Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Катынь: правда и вымыслы  (Прочитано 5066 раз)

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 010
Катынь: правда и вымыслы
« : 22 Июня 2012, 08:17:39 »
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой: http://www.newsland.ru/news/detail/id/980989/
Лопнул еще один антироссийский, антисоветский. антикоммунистический пузырь.
Решение Европейского суда по Катыни. Эту тему мусолили долгие годы. И вот решение вынесла высокая (и весьма авторитетная инстанция). Для отъявленных русофобов это будет неприятным сюрпризом: Европейский суд снял ответственность с СССР и со Сталина за расстрел польских офицеров!
Европейский суд признал польские документы по Катыни фальшивкой
Поляков расстреляли немцы. Точка.
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..
Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
…Архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации… Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.
Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?
К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!
Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?
Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?
А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.
На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».
Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?
В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.
«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Источник: http://www.chitalnya.ru/commentary/11429/

«КАТЫНСКИЙ ПАКЕТ»
Интересное выступление писателя и журналиста Елены Прудниковой, посвященное фальсификации документов в российских госархивах в период «хрущевской оттепели» и «ельцинского кавардака», вызвал бурную дискуссию среди участников 16-х «Исторических чтений на Лубянке». Поскольку регламент научной конференции не позволил докладчику изложить свою точку зрения в полном объеме, редакция сайта «Чекист.ру» представляет научной общественности такую возможность. Первый материал посвящен «Катынскому пакету».
Продолжение здесь: http://www.chekist.ru/article/4147
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 12:28:33 от Sobkor »
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 145
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #1 : 22 Июня 2012, 17:15:45 »
Как бы "отклик" на это решение Европейского суда?
http://wyborcza.pl/55,75478,11979895,,,,11979863.html
("Орфография" и "терминология" Lenta.ru)
Gazeta Wyborcza написала о том, что в российском государственном военном архиве обнаружен так называемый "белорусский список" расстрелянных в 1940 году сотрудниками НКВД СССР польских офицеров. Издание также публикует фрагмент этого перечня. Как ожидается, позднее документ будет обнародован целиком, - сообщает Lenta.ru.
Как сказано в сообщении, документ нашла российская исследовательница Наталья Лебедева в архивах 15-ой бригады конвойных войск, дислоцировавшейся в 1940 году на территории Белоруссии и занимавшейся транспортировкой узников НКВД в Минск. В списке значатся фамилии 1996 человек, которые в марте 1940-го были вывезены из городов Западной Белоруссии: Бреста, Пинска, Барановичей, Гродно, Белостока и других. Как отмечает издание, предположительно, они были расстреляны одновременно с 20-тью тысячами польских офицеров в лагерях Осташковском, Козельском и Старобельском.
По словам Лебедевой, все семьи расстрелянных польских военнослужащих были сосланы в Казахстан, поэтому она планирует в ближайшее время сверить список погибших со списками ссыльных.
Согласно обнародованным в настоящее время архивным документам, всего весной 1940 года сотрудниками НКВД были расстреляны 21857 польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии. Несмотря на то, что они были убиты в различных лагерях и тюрьмах НКВД, эти массовые расстрелы принято называть "Катынским преступлением" (первоначально этот термин использовался только в отношении казни польских офицеров в Катынском лесу Смоленской области).
В советское время ответственность за это преступление возлагалась на нацистов, однако в 1990 году Москва признала, что в нем виновны власти СССР. Польской стороне был передан список из 14552 фамилий военнослужащих, которые были расстреляны и похоронены на территории Катыни, в городе Калинин, поселке Медное, а также в Харькове (Украинская ССР). В 1994 году Киев также передал Варшаве так называемый "украинский список", в котором значились фамилии 3435 репрессированных - заключенных тюрем западных областей страны. Существование "белорусского списка" расстрелянных поляков долгое время ставилось под сомнение.
Интересно, что 23 декабря 2011 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что ни одного гражданина Польши в 1940 году на территории Белоруссии расстреляно не было. По словам главы республики, на ее территории были только "пересыльные пункты".
22 мая 2012 года директор департамента по архивам и делопроизводству министерства юстиции Белоруссии Владимир Адамушко заявил, что подобного списка нет, и, возможно, "не может быть в природе".

Вопрос уважаемым Экспертам: можно чем-то объяснить, почему на представленной в Gazeta Wyborcza странице первая графа обозначена "ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО ПРЕСТУПНИКА"?
Для сравнения: даже в не менее суровом (по сравнению с 1940-м) 1920-м году, например, в Барнаульском губернском доме лишения свободы заключенных не называли "преступниками" - их называли "арестантами":
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 12:26:59 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 927
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #2 : 22 Июня 2012, 22:38:29 »
Уважаемые коллеги!
Однозначно, что ныне любая публикация по тематике Катыни - и в России, и в Польше - сразу становится "проблемной" по определению... Поэтому не влезая в саму "Катынскую проблему", попробую сообщить здесь то, что мне известно по данной теме.
В своё время я лично знал профессора Наталью Сергеевну Лебедеву, которая путём анализа рассекреченных документов РГВА, установила печальную судьбу польских офицеров в СССР весной 1940 года... После того, как она огласила со многих трибун и опубликовала результате этих своих исследований, именно эти документы конвойных войск в РГВА официально были... вновь засекречены! Поэтому по этому (извините за каламбур!) поводу в РГВА ехать не нужно... Не все "конвойные" дела там засекречены, но вот насчёт выдачи их исследователю в тамошний читальный зал - как говорилось в одном фильме, "Меня терзают смутные сомнения...".
К сожалению, к настоящему времени Н.С.Лебедева окончательно приняла на "Катынскую проблему" точку зрения одной-единственной - польской - стороны, фактически став одним из пресловутых "агентов влияния"... Известные мне подробности позволю себе здесь не приводить...
На вопрос же уважаемого Евгений Владимировича - "можно чем-то объяснить, почему на представленной в Gazeta Wyborcza странице первая графа обозначена "ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО ПРЕСТУПНИКА"?" - позволю себе ответить так. Во-первых, в данном случае "по-русски" использовалась так книга учёта, которая, что называется, была под рукой - с теми графами и их заголовками, которые были в ней напечатаны. Во-вторых, статус польских военнослужащих в СССР после сентября 1939-го точно определён так и не был, и в нём имелись разночтения (военнопленные, интернированные, заключённые etc.). В-третьих, в Катынь, Медное и Харьков из лагерей Козельска, Осташкова и Старобельска соответственно конвоировали именно тех польских военнослужащих (большинство, но отнюдь не всех без исключения), в отношении которых было принято, скажем так, "окончательное решение", и которые формально по своему статусу приравнивались к "преступникам, в отношении которых вынесен смертный приговор".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #3 : 23 Апреля 2015, 23:03:55 »
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38050-0000001-0057/00000090.JPG&id=10076659&id=10076659&id1=3d4d8c31686ea5932f0fd63bcb681cce
Многие у нас до сих пор по поводу Катыни мучаются, комплексуют. Вот аж три научных мужа на страницах еженедельника «ВПК»: http://vpk-news.ru/articles/24779
Зачем так мучиться? Не проще ли без научно-обоснованных реверансов взять, да и реабилитировать навсегда товарища Сталина? Ведь хочется же цельности прошлого со знаком «плюс»? Вон, пишут, кургиняновцы под это дело в Питере аж грант освоили (понятно теперь, кому дают гранты?) – школьникам газеты раздали про хорошего товарища. Вот там, а не в солидном еженедельнике, таким статьям и место.
На статью трех авторов в той же газете («ВПК», разумеется) последовала реакция Марка Солонина: http://vpk-news.ru/articles/24912
Ну, и я добавил немножко – у него на форуме и у нас:
- Уважаемый Марк, в своей статье Вы совершенно обоснованно указываете на отсутствие всякого кипеша в соответствующих Управлениях по поводу авральной эвакуации немаленького контингента. В то же время, я хорошо помню Ваше высказывание (с которым солидарен) о том, что нельзя вычистить архивы полностью. Практика показывает, что много хвостов остается на уровне соединений и частей. Но, как мне кажется, с 252-м полком конвойных войск НКВД СССР, в зоне ответственности которого были и Смоленск, и Козельск – вот с ним неплохо постарались. Уж больно дело серьезное. Проблема в том, что командир этого полка майор Репринцев в своем донесении на имя командира 14-й дивизии КВ НКВД СССР полковника Шевлякова от 25 июля 1941 г. говорит исключительно о боевой деятельности вверенного ему полка, но никак не служебной. О ней в дополнительном донесении 30.07.41 рассказывает тому же Шевлякову совсем другой человек – старший помощник начальника 2-го отделения капитан Цибуля. Нюанс в том, что этот Цибуля служил не в штабе полка, а в штабе той самой дивизии, куда комполка Репринцев и адресовал свое донесение. Как указывает документ, был командирован в полк «для выяснения обстановки». Т.е. о служебной деятельности полка командиру дивизии, которой он подчинен, рассказывает начальствующее лицо штаба... самой же дивизии! И вот уже у него мы видим и «лагеря военнопленных», и тысячные контингенты. Об их «роспуске», правда, ни слова. Зато о том, как распустили 180 человек на ст. Ярцево, расписано почти на страницу.
У статьи о белых пятнах и белых нитках три автора, да все с учеными степенями и званиями. Пусть их будет хоть тридцать три – сама работа не перестанет быть запредельной по цинизму («вояки Андерса») и беспомощной по аргументации. (К тому же, как можно убедиться ниже, она дурно написана.) Ряд положений разбиваются в пух и прах даже без приведения каких-либо документов. Например, о том, что, дескать, «нет внятных трактовок мотивов, которыми мог бы руководствоваться Сталин, санкционируя расстрел поляков. Известно, что перед войной он очень опасался дать Германии повод для начала войны (тавтология – Р.Н.), а убийство более 15 тысяч уроженцев немецкого генерал-губернаторства (ага, все 15 тыс. родились уже при Алоизыче к западу от демаркации – Р.Н.) – прекрасное основание для нападения на СССР».
Однако, соглашусь с авторами в главном. «Внятных трактовок мотивов» Сталина действительно нет. И вообще, трактовок – нет. Есть однозначная дата нападения Германии на Францию – 10 мая 1940 года.
О, секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа, сколь многого мы еще не знаем о последствиях твоих!
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 12:32:13 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #4 : 24 Апреля 2015, 19:29:41 »
Многоуважаемый Юрий Петрович, предлагаю от разбора любительского документального кино перейти к кино художественному. Причем от большого мастера – Анджея Вайды. Его «Катынь», конечно же, шедевр. С этим, думаю, спорить бесполезно: http://baskino.com/films/voennye/1429-katyn.html
Мне больше всего понравилась драматургия, причем, именно тем, что в фильме изменена хронологическая последовательность событий. Сильнейшее впечатление производит финал «Катыни» с «оживающими» строчками дневника польского офицера (прообраз – реальный майор Адам Сольский).
Российская критика, кроме леваков и ымперцев, в целом, благожелательно приняла фильм. Я же, имея столь компетентного по части униформистики собеседника, как Вы, хотел бы привлечь Ваше внимание к соответствующему аспекту в фильме. И спросить, а не многовато ли разнобоя в униформе конвойных войск НКВД СССР, буденовок, например? Шинели, тулупы, разноцветные телогрейки... Где-то я уже это видел, кажется, в финском фильме о Зимней войне, где советские военнослужащие предстают довольно диковатыми...
Заинтересовавшись фильмом, отметил, что не всегда Анджей Вайда указывает конкретное место, где происходят те или иные сцены. Например, по началу фильма непонятно, где попал в плен один из главных героев, автор дневника Анджей, ротмистр 8-го полка уланов. Относительно точно это место можно установить с помощью работы историка Михаила Мельтюхова: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
...В 2.00 17 сентября германское командование было информировано о вступлении на территорию Польши Красной Армии и в 07.00 приказало своим войскам «остановиться на линии Сколе – Львов – Владимир-Волынский – Брест – Белосток. Но основным силам германских войск еще только предстояло достичь этой линии, поэтому они продолжали продвижение.
17-19 сентября соединения 4-го армейского корпуса 10-й армии вышли на западный берег р. Вепш, заняв 18 сентября Люблин, а правофланговые части вступили в Хелм. 7-й и 8-й армейские корпуса 14-й армии между Замостьем и Томашов-Любельским окружили оперативную группу «Пискор» и 20 сентября вынудили ее капитулировать. 17-й и 18-й армейские корпуса вышли на линию Рава-Русска – Львов, окружив у Жолквы остатки армии «Малопольска», капитулировавшие 19 сентября. Соединения 22-го моторизованного корпуса неспешно оттягивались к Самбору, куда уже прибыла 5-я танковая дивизия. К 19 сентября эти войска заняли Борислав и Стрый. Это было последнее продвижение вермахта на восток. 19 сентября войска по приказу ОКХ были остановлены на достигнутых рубежах.

Итак, ротмистр Анджей и его подчиненный поручик Ежи, попавшие в окружение, предположительно, под Жолквой (с ноября 1941 года – в составе Украинской ССР) служили в 8-м полку уланов, который входил в Краковскую кавалерийскую бригаду (оба героя – уроженцы Кракова) в составе армии «Краков» Войска Польского. По мере того, как плачевно для Польши развивались военные события в сентябре 1939 года, эта армия получила от командования приказ на отход на юго-восток и вошла вместе с другой потрепанной армией – «Карпаты» – в состав новой армии «Малопольска», о последних днях которой пишет М. Мельтюхов.
Справка: Краковская кавалерийская бригада. Командир – бригадный генерал З. Пясецкий (Z. Piasecki) (в 1939-45 гг. в немецком плену). Штатный состав: 3-й Силезский уланский полк, 8-й уланский полк им. князя Ю. Понятовского, 5 конно-стрелковый полк, 5-й конно-артиллерийский дивизион, 51-й бронедивизион, 85-я зенитная батарея и др. подразделения и службы. Источник: http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=7857&p=2
Полковой знак 8-го уланского полка им. князя Юзефа Понятовского (г. Краков): http://www.awardrp.ru/badge/badge1-2/8pu.htm

В фильме рассказано только о том, как умер Анджей, но лишь вскользь его товарищ Ежи упоминает о том, как выжил он сам: «Опоздал в армию Андерса». Судя по документу ниже, он был отправлен из Козельска не в Гнездово (Катынь) вместе с Анджеем и более, чем 4000 тысячами других польских офицеров, а этапирован в Юхнов с двумя сотнями счастливчиков. Как показывают дальнейшие события в фильме, счастья он от этого не обрел.

Решил сравнить результат своего мини-исследования судьбы героев фильма с судьбой прообраза – майора Адама Сольского, с содержанием его дневника. Почти угадал! Пленен под Тарногрудом, это километров 90 от Жолквы.
Записная книжка майора АДАМА СОЛЬСКОГО. Дневник насчитывает пять страниц. Начинается 28 IX 1939 записью о том, как автор под Тарногрудом попал в советский плен. Через Львов, Киев и Теткино 3 ноября 1939-го автор по­падает в Козельск. Ниже приводится последняя страница дневника: «Сегодня 4 IV. Только сейчас, в период повторного предотъ­ездного напряжения, заглядываю в эти записки. Праздники прошли. От Данки получил открытки и телеграммы с сооб­щениями, что, кроме первого письма от 24 XI 39, которое она получила 6 I, от меня из этого К. «рая» ничего не дохо­дит.
Воскресенье, 7 IV 40, утро. ... Скитовцам – собирать вещи ... до 11.40 и в клуб на обыск. Обед в клубе... После обыска в 14.55 мы покинули стены и колючую про­волоку Козельского лагеря. (Дом ... им.Горького). В 16.55 (14.45 по нашему польскому времени) на запасном пути стан­ции Козельск нас посадили в тюремные вагоны. Такие, каких я в жизни не видел. Говорят, что 50 проц. пассажирских ва­гонов в СССР – тюремные. Со мной едет Юзеф Кутыба, кап. Шифтор Павел и еще майор, подполк. и капитаны – всего 12. Места самое большее для 7-х.
8 IV – 3.30 отъезд со станции Козельск на запад. 9.45 на ст. Ельня.
8 IV – с 12 час. стоим в Смоленске на запасном пути.
9 IV – утром, примерно без четверти 5, побудка в тюрем, вагонах и приготовиться к выхо... Куда-то нам ехать на маш. и что дальше.
9 IV – 5 утра.
9 IV – с рассвета день начался необычно. Отъезд в тюрем­ном фургоне в клетках (страшные), привезли куда-то в лес, что-то вроде дачной местности. Тут тщательный обыск. За­брали часы, на которых было 6.30/8.30, спрашивали про об­ручальное кольцо, которое (забрали), рубли, портупею, перо­чинный нож».

У М. Мельтюхова о Тарногруде: «Подвижные дивизии 22-го моторизованного корпуса от плацдарму у Яворова устремились через Томашув-Любельский, занятый 13 сентября, на Замосць и через Раву-Русску на Грубешув и Владимир-Волынский, которые были заняты передовыми отрядами 16 сентября. В тот же день соединения 22-го моторизованного корпуса были вновь повернуты на юго-запад в направлении Рава-Русска – Львов. Вслед за ними Сан форсировали дивизии 17-го армейского корпуса. Севернее через реку переправились соединения 8-го армейского корпуса, столкнувшиеся у Тарногруда с польской оперативной группой «Пискор».
Справка: Тадеуш Пискор, дивизионный генерал, командующий польской армией «Люблин». В оперативную группу его имени были объединены остатки отступающих на восток армий. 20 сентября 1939 года Тадеуш Пискор объявил о капитуляции Центрального фронта.
Комментарии известного историка Кирилла Александрова к кургиняновскому чтиву для юного поколения здесь: http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1539354-echo/
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 12:38:24 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 750
  • Роман Никитин
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #5 : 07 Декабря 2015, 01:57:04 »
К сожалению, к настоящему времени Н.С. Лебедева окончательно приняла на «Катынскую проблему» точку зрения одной-единственной – польской – стороны, фактически став одним из пресловутых «агентов влияния»... Известные мне подробности позволю себе здесь не приводить...
Статус польских военнослужащих в СССР после сентября 1939-го точно определён так и не был, и в нём имелись разночтения (военнопленные, интернированные, заключённые etc.).
Прошло три с половиной года... И уже другие наши бывшие коллеги ищут «агентов влияния», на сей раз среди нас – каков прогресс! Как вижу, КБС и во времена оны славился образцами вербальной эквилибристики, не имеющими ничего общего с исторической наукой. Многоточия, недомолвки – с тех пор ничего не изменилось. Интересно, те документы, что имеются в изобилии на Катынском ресурсе, в 2012-м году были недоступны? Историк, если он историк, прежде всего основывается на документах, а не на точках зрения той или другой стороны. Полагаю, и со статусом, во всяком случае, фактическим, КБСу давно все понятно: контрреволюционеры, 97 % из которых поляки. (Политические контролеры лагерей для польских военнослужащих мне во свидетели.) А вот де-юре можно, вроде бы, жонглировать сколь угодно долго. Тем паче, повод к тому дал, кажется, сам польский Верховный главнокомандующий. А дал ли? Наверняка, этот короткий приказ хорошо известен КБСу, со всей диспозицией его положений (курсив мой):
«1939 г., СЕНТЯБРЯ 17 (1), [КУТЫ]. - ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПОЛЬСКОЙ АРМИЕЙ Э. РЫДЗ-СМИГЛЫ В СВЯЗИ С НАСТУПЛЕНИЕМ СОВЕТСКИХ ВОЙСК
Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и [Модлина], которые должны защищаться от немцев, без изменений. [Части], к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.
Верховный Главнокомандующий маршал Польши Э. Рыдз-Смиглы». Источник – ЦАВ, п/1/4, к. 245. Копия. Машинопись. На польском языке. Опубликовано в кн.: «WojnaObronnaPolski 1939 г.» ( Wyborzrodef, Warszawa, 1968, s. 888).
(1) Приказ, найденный лишь в копии, в первой публикации был датирован 18 сентября. Однако, на основании других документов удалось уточнить его датировку – 17 сентября, около 22 час. (CM.Z. Godyn. Sprawa rozkazu N.W,z 17 wrzesnia 1939r.// «Zesryty Historyczne» (Paryz), 1979, zesz. 49, s. 195 – 197; Agresia sowiecka na Polske, s. 170). Источник: http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/006.html
 
Пока в записных палачах у иных ходят тридцать тысяч чекистов, и об этом, в Интернет глядючи, судачит народ, у Никиты Петрова всего тысячным тиражом выходит книга о палачах всамделишних, каковых, кстати, было не так много – участниках и организаторах расстрелов поляков 1940 года, совокупно именуемых «Катынским преступлением».
«Книга о работниках НКВД, непосредственно участвовавших в катынском преступлении – расстреле в 1940-м польских военнопленных из трех лагерей: Козельского, Осташковского и Старобельского. Они были награждены приказом НКВД СССР № 001365 от 26 октября 1940-го с формулировкой «за успешное выполнение специальных заданий». На основе документов государственных и ведомственных архивов в книге впервые представлены подробные биографические справки на участников этого злодейства. Источник: http://istina.msu.ru/publications/book/34130815/
Рекомендую эту работу всем, вне зависимости от их личных позиций по «Катынскому делу». И вот почему – книга посвящена персоналиям. Вот одна из биографий, кстати, представителя конвойных войск НКВД СССР: «Сопруненко признал, что был на совещании у Богдана Кобулова в марте 1940-го, и там его ознакомили с решением Политбюро ЦК ВКП(б), под которым стояла подпись Сталина. Как выразился Сопруненко, «мне стало плохо», когда узнал о масштабах предстоящей расправы. На допросе в 1991-м он почему-то никак не мог вспомнить фамилию ответственного за «разгрузку» Козельского лагеря. Напрягая память, сказал: «…Старикашка, забыл фамилию, полковник», наконец вспомнил: Степанов, был у Кривенко «на побегушках, на подхвате».
Вот что за полковник НКВД распоряжался на станции Гнездово при разгрузке прибывавших из Козельска эшелонов с военнопленными поляками. По воспоминаниям Станислава Свяневича, в конце марта 1940-го в Козельском лагере появился «полковник НКВД огромного роста с красным мясистым лицом». А потом, через месяц, именно его Свяневич увидел на станции Гнездово, как он надзирал за этапом военнопленных, когда их перевозили в Катынский лес. Это был отвечавший за «разгрузку» Козельского лагеря Иван Степанов.
Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы убедиться в точности описания его внешности. Интересно, отчего Сопруненко назвал его весьма пренебрежительно: «старикашка»? Ну возраст — понятно. Степанов был много старше остальных. Но странно это уменьшительное прозвище, не вяжущееся с ростом и внушительностью его фигуры.
Степанов родился в семье крестьянина-середняка в 1890-м, и для людей его социального слоя получил неплохое образование, учился до 17 лет и окончил земскую школу. Работал на вполне приличной работе — практикантом сельскохозяйственной школы, инструктором полеводства. Не батрак, не поденщик, а почти сельская интеллигенция. С началом войны был призван в армию, и здесь делал карьеру: с июля 1915-го юнкер в школе прапорщиков, потом командовал взводом и ротой, был серьезно ранен на Северо-Западном фронте.
Революция застала Степанова на должности заведующего хозяйственной частью полка. Старая армия распалась, и он в апреле 1918-го вернулся в родное село работать в хозяйстве отца. Но уже с июня 1918-го – служба в Красной Армии, сначала в волостном военкомате, затем растет от делопроизводителя до начальника отделения связи военно-полевого строительства. А с 1922-го начинается его служба в войсках ГПУ-ОГПУ, где он делает карьеру в конвойных войсках. С 1932-го он уже в Москве на руководящих должностях.
Для новой власти Иван Степанов не до конца «свой». Он, даже будучи на руководящей работе в войсках ОГПУ-НКВД, довольно поздно был принят в партию. Пришлось семь с половиной лет, с августа 1931-го, ходить в кандидатах в члены ВКП(б). Столь долгий кандидатский срок требовался для выходцев из непролетарских слоев населения. Степанову оставалось ревностно служить, чтобы постоянно доказывать свою преданность и верность и новой власти, и своему ведомству. В 1940-м ему доверили ответственное дело по отправке польских военнопленных из Козельского лагеря на расстрел. Справился, был награжден. В войну за сугубо карательные акции был отмечен фронтовыми орденами. За выселение крымских татар, болгар, греков и армян из Крыма (орденом Отечественной войны II степени – 7 июля 1944-го); за работу в оперативных группах НКВД в полосе действий фронтов в Польше и Германии, занимавшихся арестами немцев и отправкой на принудительные работы в СССР (орденом Отечественной войны I степени – 21 апреля 1945-го). Он все время в системе конвойных войск, хотя почти не рос по службе. Был уволен в отставку 2 января 1947 года по болезни с должности заместителя начальника оперативного отдела Управления конвойных войск МВД СССР. Умер в 1953-м в Москве»
. Источник: https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/04/23/63962-kollektivnyy-portret-rasstrelschikov#
Хотел бы отметить, что Никита Петров, помимо исследовательского, обладает и несомненным даром рассказчика. Скупой биографический материал он умеет литературно обработать и увлекательно подать.
В тексте им упомянут Станислав Свяневич. Биография его поразительна сама по себе, но, если верить Википедии, присутствует в ней одна деталь заинтересовавшая меня отдельно: «Через временный лагерь в Путивле попал в Козельск. Очень быстро сообразил, что это следственный лагерь, где для потребностей НКВД под управлением комбрига (генерал-майора) (по-видимому, это был Василий Михайлович Зарубин, в дальнейшем резидент советской разведки в США) разрабатывали каждого интернированного». Станислав Свяневич оставил воспоминания «В тени Катыни», с которыми можно ознакомиться здесь: http://profilib.com/chtenie/125429/stanislav-svyanevich-v-teni-katyni.php
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 12:04:47 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #6 : 15 Февраля 2017, 19:14:59 »

Сентябрь 1941 года, польские военнослужащие в советском плену.

Любопытная точка зрения: http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C-%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B0%D1%84%D1%91%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%B8-%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0/

Вы правы, версия любопытная с точки зрения фальсификации истории «по-илюхински». В остальном повода для дискуссии нет. Да, пистолеты те самые. Но что-то Геббельса в упор не видно. На снимке, судя по обилию «птичек», немецкие... авиаторы! Ну, решили ребята пострелять – при чем тут Катынь?!

Замечу, что за последнее время на ура-патриотической волне из резерваций типа газеты «Завтра» повылазили на свет Божий разного рода маргиналы. Но это уже тема для совсем другой дискуссии, не на нашей площадке.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 12:19:14 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #7 : 03 Сентября 2017, 11:57:42 »
Август 2017 года, Смоленский район Смоленской области, Мемориальный комплекс «Катынь» Государственного центрального музея современной истории России (г. Москва). Фото Николая СЕМЁНОВА:



« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 13:00:21 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #8 : 03 Сентября 2017, 12:39:53 »
Мемориальный комплекс «Катынь». Продолжение:


Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #9 : 03 Сентября 2017, 12:44:35 »
Мемориальный комплекс «Катынь». Продолжение:



« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 12:49:38 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 580
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Катынь: правда и вымыслы
« Reply #10 : 03 Сентября 2017, 12:59:06 »
Мемориальный комплекс «Катынь». Окончание:



Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »