагерь Маутхаузена состоял с августа 1938 по май 1940 из лагеря в Маутхаузене, затем образовал с сооруженным в мае 1940 лагерем Gusen двойной лагерь Маутхаузен / Gusen и , наконец, к 1942/1943гг. вырос до комплексной системы главного лагеря и многочисленных внешних лагерей.

С 1938 до начала 1943 большинство арестантов работали на строительстве лагеря и в каменоломнях, с 1943 преобладающее число арестантов привлекалось к работам в военной промышленности.

В течение первых лет концлагерь Маутхаузена выполнял для SS функцию лагеря убийства. Хотя SS в максимальной эксплуатации рабочей силы арестантов были заинтересованы, так как они использовались ее экономическими предприятиями, тем не менее, уничтожение арестантов было на переднем плане.

В рамках функционального расширения концентрационного лагеря, начиная с начала 1943, главный лагерь в Маутхаузене стал выполнять роль центрального "лагеря управления". Сюда прибывали все новоприбывшие, здесь они проводили время карантина, и отсюда они переправлялись в различные внешние лагеря.

В то же время главный лагерь выполнял функцию "лагеря умерщвления". Нетрудоспособные и больные внешних лагерей возвращались в лагерь санитарии Маутхаузена.

У внешних лагерей была практически лишь экономическая функция. Они соответствовали функциональному типу:
лагеря производства (лагерь, в которых арестанты должны были работать для производства вооружения),
строительного лагеря (лагеря, которые обустраивались при строительных проектах),
очистного лагеря (лагеря, которые создавались после бомбардировок союзников),
мелкого лагеря для целей SS,
а также сборного пункта.
Некоторые из лагерей были одновременно строительными лагерями и лагерями производства.

Система лагеря Маутхаузен состояла к дате ее самого большого распространения в конце марта 1945 из 5 больших лагерей с вместимостью от 8.000 до 10.000 арестантами, из 8 фабричных лагерей, в которых были интернированы несколько тысяч арестантов, а также примерно из 20 меньших лагерей."

Список лагерей не наше. Татьяна, без Вас, как без глаз. Дайте, пожалуйта, ссылочку.

[DCA]

Ага, спасибо!

Схема расположения лагерей на территории Австрии - http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=2&cthema=322 .

Список лагерей Маутхаузен http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=2&cthema=323 :

Филиалы концлагеря Маутхаузен:
Мемориал Gusen
Amstetten (женский лагерь)
Amstetten (мужской лагерь)
Bachmanning
Bretstein
Dippoldsau
Ebensee
Eisenerz
Enns
Grein
Großraming
Gusen I
Gusen II
Gusen III
Hirtenberg
Klagenfurt
Leibnitz-Graz
Lenzing
Linz I
Linz II
Linz III
Loiblpass - Nord
Loiblpass - Süd
Melk
Passau I
Passau II
Passau III
Peggau
St. Aegyd
St. Lambrecht (женский лагерь)
St. Lambrecht (мужской лагерь)
St. Valentin
Schlier-Redl-Zipf
Schloss Lannach
Schloss Lind
Schloss Mittersill
Steyr-Münichholz
Ternberg
Vöcklabruck (1)
Vöcklabruck (2)
Wels I
Wels II
Wiener Neudorf
Wiener Neustadt (1)
Wiener Neustadt (2)
Wien-Floridsdorf
Wien-Hinterbrühl
Wien-Jedlesee
Wien-Saurerwerke
Wien-Schönbrunn
Wien-Schwechat - Heidfeld (1)
Wien-Schwechat - Heidfeld (2)
Wien-Schwechat - "Santa"


без организационного отношения к концентрационному лагерю Маутхаузена:
Schloss Hartheim

сборные пункты:
Gunskirchen - Wels
Schiff - Donauhafen Mauthausen
Zeltlager Mauthausen

[lidibor75]

Уважаемый Сергей Анатольевич!
Извините, но снова внедряюсь в Вашу дискуссию. Есть диссертация Конопатченкова Алексея Вячеславовича о КЦ Маутхаузен, попробую дать ссылку:
http://www.mauthausen.ru/news/81.shtml
У него опубликовано много статей на эту тему.
Всего доброго,
Лидия Борисова

[DCA]

О системе лагерей Маутхаузен http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_main.php?cbereich=2&cthema=324 :
"Лагерная система Маутхаузен

В 1942 году существовало 5 филиалов концлагеря Маутхаузен, в 1943 году появилось еще 10, в 1944 году основан 21 филиал. В декабре 1944 всего было зарегистрированы 72.825 пленных Маутхаузена, более 62.000 из которых находились в филиалах.

В марте 1945, до начала освобождения расположенных на востоке филиалов и за несколько недель до освобождения головного лагеря, в комплекс лагерей Маутхаузен входило более 40 лагерей.
 
Это расширение системы лагерей Маутхаузен было обусловлено военными разработками после неудачи "стратегии молниеносной войны". В 1942 году, с приостановлением наступления в России, когда стало понятно, что война  будет носить затяжной характер, что требовало больших ресурсов, было принято решение компенсировать нехватку рабочей силы в "империи" сначала обязательством "иностранных рабочих", а позже использованием заключенных фашистских концлагерей.
 
Гузен (Gusen), первый филиал концентрационного лагеря Маутхаузен (основан в мае 1940), занимал особое положение, имел большую чем другие филиалы административную независимость: в начальный период комплекс лагерей именовался „концентрационным лагерем Маутхаузен/Gusen“, военнопленные в лагере Gusen регистрировались – в противоположность остальным филиалам - собственной лагерной регистратурой, транспорты с пленными направлялись напрямую в Gusen, минуя процедуру регистрации в Маутхаузене.
 
Филиалы по своим функциям и причинам создания подразделялись на несколько типов. Большинство основанных в 1942 и первой половине 1943г. филиалов создавалось для производства строительных работ – в дорожном строительстве, как например, в Vöcklabruck, в строительстве туннеля, как в Loiblpass или для строительства электростанции, как в Großraming, Ternberg, Dipoldsau и Passau. Строительство электростанций было начато в связи с запланированным присоединением верхнеавстрийского центрального региона к центру немецкой военной промышленности. При систематическом перенесении военных производств в пригородные зоны Линца (Linz) и Вены (Wien)  возник новый тип филиалов, в которых пленные применялись к сооружению предприятий и позже непосредственно в производстве. Первый созданный для военной промышленности филиал Маутхаузена был основан „Steyr-Münichholz“ (в марте 1942). Затем такие производственные лагеря для нужд военной промышленности были основаны, в частности, в Вене (Schwechat, Wiener Neudorf, Wiener Neustadt, Hirtenberg, Wien Saurer-Werke) и в Верхней Австрии (St. Valentin, Linz I und III, производство вооружений в филиале Gusen I). В связи с использованием пленных в производстве вооружений условия содержания таких арестантов отличались в лучшую сторону. По причине все возрастающих воздушных налетов в области „Ostmark“ во второй половине 1943 года стараются переводить стратегически важные предприятия вооружения в подземные предприятия. По договоренности между SS и министерством вооружения для устройства штолен для таких производств привлекались пленные фашистских концлагерей. Такие подземные производства были созданы, например, в Melk, St. Georgen, Redl-Zipf, Ebensee, Aflenz, Peggau и Hinterbrühl. Выполняемая пленными работа была здесь тяжелой. Поэтому смертность была особенно высока в таких филиалах. Наряду с этими большими лагерями имелись несколько филиалов, в которых только немного пленных работали в предприятиях и учреждениях, подконтрольных  SS (тип "мелкий лагерь": Schönbrunn, Mittersill, Bretstein, Schloss Lind, St. Lambrecht), где  преимущественно условия содержания были лучше. К концу войны возник новый тип лагерей: с одной стороны, арестанты применялись на расчистке разрушений, вызванных воздушными налетами, как, например, в Amstetten и Attnang-Puchheim. С другой стороны создавались сборные пункты, которые служили для размещения пленных, эвакуируемых из восточнее расположенных филиалов, а также лагерей пригнанного на принудительные работы венгерских евреев.
 
При разрастании системы лагерей роль головного лагеря Маутхаузен изменилась. Принцип уничтожения работой уступил экономическим соображениям в обращении с рабочей силой заключенных фашистского концлагеря. При этом центральные административные функции все больше переходили головному лагерю. После содержания в течение нескольких недель на "карантине" пленные отбирались для распределения на работы. Главный лагерь также выполнял роль лагеря умерщвления больных и слабых телом пленных, которые больше не могли использоваться на работах и поэтому возвращались в главный лагерь."

[DCA]

Здравствуйте, Лидия Михайловна!
Спасибо!
Одна из статей Конопатченкова А.В. - "Динамика изменения использования труда узников фашистских концлагерей на примере концлагеря Маутхаузен в 1938–1945 гг." - http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2010/6/Konopatchenkov .

[DCA]

Здравствуйте, Татьяна!
Просвятите, пожалуйста: не нашел на сайте мемориала Маутхаузен некоторых лагерей, например:
шталаг XVII А - Кайзерштайнбрух;
шталаг XVII В - Крэмс-Гнейксендорф;
шталаг 398 - Пуппинг;
шталаг XVIII С (317) - Маркт Понгау;
шталаг XVIII В - Шпиталь/Драу;
Харткирхен, Баден и т.д..
Они не входили в системы лагерей Дахау и Маутхаузен или как-то по-другому назывались?

[DCA]

Здравствуйте, Татьяна!

это другое))

Вот умеете Вы в двух словах объяснять сложные вещи!

Информация с сайта http://www.soldat.ru/force/germany/camp.html :
"Военный округ XVII – Вена (Wien)
Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время
Dulag I Брук (Bruck a.d. Leitha) Брук (Bruck a.d. Leitha) Австрия   
Dulag XVII Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim) Аллентштайг (Allentsteig) (Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim)) Австрия 9-10.1939
Dulag J Кайзерштайнбрук (Kaisersteinbruch) Брукнойдорф (Bruckneudorf) (Кайзерштайнбрук (Kaisersteinbruch)) Австрия 9-10.1939
Dulag K Гнайксендорф (Gneixendorf) Кремс у Донау (Krems a.d. Donau) (Гнайксендорф (Gneixendorf)) Австрия 9-10.1939
Dulag Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim) Аллентштайг (Allentsteig) (Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim)) Австрия 10.1939
Heilag XVII A Гянседорф (Gänsedorf ) Гянсерндорф (Gänserndorf) Австрия 9.1941-6.1942
Oflag XVII A Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim) Аллентштайг (Allentsteig) (Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim)) Австрия 6.1940-1945
Res-Laz II A Вена (Wien) Вена (Wien) Австрия   
Stalag XVII Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim) Аллентштайг (Allentsteig) (Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim)) Австрия 9-10.1939
Stalag XVII A Кайзерштайнбрук (Kaisersteinbruch) Брукнойдорф (Bruckneudorf) (Кайзерштайнбрук (Kaisersteinbruch)) Австрия 10.1939-2.1945
Stalag XVII B Гнайксендорф (Gneixendorf) Кремс у Донау (Krems a.d. Donau) (Гнайксендорф (Gneixendorf)) Австрия 10.1939-3.1945
Stalag XVII C Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim) Аллентштайг (Allentsteig) (Эдельбах-Дёллершайм (Edelbach-Döllersheim)) Австрия 10.1939-6.1940
Stalag XVII D Пуппинг (Pupping) Пуппинг (Pupping) Австрия 10.1941
Stalag 357 Нойзидль (Neusiedl) Нойзидль на озере (Neusiedl am See) Австрия 6-9.1941
Stalag 398 (XVIII B) Пуппинг (Pupping) Пуппинг (Pupping) Австрия 3.1943-1945

Военный округ XVIII – Зальцбург (Salzburg)
Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время
Ilag XVIII Шпиттал на Драу (Spittal a.d. Drau) Шпитталь на Драу (Spittal a.d. Drau) Австрия 9.1944-1945
Oflag XVIII A Линц (Lienz) Линц (Lienz) Австрия 10.1939-1943
Oflag XVIII A Вагна (Wagna) Вагна (Wagna) Австрия 1943-9.1944-
Oflag XVIII B Вольфсберг (Wolfsberg) Вольфсберг (Wolfsberg) Австрия 10.1939-3.1941
Oflag XVIII C Шпиттал на Драу (Spittal a.d. Drau) Шпитталь на Драу (Spittal a.d. Drau) Австрия 10.1939-3.1941
Oflag 78 Гроссгмайн (Großgmain) Гроссгмайн (Großgmain) Австрия 4-5.1941
Stalag XVIII A Вольфсберг (Wolfsberg) Вольфсберг (Wolfsberg) Австрия 3.1941-5.1945
Stalag XVIII A/Z Шпиттал на Драу (Spittal a.d. Drau) Шпитталь на Драу (Spittal a.d. Drau) Австрия -9.1944
Stalag XVIII B Шпиттал на Драу (Spittal a.d. Drau) Шпитталь на Драу (Spittal a.d. Drau) Австрия 3.1941-10.1942
Stalag XVIII B Вагна (Wagna) Вагна (Wagna) Австрия 10.1942-2.1943
Stalag XVIII B/Z Марбург (Marburg) Марибор (Maribor) Словения 8-11.1942
Stalag XVIII C (317) (317 C) Маркт Понгау (Markt Pongau) Сент-Иоганн в Понгау (St. Johann i. Pongau) Австрия 3.1941-4.1945
Stalag XVIII C/Z (317 C/Z) Ландек (Landeck) Ландек (Landeck) Австрия -12.1944-
Stalag XVIII D (306) Марбург (Marburg) Марибор (Maribor) Словения 3.1941-1945
Stalag 327 Шпиттал на Драу (Spittal a.d. Drau) Шпитталь на Драу (Spittal a.d. Drau) Австрия 1945"

Татьяна, не знаете, это полный список? Где-нибудь есть список всех лагерей на территории Австрии?

[DCA]

Размещено на сайте народной книги памяти Пензенской области:
Ватис Андреас - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=5178 ;
Иванов Василий (?Дмитриевич) - http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=5177.

Татьяна, а какая профессия в списке написана у "Андреаса"?