Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Лагерь «Pupping»  (Прочитано 2916 раз)

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Лагерь «Pupping»
« : 11 Май 2012, 10:44:51 »
К 31 октября 1943 года у лагеря «Pupping»/«Пуппинг» был номер «398». Возможно, найду более раннюю дату. См. здесь (под III): http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1e3774e2-3058-44fa-831b-fdce7b5defa0

В 1942-м году году в Пуппинг был Zweiglager от шталага XVII A, но уж никак не шталаг-398.
Уважаемый Геннадий Юрьевич, уважаемый Сергей, мне известны всего две брошюры, где Пуппингу посвящено по паре страниц. История его мне кажется непонятной и неисследованной, смена номеров неясна. Записи на ПК света на номер лагеря в то время не проливают. По этой причине, не мудрствуя лукаво, я беру из брошюр последний номер этого шталага и пишу ее до тех пор пока Пуппинг не будет изучен.
Второе здесь: подчинение этого лагеря. Одних только карт, где в перемещении стоит шталаг -17А, а в рабочих командах: "Пуппинг", для такого категоричного утверждения мало. Да, отправили в Пуппинг из шталага-17А группу пленных 11 марта 1942 года, ну и что?

Но ведь Пуппинг не указан как ДРУГОЙ (398-й) шталаг (а лишь как рабочая команда). Поэтому давайте следовать изначальным немецким доументам, а не когда-то впоследствии написанным брошюрам. Тут следует быть скрупулезным.
Уважаемый Геннадий Юрьевич, я не против скурпулезности, но ведь не на основе одной-единственной карты? У меня сохранено пока незначительное количество ПК из Пуппинга, но даже они Вашу версию про филиал шталага XVII A не подтверждают. Что мы имеем? Книга смертей общины Харткирхен начинается  11 марта 1942 года. В этот день из шталага XVII A  в Пуппинг прибыла партия военнопленных – видимо, для советских подданных первая (а, может, и последняя, я еще не знаю). Пленные начали умирать уже 11 марта, то есть, возможно, еще в пути от "энтерита" и "туберкулеза". Вот Редкин Василий умер 19 марта, то есть всего лишь неделей позже, в ревире филиала шталага XVII B.



На его карте есть еще одна интересная запись, на оборотной стороне. Там он 30 марта 1942 года переведен в шталаг XVII B. Это, конечно, могло произойти только на бумаге, но вопрос в том, почему вообще стоит эта запись. Мне кажется, ответ может быть только один: нужно было зарегистрировать его в этом шталаге, чтобы в отчете об умерших он числился там. То есть здесь документы намеренно оформлены так, чтобы шталаг XVII A никакого отношения к Пуппингу не имел. Есть еще ПК умерших ДО 30 марта, где эта запись есть и она перечеркнута. Видимо, другому человеку такое перемещение "мертвых душ" показалось идиотским, и он запись зачеркнул.



Мне представляется, что лагерь Пуппинг в связи с принятием советских военнопленных был реорганизован, но необходимые директивы запаздывали, и в начале царил хаос. Поэтому от каких-либо дальнейших высказываний  – в том числе и о присвоении какого-то номера лагерю –  я пока воздержусь. Ну а то, что те брошюры были написаны без учета сканов в ОБД, это и так ясно. Но ведь были еще и указания немецкой стороны, в которых какие-то номера лагеря употребляются. Так что пусть номер 398 пока остается, его потом (после тщательного исследования) можно и заменить. С уважением, Татьяна.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2016, 18:16:56 от Sobkor »
Записан

Olenka Zublenko

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Лагерь «Pupping»
« Reply #1 : 02 Сентябрь 2012, 23:12:43 »
Мой дед, Зубленко Дмитрий Артемьевич, умер 01.10.1942 года в Пуппинге и был захоронен в Хардткирхен. Мой отец очень хочет поехать на могилу своего отца. Возможно найти место захоронения? Существует военное кладбище в этом городе? Есть там фамилии похороненных? Жду ответа.
Номер записи в ОБД – 72227221.
Зубленко Дмитрий Артемович 1906 г.р., штатский узник шталага-10Д (он же – 310) с лагерным номером «18620». Погиб плену 01.10.1942 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. A-64233, д. 39, л. 78.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0039/00000133.JPG&id=72227220&id=72227220&id1=f5221857d3736e58dec0989fa8b5b80e

Номер записи в ОБД – 261969983.
Зубленко Дмитрий (10.02.1906-01.10.1942).
Место захоронения: Австри, Верхняя Австрия, Харткирхен, западная окраина деревни Дайнхайм, Братская могила.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000419.png&id=261969979&id=261969979&id1=5db04f50765c93150e9e06413b12aeb4
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000349.JPG&id=261969341&id=261969341&id1=bde287d2224e7dfd7706b45f43d36e5a
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0080/143_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F/00000350.JPG&id=261969342&id=261969342&id1=926e3797fefe937d210f06cfbfc7d245

Добрый день!
Кладбище советских военнопленных в Харткирхен есть до сих пор, я была там в апреле прошлого года вместе с родственниками одного из захороненных там военнопленных. Но это братская могила, и имена военнопленных на памятнике не указаны. С уважением, Татьяна.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2016, 18:09:15 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 181
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Лагерь «Pupping»
« Reply #3 : 26 Апрель 2013, 21:32:47 »
Помещаю фотографии кладбища этого лагеря – сегодня были там с дочерью и внуком умершего в лагере в 1942 году военнопленного:











У гостей была распечатана вот эта фотография, которую я помещала в одной из тем года два назад:

Взяв за ориентир церковь, они попытались определить, где в то время располагались бараки. Судя по всему, за кладбищем. Сейчас там поле и о лагере ничего не напоминает?!


« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2016, 18:19:35 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »