Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Польские воины  (Прочитано 13773 раз)

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 22 519
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Польские воины
« Reply #20 : 21 Января 2019, 11:36:49 »
С 27 августа до 25 сентября 1926 года – большой перелёт польских военных авиаторов Болеслава Орлинского (пилот) и Леонарда Кубяка (бортмеханик) по 10300-километровому маршруту Варшава – Москва – Казань – Омск – Красноярск – Чита – Харбин – Мукден – Сеул – Токио и обратно:

1920-е годы, прославленный польский военный лётчик Болеслав Орлинский (1899-1992).


Самолёт отважного польского экипажа – французский биплан Бреге «Br.19 1685 GR (Grand Raid)».
« Последнее редактирование: 21 Января 2019, 11:43:05 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 761
  • Роман Никитин
Re: Польские воины
« Reply #21 : 04 Января 2020, 02:47:28 »
Витольд Пилецкий (1901-1948):
Польшу сейчас вспоминают часто и даже Вашему покорному слуге доводится делать это публично. А все потому, что целый месяц о Польше говорит российский президент. Его бывший советник, а ныне системный критик, Андрей Илларионов все это дело мониторит и, как всегда, заочно оппонирует. Оставаясь, впрочем, без ответа.
Задаваясь вопросом о действительно беспрецедентном длительном обращении Путина к истории вообще и «польскому вопросу» в частности, Илларионов приводит свою версию здесь: https://aillarionov.livejournal.com/1155969.html Не сомневаясь в роли Витольда Пилецкого как борца с нацизмом и коммунизмом, отмечу, что и польский подход к увековечиванию его памяти не лишен черт хорошо знакомого нам героического нарратива. (Впору вспомнить о финских самолетах, якобы, сбитых Виктором Талалихиным на Зимней войне.) Тем большее удивление вызывает некритическое отношение столь въедливого президентского критика, как Илларионов, к следующим событиям в биографии Пилецкого (в изложении публициста): «26 августа 1939 г. Пилецкий был мобилизован и стал командиром кавалерийского взвода. В боях с немцами его взвод уничтожил семь немецких танков, сбил один самолет и уничтожил еще два на земле. После вторжения в Польшу советских войск 17 сентября Пилецкий со своими бойцами продолжал сражаться в партизанском отряде. 17 октября поступил приказ о прекращении сопротивления».
Действительно, Витольд Пилецкий командовал взводом кавалерийского эскадрона 19-й пехотной дивизии резервной армии «Прусы». Как известно, задача прикрыть «ченстоховскую брешь» между двумя другими польскими армиями, «Лодзь» и «Краков», этой армией выполнена не была. Как дралась 19-я дивизия тоже неплохо известно со слов историка Михаила Мельтюхова: «Днем 5 сентября немецкая 1-я танковая дивизия вышла на подступы к Пётркуву и при поддержке авиации атаковала 19-ю польскую пехотную дивизию. Командир последней, как только начался бой, оставил свой командный пункт и уехал в штаб армии «договариваться о наступлении». Ночью на одной из дорог он наткнулся на немецкую танковую колонну и был взят в плен. 19-я пехотная дивизия отдельными группами отошла севернее Пётркува, преследуемая передовым отрядом 1-й танковой дивизии, который вскоре оказался в тылу армии «Прусы».
Более того, даже современные польские источники признают, что от взвода Пилецкого после 10.09.1939 г. мало что осталось. Следовательно, невозможно и приписывать ему уничтожение танков и самолетов в столь героических объемах, как это делает Илларионов, не затруднивший себя верификацией своего изложения событий хотя бы польской версией Вики. Да, про подвиги Пилецкого там действительно говорится, причем со ссылками на : 1) Świerczek, Lidia. Pilecki's life. Institute of National Remembrance. Last accessed on 14 March 2009; и 2) Beadle, Jeremy and Harrison, Ian (2008) Firsts, lasts & onlys: military. Anova Books. ISBN 1-905798-06-7. p. 129 При этом один из источников, кстати, явно не польского происхождения!?
Однако связываются сии героические деяния не с кавввзводом разгромленной 19-й пехотной дивизии, а с другой польской дивизией – 41-й. Но об этом в русской Википедии нет ни слова. ;)
Очень, конечно, хотелось бы, чтобы описания именно военных подвигов Витольда Пилецкого оказались полной правдой. И, например, выяснилось, что танки и самолеты герой уничтожил во время битвы при Вышкуве или второй битвы (в польской терминологии) при Томашуве-Любельском, где участвовала 41 пд.
« Последнее редактирование: 04 Января 2020, 12:51:48 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 761
  • Роман Никитин
Re: Польские воины
« Reply #22 : 19 Января 2020, 00:02:31 »
Все же, как мы с поляками похожи: две гордые нации. С кучей комплексов. Нам бы дружить, а между нами война - война исторических нарративов ©. И ничьей победы здесь не предвидится, хоть 10 институтов открывай. Мы их лупим 38-м годом, они нас 39-м, будто одни исторические факты могут отменить другие. Сегодня сыграю за наших - уж больно фигуру героя для своего антитоталитарного праздника 25 мая они выбрали противоречивую. Походил по ссылкам-основаниям биографии Витольда Пилецкого. Чистый разведчик Армии Крайовой. Не сказать, что совсем хороший, несмотря на Освенцим. Например, не подчинился приказу Центра (генерала Андерса) и остался на "оккупированной территории". Судя по улыбке на процессе, понимал, что делает. Т.е. все было как-то странно сакрально изначально.
Как храбрый жолниерж... вот его биография на сайте Польского института национальной памяти:
https://pilecki.ipn.gov.pl/rpe/biography/1939-1945/43630,1939-1945.html
Найдите в ней уничтоженные танки и самолеты, а то мне не удалось.
И самое грустное. Ранний этап биографии Пилецкого с рождения до 1920 года:
https://pilecki.ipn.gov.pl/rpe/biography/1901-1921/43573,1920-1921.html
Сразу в конец статьи, где узнаем, что скромно-потиткорректно (вполне по-европейски) он присоединился к силам генерала Люциана Желиговского. Без какой-либо дальнейшей конкретики - видимо, чтобы не обидеть литовцев участием героя в событии, именуемом "мятежом Желиговского" с захватом Вильнюса. Русская Вики, кстати, об этом пишет, но, вероятно, политкорректность "не вкуривает" или просто не понимает, о каких событиях речь. А они такого свойства, что героя с равным успехом можно назначить как жертвой тоталитаризма, так и... оккупантом независимой Литвы. Дело в том, что 9 октября 1920 г. 1-я литовско-белорусская дивизия генерала Желиговского заняла Вильно. Наплевав на Лигу Наций, на ее военную контрольную комиссию, а также подписанный накануне с Литвой договор о прекращении боевых действий и демаркации. Договор должен был начать действовать на следующий день, 10 октября. Дальше можно пространно рассказывать о квази-государстве "Срединная Литва", но проще отметить, что литовское население в своей массе бойкотировало выборы его органов власти. А также напомнить еще раз, кто вернул Литве Виленский край.           
Записан

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 016
Re: Польские воины
« Reply #23 : 20 Января 2020, 10:44:30 »
Витольд Пилецкий (1901-1948):
Тем большее удивление вызывает некритическое отношение столь въедливнноого президентского критика, как Илларионов, к следующим событиям в биографии Пилецкого (в изложении публициста): «26 августа 1939 г. Пилецкий был мобилизован и стал командиром кавалерийского взвода. В боях с немцами его взвод уничтожил семь немецких танков, сбил один самолет и уничтожил еще два на земле. После вторжения в Польшу советских войск 17 сентября Пилецкий со своими бойцами продолжал сражаться в партизанском отряде. 17 октября поступил приказ о прекращении сопротивления».
19 пд в бой вступила 5 сентября 1939 года. Ее неожиданно атаковала 1-я танковая дивизия вермахта и в ходе завязавшегося боя дивизия полностью разгромлена, основная масса военнослужащих попала в плен, остатки отступили к Варшаве и влились в состав защитников Варшавы. Из этих военнослужащих и Добровольческой бригады рабочих 21-22 сентября была сформирована 19-я пехотная дивизия (ll ф).
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 761
  • Роман Никитин
Re: Польские воины
« Reply #24 : 22 Января 2020, 22:33:47 »
Но Пилецкий во второе формирование, видимо, не попал. Он оказался в другой дивизии, 41-й пехотной. Поляки упоминают две битвы, в которых она участвовала - у Вышкува и Томашува-Любельского.
В любом случае, 7 танков и 2 самолета на один взвод, да еще и кавалерийский - это по любым меркам серьезно. Вот только не увидел пока подтверждающих документов... 
« Последнее редактирование: 22 Января 2020, 22:41:25 от Nick-69 »
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »