Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Финский плен. Захоронения в/п лагеря L65  (Прочитано 1963 раз)

Anuksen

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
 Возвращаясь к 07.06.2011г. Захоронения роты в.п. L65 августа-сентября 1942г. на 13-ом км. дороги Пижи - Куутинлахти. Пижи - это деревня Обжа Олонецкого района, существует и сейчас. А вот д.Куутинлахти на современных картах отсутствует. Находилась она в Лодейнопольском районе Ленобласти, на правом берегу р.Свирь, недалеко от устья, в конце залива Куутинлахти. Сейчас его называют Лахтинский залив. Если зайти на http://www.aroundspb.ru/karty/160/opq-1939-5km.html и увеличить масштаб до максимума, Обжа окажется почти в середине картинки, Куутинлахти - южнее, по моему километров 40. По крайней мере от Обжи до Гумбариц 27 км. по современной дороге. Куутинлахти на этой карте названа по русски - Кутлахта. Захоронения, соответственно, между Обжой и Гумбарицами, единственно по какой дороге, по лесу или вдоль берега Ладоги?
 А по Месту захоронения Аргунова М.И. вопрос посложнее. Погиб он в августе 1942г. и места захоронений июля-августа финны позиционируют "в 3-ёх км. южнее Тенинмяги".  Деревню с таким названием я пока не нашёл, если же это название горы ("мяги" в переводе "гора"), то найти её на местности будет трудно, особенно если это микротопоним. Рота L65 переезжала с места на место, где конкретно она была в августе 1942г., пока не понятно. Правда есть одна особенность - погибших в 1942 хоронят постепенно смещаясь вдоль дороги Обжа (Пижи)- Куутилахти. Логично будет искать Тенинмяги южнее точки "13-ый км".В 1943 хоронят у с.Куйтежа (Kuittinen), это уже другие места.
 Кстати, можно предположить, что рота L65 работала на работах связанных со строительством укреплений линии  "PSS", линия Пижи(Обжа) - Сарьмяги - Самбатукса. На правом фланге укрепления начинаются на Ладоге, юго-западнее Обжи, на левом достигают оз.Мегрозеро. Укреплялся и сам берег Ладоги, на юг от устья р.Обжа. В Куйтеже ДОТ прямо в деревне. Финны в справочнике по лагерям пишут что рота занималась работами связанными с лесом, как раз то что нужно для строительства, у Обжи до сих пор траншеи глубиной метра полтора, и стенки из кругляка.
 
 
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 280
  • Платунов Евгений Владимирович
Возвращаясь к 07.06.2011г. Захоронения роты в.п. L65 августа-сентября 1942г. на 13-ом км. дороги Пижи - Куутинлахти. Пижи - это деревня Обжа Олонецкого района, существует и сейчас.

... Финны в справочнике по лагерям пишут что рота занималась работами связанными с лесом, как раз то что нужно для строительства, у Обжи до сих пор траншеи глубиной метра полтора, и стенки из кругляка.
 
 

Все, что представлено по Обже сейчас официально на сайте obd-pobeda.karelia.ru, - это одиночная могила 1919 года - http://obd-pobeda.karelia.ru/graveyards/details?node=100000567
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 280
  • Платунов Евгений Владимирович
Данные "целых" пяти советских военнослужащих (уроженцев Карелии), погибших в финском плену есть на сайте obd-pobeda.karelia.ru - http://obd-pobeda.karelia.ru/search/simple?what=%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83

Все пять фамилий на букву "А", данные о местах захоронения двух из пяти более, чем лаконичные: "Финляндия".

Судя по всему, кто-то начинал вбивать эти данные и бросил?! Когда появятся следующие 259 (двести пятьдесят девять) фамилий советских воинов-уроженцев Карелии, погибших в финском плену в период 1941-1944 гг.? И стоит ли так же уверенно писать у всех: "Место захоронения Финляндия"?

Афанасьев Павел Васильевич
Воинское звание партизан; рядовой
Должность 
Дата рождения 15.02.1924
Место рождения Петровский р-н, с. Спасская Губа
Место проживания родственников на момент призыва Пудожский район, д. Ченежа
Военкомат призыва Пудожским РВК
Последнее по выбытию место службы 
Причина выбытия Погиб в плену
Дата выбытия 27.04.1942 г. был пленен, 25.06.1943 погиб в плену
Место выбытия Место захоронения Финляндия
Источник данных ЦАМО, оп.18003, д.1229,Национальный архив Финляндии.
- http://obd-pobeda.karelia.ru/list/details?node=402634335

Для сравнения - по финской базе данных сведения на застреленного в плену Афанасьева Павла Васильевича/Afanasjev Paavo Villenpoika:
- http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=111&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
- "1 Partisaani Prik / v.j." - http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=111&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
- "Neuvostoliitolta valloitettu alue, Paatene maasto" - http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=111&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

В последней ссылке место захоронения (Paatene maasto) четко указано. И находится оно совсем не "в Финляндии". Паатене - это Паданы, Медвежьегорский район Карелии.

Зачем надо было, зная все финские данные и даже написав фразу "Национальный архив Финляндии", опять врать, "перенося" место гибели карельского партизана Афанасьева "в Финляндию"?
« Последнее редактирование: 10 Июль 2012, 21:41:22 от Платунов Евгений »
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 280
  • Платунов Евгений Владимирович
Еще один застреленный в финском плену уроженец Карелии. Застреленный и похороненный тоже не "в Финляндии":

Алешин Петр Федорович
Воинское звание рядовой; красноармеец
Должность стрелок
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Карело-Финская ССР, Кондопожский р-н, Вороновский с/с, д. М/Вороновка
Место проживания родственников на момент призыва Карелия, Кондопожский р-н, д. М. Вороновка.
Военкомат призыва Кондопожским РВК; __.__.1941 Кондопожский истр. б-н, Карело-Финская ССР
Последнее по выбытию место службы Карельский фр. ОВТ опергруппа Медвежегорского направления 80 ПО, развед.рота.
Причина выбытия Погиб в плену
Дата выбытия 21.11.1941 попал в плен, 22.07.1942 -умер в плену. 
Место выбытия Финляндия
Источник данных РГВА, Национальный архив Финляндии
- http://obd-pobeda.karelia.ru/list/details?node=402604308

Для сравнения:
- http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=404&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
- "JvR 716" (место службы) - http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=404&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
- "Luovutettu alue, Salla, Kuolajärvi" - http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=404&lang=fi_FI&tbl=jatkosota

Куолаярви, (фин. Kuolajärvi) - это населенный пункт в Кандалакшском районе Мурманской области. Что касается Салла, то уважаемый Геннадий Юрьевич Кушелев создал отдельную тему, посвященную тем, кто жизни свои положил, чтобы Старая Салла не оказалась "в Финляндии" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15051.0 
Записан

Anuksen

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Все, что представлено по Обже сейчас официально на сайте obd-pobeda.karelia.ru, - это одиночная могила 1919 года - http://obd-pobeda.karelia.ru/graveyards/details?node=100000567


Обжанский сельсовет влили в Мегрегский, в годы массовых перезахоронений все официально существовавшие могилы перенесли в Мегрегу. Информация о ней  http://obd-pobeda.karelia.ru/graveyards/details?node=100000391
Записан

Anuksen

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Финский плен. Захоронения в/п лагеря L65
« Reply #5 : 08 Август 2012, 14:50:23 »
  Про ссылки в будущем обязательно учту, спасибо.

Данные "целых" пяти советских военнослужащих (уроженцев Карелии), погибших в финском плену есть на сайте obd-pobeda.karelia.ru - http://obd-pobeda.karelia.ru/search/simple?what=%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83

Все пять фамилий на букву "А", данные о местах захоронения двух из пяти более, чем лаконичные: "Финляндия".

Судя по всему, кто-то начинал вбивать эти данные и бросил?! Когда появятся следующие 259 (двести пятьдесят девять) фамилий советских воинов-уроженцев Карелии, погибших в финском плену в период 1941-1944 гг.? И стоит ли так же уверенно писать у всех: "Место захоронения Финляндия"?
   
  Хорошо, что хоть кто-то озаботился хотя бы начать. Я было попробовал для себя сделать выборку из кроноса по Олонецкому району, оказалось, что подчас очень тяжело соотносить данные из разных источников. Например ПЕРТУ ТЕППО (Иванович).
http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=10231&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=10231&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=10231&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
  Финны пишут: Karjala, Aunus, Vieljärvi - Карелия,Олонец, Ведлозеро. Но Ведлозеро это Пряжинский район, а на 1941г. адм.центр Ведлозерского р-на.  По "мемориалу" Перту Т. из Ленинграда, например: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66651786  В книге памяти Олонецкого р-на Перту отсутствует, нет его и в КП Карелии в разделе Олонецкий р-он, а с Пряжинским р-ном ещё интереснее. Если Перту и есть в КП Карелии то он в томе 5 между страницами 251 и 252. Как так? При сдаче в набор или при наборе попросту потеряли одну, а то и больше страниц. Все записи между "Парнюк И." и "Петров Е." в печатной версии КП Карелии в Пряжинском р-не не существуют. Можно предположить, что на пропущенные сочетания букв никого и не было, если бы не обрывок текста в верху стр 252, случайно пролезший с исчезнувших страниц.
 Есть ещё одна особенность, иногда встречаются записи: Aunus alue или Aunus kuvernementti. Чаще они встречаются у пленных с годами рождения до 1917, тут речь может идти об Олонецкой губернии, границы которой не совпадают с границами Карелии 1941-44 годов, тем более с нынешними. Например Федорков В.П. http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=3080&lang=fi_FI&tbl=jatkosota  С Перту ситуация, возможно, такая же.
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 280
  • Платунов Евгений Владимирович
Финский плен. Захоронения в/п лагеря L65
« Reply #6 : 12 Август 2012, 13:03:16 »
Уроженец Ванкувера - плененный советский партизан:

Номер записи    59692312
Фамилия   Руйс
Имя   Тауна
Отчество   Алфритович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Америка
Дата и место призыва   __.07.1941 Октябрьский РВК, Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск, Октябрьский р-н
Воинское звание   партизан
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   __.__.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   818
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9e382b96-b0cd-45b5-89ce-51861a5a4128

http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=14299&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=14299&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=14299&lang=fi_FI&tbl=jatkosota
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »