Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324  (Прочитано 2987 раз)

adyge

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите, пожалуйста, установить возможное место захоронения военнопленного шталага 324  Сет Ибрагима Камполетовича, 1912 года, дата пленения 04.10.1941 под Вязьмой, дата смерти 28.05.1942 года. На http://www.obd-memorial.ru/ местом захоронения указан Остров Мазовецка (Польша).
В процессе переписки с  http://www.dokst.ru и их ответа:
"Здравствуйте! Высылаем Вам единственный имеющийся у нас документ (тот же, который есть на сайте obd-memorial.ru - прим. моё). Согласно записям в этом документе Сет И. К. попал в плен 04.10.1941 (Вязьма), находился в лагере Шталаг 324 Ostrow-Mazowiecka/Lososna. Умер предположительно 28.05.1942 (дата смерти была внесена в карточку уже после войны, в Советском Союзе). Причина смерти и точное место захоронения неизвестны. Возможно, он был похоронен на кладбище лагеря Ostrow Mazowiezka",
возникло еще больше вопросов, так как Ostrow-Mazowiecka - это Польша, а Lososna - Белоруссия. Одновременно не возможно находиться в двух местах.
Также получили такой ответ отсюда http://www.obd-memorial.ru/ :
"Да, похоже, наши операторы допустили ошибку, указав Польшу и не обратив внимания на то, что лагерь с этим номером был ещё и в Белоруссии. Проблема ещё и в том, что дата смерти на карточке указана не немцами, а советскими органами. Немцы обычно ставили крестик и указывали место захоронения. Откуда взялась эта дата? Если она точна, то однозначно Белоруссия".
В итоге получается, что более вероятным является его захоронение на территории Белорусии, что и хотелось бы уточнить с вашей помощью. 
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #1 : 28 Февраль 2012, 17:38:29 »
Добрый день. Что касается данного шталага, то тоже сложная ситуация. Дело в том, что военнопленные были на работах не только в шталаге, но и в Гродно. Умиравших там хоронили на улице Пригородной во рвах длиной до 50 метров, а после войны перезахоронили на общевойсковом кладбище. Я не эксперт, но думаю вряд ли составлялись такие уж серьезные списки умерших в самом Гродно. А вот в лагере возможно. Только опять же ситуация - как минимум 95 % всех заключенных шталага 324 умерли в плену. В Польше же похоронено более 41,5 тысяч военнопленных, находившихся в этом шталаге.
 
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #2 : 28 Февраль 2012, 17:45:26 »
Информация про лагерь есть в Национальном архиве Республики Беларусь, в Государственном архиве Гродненской области и в Госархиве Российской Федерации. Если необходимо, то могу дать номера фондов и дел. В Белоруссии есть отчеты о лагере за несколько месяцев 1942 года, в том числе о количестве заключенных, может где-то и имена есть
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #3 : 28 Февраль 2012, 17:49:22 »
Также останки военнопленных этого шталага находят и в других местах. Так как несмотря ни на что, точное место, где находился шталаг - это даже не Лососно, а скорее всего Фелюш (Фолюш).
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 19:51:07 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #4 : 28 Февраль 2012, 17:51:39 »
Подробнее можно поискать в работах заведующего кафедрой археологии и этнологии факультета истории и социологии Гродненского государственного университета имени Янки Купалы доктора исторических наук С.А. Пивоварчика
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #5 : 28 Февраль 2012, 17:53:01 »
О жизни в лагере можно прочитать в книге Д.З. Кагана «Расскажи живым».
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 19:54:19 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #6 : 28 Февраль 2012, 17:55:51 »
И еще вот такая информация

13 декабря 2007 года во время строительных работ по прокладке коммуникаций к новому контрольно-пропускному пункту в военном городке Фолюш были найдены останки советских воинов – погибших военнопленных из шталага 324. Сразу после обнаружения работы были приостановлены. После необходимых согласований, спустя месяц, поисковое подразделение 52-го отдельного специализированного поискового батальона приступило к раскопкам, во время которых специалисты обнаружили останки 361 советского воина, кроме того, нашли 6 солдатских медальонов, остатки солдатских ремней, фрагменты обмундирования. Первыми бойцами, погибшими в лагере, чьи имена были установлены по солдатским медальонам, стали Русенко Лаврентий Иванович (1908 г. рождения) – уроженец Киевской области, и Севостьянов Денис Александрович (1910 г. рождения), уроженец Ворошиловградской обл. 7 февраля 2008 года на городском кладбище "Аульс" состоялось перезахоронение с воинскими почестями найденных останков советских воинов. Летом 2008 года, во время второго этапа поисковых работ, были обнаружены останки 1333 красноармейцев и командиров, замученных в лагере для военнопленных. 2 июля 2008 года в Гродно на городском кладбище "Аульс" с воинскими почестями были перезахоронены останки найденных поисковым батальоном 1333 солдат Красной Армии. Они были перезахоронены рядом с местом перезахоронения 361 советского воина, которое состоялось в феврале 2008 года. К тому времени на этом месте был воздвигнут небольшой обелиск с пятиконечной звездой, окрашенный в красный цвет.
Записан

adyge

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #7 : 28 Февраль 2012, 17:58:07 »
Спасибо большое, Сергей. Очень Вам признателен. Я постараюсь найти перечисленные Вами работы и ознакомиться с ними. Скажите пожалуйста, а в книгах памяти Белорусии не может быть интересующей меня информации?
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #8 : 28 Февраль 2012, 19:49:08 »
Дело в том, что "Расскажи живым" - это воспоминания узника. Что касается работ профессора С.А. Пивоварчика, он писал о вопросах местонахождения этого лагеря. На счет Книг Памяти, спросите у пользователя  Podobranetz. лучше в личных сообщениях, так как сообщение отражается на электронной почте. Так же списки погибших содержатся в книге «Память: Историко-документальная хроника города Гродно» (и то, скорее всего, малая часть погибших).
Записан

adyge

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #9 : 28 Февраль 2012, 20:46:56 »
Еще раз, огромное спасибо, за участие и помощь.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #10 : 28 Февраль 2012, 21:29:24 »
Еще такая информация. Если просмотреть ПК1 военнопленных шталага 324 далеко не у всех есть данные о смерти, а оборотная сторона вообще похоже не заполнялась, вот ее и не выкладывают Например в ОБД найдете
Номер записи    69754221
Фамилия   Черниченко
Имя   Григорий
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Алтайский край
Лагерный номер   8128
Лагерь   шталаг 324
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   04.03.1942
Место захоронения   воен. кл. Нойес Лагер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   73

Оборотная сторона карты есть, но она пуста. Причем, по обнаруженным вот в 2007 г. останкам и медальонам, которые первые идентифицированы - в ПК1 бойцов указано захоронение - Нойес-Лагер, то бишь новый лагерь. А видите-нашли только через 60 с лишним лет.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2012, 21:44:12 от Сергей Кудрявцев »
Записан

adyge

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #11 : 28 Февраль 2012, 21:53:26 »
У нас тоже оборотная сторона пуста, да и на лицевой, к сожалению, очень мало информации.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bd6ce734-618a-4acc-8c25-210200788cbc
Я здесь на сайте уже чуть ознакомился с темой по лагерю в Лососно, Гродно. Понимаю, что очень тяжело будет что-нибудь найти, но будем надеяться на лучшее. 
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #12 : 28 Февраль 2012, 22:19:20 »
Если б точно знать дату смерти, а так как она может быть и не верна, то поиск будет сложен очень.
По крайней мере, если смотреть на ПК1  и думать о мае 1942.

По некоторым бойцам захоронение не указано.
По некоторым - я так понимаю, что это бойцы, найденные в 2007-2008 гг. (у некотрых стоит май 1942 г. смерть и печать о захоронении в Нойес-лагер)
У некоторых - непонятно откуда дата смерти и откуда оператор ОБД ввел захоронение в этом Нойес-лагер (не указано на карте)
У некоторых - Лососна.
У некоторых - кладбище для военнопленных в Гродно

Разброс большой. Но больше всего - Нойес-лагер. Бойцы ныне покоятся в Гродно (и видимо,еще и не все найдены в 2007-2008 гг.). Они перезахоронены в Гродно. Плюс захороненные в Гродно некоторые умершие военнопленные. Так что, скорее всего, искать надо в Гродно Вашего искомого.
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 10:34:34 от Сергей Кудрявцев »
Записан

adyge

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #13 : 29 Февраль 2012, 15:35:26 »
Будем отталкиваться от Ваших советов. Спасибо.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 285
Re: Захоронения в/п из раб.команд шталага 324
« Reply #14 : 29 Февраль 2012, 16:43:51 »
Пока был на учебе, сумел найти еще одни данные. Сообщение БЕЛТА (Белорусское телеграфное агенство)

Останки 119 узников лагеря смерти Шталаг №324 перезахоронены под Гродно


30 Ноябрь 2011 15:00  |  Регионы

30 ноября, Гродно /Елена Стасюкевич - БЕЛТА/. Останки 119 узников лагеря смерти Шталаг №324 перезахоронены в братской могиле под Гродно. Митинг и церемония перезахоронения состоялись сегодня с участием общественности, военнослужащих, родственников погибших, передает корреспондент БЕЛТА.
 
Останки бойцов были обнаружены при выполнении земляных работ по переносу памятников на территории воинской части в микрорайоне Фолюш (бывший военный городок) в Гродно, где в годы Великой Отечественной войны располагался лагерь смерти Шталаг №324. По найденным медальонам удалось установить имена двух военнослужащих Красной Армии. На церемонию перезахоронения прибыли их родственники из России.
 
Останки перезахоронены в братскую могилу на городском кладбище Аульс под Гродно. В этой могиле в 2008-2010 годах уже захоронены останки более 1,3 тыс. военнослужащих, которые погибли, освобождая город. В том числе находившиеся в этом же лагере смерти.
 
По словам начальника отдела по идеологической работе и социальной защите Гродненского областного военного комиссариата Игоря Лапенка, в следующем году предстоит убедиться, все ли останки бойцов подняты с территории бывшего концлагеря. Будут поданы информационные листы и в установленном порядке произведены рекогносцировочные поисковые работы военнослужащими 52-го поискового батальона. Если найдутся свидетельствующие о военном периоде предметы, останки, будет принято решение о проведении дальнейших раскопок.

К слову, мемориал в честь 14 тыс. погибших военнослужащих, в том числе содержавшихся в этом концлагере, размещен непосредственно в районе Фолюша. Установлен обелиск и могильные плиты.

Концлагерь Шталаг №324 занимал около 50 га на окраине бывшего военного городка Фолюш. Колючей проволокой был огорожен участок леса и поля. В Шталаг через пересыльные лагеря (дулаги) по железной дороге направлялись военнопленные, сосредоточенные на сборных пунктах немецких частей и соединений на Восточном фронте и прифронтовой полосе. Пленных разгружали на железнодорожной станции Лососно и пешком отправляли в концлагерь.

Часть источников упоминает этот Шталаг под номером 353, вопрос о нумерации лагеря требует дополнительного изучения. По некоторым данным, Шталаг №324 стал могилой для десятков тысяч бойцов и командиров Красной Армии. Погибла большая часть содержавшихся в нем военнопленных.




То есть останки военнопленных находят до сих пор. А уже почти 5 лет как нашли первые останки
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 17:20:33 от Сергей Кудрявцев »
Записан

adyge

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Потерял было тему форума, пока не сообразил, что Вы мои сообщения перенесли в отдельный топик. Спасибо.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »