Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Старчиков Михаил Андреевич  (Прочитано 2518 раз)

Виктор М.

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Старчиков Михаил Андреевич
« : 22 Май 2013, 13:02:15 »
Здравствуйте!
Прошу Вас помочь в поиске прадеда Старчикова Михаила Андреевича.
Информация:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60545349
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61646136
Уроженец села Моршанка Питерского района Саратовской области.
Супруга – Старчикова Мария Ивановна.
Проживал в посёлке Новый путь Питерского района Саратовской области.
О том, что место гибели где-то под Смоленском когда-то указали земляки-сослуживцы, служившие вместе с ним, теперь уже не уточнишь информацию где именно.
Заранее благодарен! С уважением, Виктор.
« Последнее редактирование: 29 Май 2013, 16:08:18 от Виктор М. »
Записан

Сыч

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #1 : 22 Май 2013, 20:06:08 »
Здравствуйте!
А в военкомате информацию не искали?
Призванные 30 июня:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1465/00000728.jpg&id=7131821&id=7131821&id1=2daff4dad10b4089e1c4938194db04d7

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1666/00000723.jpg&id=6760071&id=6760071&id1=bb9376c4461c31035c17b329f68b4a24

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1898/00000279.jpg&id=7319262&id=7319262&id1=efe6b84fe1fa84e6de50946e8acd015a

Похоже, что команда 746, направленная в Пугачев, попала в 64 сд. 140/30 означает, я думаю, 30 стрелковый полк.
64 сд накануне войны была в лагерях под Дорогобужем. Войну встретила на пути к Минску. Участие в Смоленском сражении под Ярцево и т.д.

А вот упоминание 30 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1942/00000201.jpg&id=7382189&id=7382189&id1=398a3c3a1eb184b4af2ada054fb816da

« Последнее редактирование: 22 Май 2013, 20:16:03 от Сыч »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 566
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #2 : 22 Май 2013, 20:18:35 »
64 сд накануне войны была в лагерях под Дорогобужем. Войну встретила на пути к Минску. Участие в Смоленском сражении под Ярцево и т.д.

На самом деле 64 сд (I ф) к началу войны была отмобилизована резервистами со Смоленщины. По состоянию на 22 июня 1941 года её основные силы уже двигались в жд эшелонах по Белоруссии.
В Пугачёве же дислоцировался один из полков 148 сд. Остатки 148 сд "саратовского" состава погибли 1 августа 1941 года в Шумячском районе Смоленской области.
И ещё: в целях маскировки в номерах воинских команд уже по определению не может быть никаких намёков на пункт (или в/ч) приписки!
Записан

Сыч

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #3 : 22 Май 2013, 20:58:23 »
Про Белоруссию я и сказал. 64 сд, как и 108 сд, отмобилизовывались с мая приписным составом из Смоленщины.
Это то и странно. Но 30 сп упоминается в документах РВК, как и команда 746.
Про маскировку не понял.
Команда упоминается и мобилизованных Перелюбским РВК Саратовской области.
Например, у Маякова и Девятова
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0291/00000445.jpg&id=60828233&id=60828233&id1=c23348ccb2b1eea4a337eb622158aa33
На Девятова есть еще документы
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0567/00000305.jpg&id=69645877&id=69645877&id1=b66095d2e16b6122b9214d6a2325bce3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0567/00000306.jpg&id=69645879&id=69645879&id1=ea2abb8685920719a44b3811bfbf97d2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0567/00000307.jpg&id=69645880&id=69645880&id1=91ec149c06202e0c7a60bd2429d06b5f
Направлен в Пугачев в 507 сп. Это действительно 148 сд.
Так и из Питерского РВК были направлены в Пугачев в команду 746. Но попали под Смоленск и Ярцево. И ппс 140, и 30 сп  имеют место быть в запросах родственников.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 566
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #4 : 22 Май 2013, 21:41:34 »
Поясню: в номерах воинских команд не может быть никаких прямых указаний на в/ч, в состав которой та самая команда и направляется. Так что Ваши предположения относительно 30 сп невероятны по своей сути...
Боевые отряды 148 сд были рассыпаны от Могилёва до Гомеля. При этом боевой отряд, возглавляемый комдивом-148 полковником Ф.М. Черокманов, - в обороне смоленского берега реки Сож. Это территория Шумячского района на его стыке с Кричевским и Климовичским районами Могилёвской области Белоруссии.
Полевой хлебозавод 148 сд, поскольку он прибыл на фронт когда основные силы 148 сд уже погибли под Могилёвым, заблудился в ходе поисков своего соединения и в итоге оказался под Ельней, а вот под Ярцево никаких частей и боевых отрядов 148 сд не могло быть в принципе!..
К сожалению, основная масса погибших летом 1941-го в Присожье навсегда безымянные, поскольку поимённые списки потерь, если таковые и велись, погибли вместе со штабами частей и соединений в пекле вражеских окружений...
« Последнее редактирование: 03 Июль 2014, 19:02:01 от Sobkor »
Записан

Сыч

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #5 : 22 Май 2013, 22:08:12 »
Так в номере команды 746 нет наименования части.
А номер ппс и 30 сп вспоминают родственники из последних писем. Это не мое предположение. Так написано черным по белому.
Записан

Виктор М.

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #6 : 22 Май 2013, 22:18:17 »
Огромное спасибо Вам, Юрий Петрович и пользователю Сыч за бесценную информацию! Очень интересно следить за дискуссией. Теперь я хотя бы понимаю в каком районе боевых действий и в какой период времени он погиб.
В свете сказанного могу ли я почерпнуть дополнительную информацию о конкретных боевых действиях 148 СД из боевых донесений, разведсводок, приказов?
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41.html - здесь например (июль, август, сентябрь 1941г.)

Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 566
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #7 : 23 Май 2013, 07:58:11 »
Вся сложность ситуации в том, что летом 1941-го 148 сд дралась разрозненными боевыми отрядами, рассыпанными, как я уже писал выше, в Присожье от Могилёва до Гомеля по фронту и до смоленского Рославля в глубину.
Практически каждый из этих боевых отрядов в сводных обозначен как дивизия...
Единственная возможность идентификации потерь – по месту безвозвратного выбытия, если таковое известно, конечно. Так, если такие сведения в пользу Смоленщины, то речь в этом случае наверняка идёт о боевом отряде под командованием комдива-148 полковника Ф.М. Черокманова. Этот боевой отряд, напомню, включал в себя мелкие подразделения пехоты и артиллерии 148 сд плюс – один стрелковый полк и часть сил артиллерии 132 сд и несколько стрелковых батальонов 6-й и 160-й стрелковых дивизий...
Записан

Сыч

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #8 : 23 Май 2013, 18:02:29 »
А в военкомате информацию не искали?

Подскажите, а разве можно получить информацию в архиве военкомата Питерки или Саратовской области, кроме той, которая уже есть на ОБД? К тому же думаю родственники когда то делали попытки.
В ОБД по дате призыва в основном будут пропавшие без вести, а в донесениях нет точной даты призыва.
В военкомате же можно найти список тех, кто ушел вместе с Михаилом Андреевичем в команду 746 в г. Пугачев. Потом искать их в ОБД. Часть из них будет среди пропавших без вести, часть - среди погибших. Погибшие будут из разных частей. Чем дальше от июля-августа 41-го, тем разброс больше - после ранений бойцы меняли части. Но, возможно, удастся установить часть, в которую попали питерские шлемоносцы. 
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 566
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #9 : 23 Май 2013, 18:05:53 »
Если резервисты из команды № 746 и вправду попали в 507 сп, то судьба их незавидная: мало кто из полка "пугачёвского" состава уцелел в пекле боёв лета 1941-го!..
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 566
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #11 : 23 Май 2013, 20:09:16 »
Но питерские то оказались в 30 стрелковом полку 64 стрелковой дивизии

Правильно: 30-й стрелковый полк 64-й стрелковой дивизии (I ф)!..
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 566
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #12 : 23 Май 2013, 20:14:08 »
Но питерские то оказались в 30 стрелковом полку 64 стрелковой дивизии

Если команда № 746 следовала в 507 сп, то воины последнего могли оказаться в 64 сд (I ф) лишь в силу двух следующих обстоятельств:
- после выписки из госпиталя;
- при выходе из окружения или после выхода из окружения...
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 78
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Re: Старчиков Михаил Андреевич
« Reply #13 : 29 Май 2013, 17:06:41 »
Посмотрите его земляков-однофамильце, призывавшихся вместе с ним:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12752631
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12695910
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12695913
« Последнее редактирование: 29 Май 2013, 19:02:31 от Sobkor »
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »