Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Принципиальная позиция  (Прочитано 27814 раз)

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28 035
  • Ржевцев Юрий Петрович
Принципиальная позиция
« : 27 Апреля 2009, 15:30:10 »
Письмо от нашего анонимного коллеги из Львова:
- В этом году отмечаем 95 лет трагедии Талергофа и Терезина (первых европейских концлагерей), геноцид подкарпатских и Галицких русинов.
Вчера, 26.04.2009, у памятника жертвам Талергофа и Терезина был совершен молебен.
Присутствовал генконсул РФ и нардеп. Свистунов п. Русский блок...
Памятник находится на Лычаковском кладбище. При украинизации и геноциде русинов пострадало, в том числе, и много униатских церковнослужителей...
« Последнее редактирование: 07 Июля 2016, 22:42:25 от Sobkor »
Записан

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 455
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Re: Принципиальная позиция
« Reply #1 : 29 Августа 2012, 10:02:25 »
«Поход» министра обороны Латвии против карты советских воинских захоронений
Министр обороны Латвии потребовал прихлопнуть «Русское общество в Латвии»: «Русское общество в Латвии» намерено обратиться в суд против министра.
Министр обороны Латвии Артис Пабрикс (Artis Pabriks) написал письмо в Полицию безопасности с просьбой оценить деятельность организации «Русское общество в Латвии». По мнению министра, эту организацию «надо прихлопнуть». Гнев Пабрикса вызвала подготовленная «Русским обществом в Латвии» карта и тексты интернет-сайта, которые указывают на «антигосударственность, антиевропейскость, радикальный русский национализм, имперский реваншизм и скрытый антисемитизм», пишет La.lv.
В распоряжении Министерства обороны оказался сигнальный экземпляр карты, подготовленной к печати в одной из типографий Риги в количестве 2000 экземпляров. Название - «Карта Великой Отечественной войны в Латвии. 490 памятников и воинских захоронений». Претензии не к графической карте и не к изображениям памятников, а к тексту, который, по мнению Пабрикса, разжигает национальную вражду: «В тексте нацизм и фашизм идентифицируются с Европой, Латвия расценивается как территория, принадлежащая России, а не Европе. Национальные партизаны названы недобитыми нацистами. Акцентированы потери русского народа в войне, а евреи перечисляются в самом конце скорбного списка. Земля Латвии считается принадлежащей русским с седой древности, – сказал министр. – Когда я просмотрел сайт организации, то у меня, дипломированного историка, волосы встали дыбом, почти сплошь фальсификация, начиная с Ливонии и войны крестоносцев, не говоря о новейшей истории».
«Русское общество в Латвии» намерено обратиться в суд против министра обороны Артиса Пабрикса, сообщила руководитель организации Татьяна Фаворская. Она пояснила, что министр неоправданно упрекнул организацию в антисемитизме. Сейчас общество консультируется с юристами, чтобы подать в суд иск о клевете. В ответ на действия Пабрикса организация опубликовала на своем сайте комментарий под названием «Много шума из ничего».
«В тексте гитлеровцев последовательно именуют «европейскими оккупантами». Согласитесь, было бы странно, если бы их именовали африканскими и американскими оккупантами. Германия расположена в Европе. И в ходе Второй мировой войны на ее стороне воевали многие европейские страны (Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия, Словакия, Финляндия), а также тысячи добровольцев из других европейских стран, формально не находившихся в состоянии войны (Испания, Швеция) или оккупированных ею и ее союзниками. Не говоря уже о том, что экономический потенциал почти всего континента работал на Третий Рейх», – напоминает организация.
Справка «NewsBalt». «Русское общество в Латвии» создано в 1995 году, председатель правления «Русского общества в Латвии» Татьяна Фаворская была кандидатом на выборах в Сейм 10-го и 11-го созывов от ЗАПЧЕЛ. Согласно информации на официальном сайте, общество проводит лекции по русской культуре, концерты, конкурсы, фестивали школьных хоров и ансамблей, курсы латышского языка для малообеспеченных и пожилых, курсы подготовки к натурализации с лекциями по истории Латвии и т.д.
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=5571&sphrase_id=11274
Подробная гугловая карта этих захоронений на территории Латвии представлена на Форуме поисковых движений в этом разделе: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=51.0
Держитесь, уважаемый Александр Александрович!

«МНОГО ШУМА ИЗ НИЧЕГО
Уже несколько лет Русское Общество в Латвии ведёт работу по увековечению памяти погибших на территории современной Латвии русских и советских солдат. Так, почти все 148 тысяч имён красноармейцев, высеченных на памятных плитах местных братских кладбищ, размещены на сайте www.russkie.org.lv. И как итог этой работы была задумана печатная публикация карты советских мемориалов в Латвии. Признаться, члены общества не ожидали, что ещё даже до издания она наделает столько шума.
По сообщениям СМИ, министр обороны ЛР Артис Пабрикс, который также представляется дипломированным историком, обратился в Полицию безопасности с просьбой оценить деятельность Русского Общества в Латвии, потому что, по его мнению, организацию следует ликвидировать, так как она ведёт враждебную государству пропаганду и «бросает тень на латвийских русских», а также распространяет радикальный русский национализм, имперский реваншизм и скрытый антисемитизм.
Далёким от политики читателям нашего портала напомним, что это тот самый Артис Пабрикс, который, в бытность свою не кем-нибудь, а министром иностранных дел ЛР, объявил, что Турция граничит с Российской Федерацией.
К сожалению, мы не видели текст доноса министра Пабрикса, поэтому можем судить о нём только по сообщениям тех же СМИ. Оказывается, недоволен министр оказался следующими фразами.
1. «В тексте гитлеровцев последовательно именуют "европейскими оккупантами"».
Согласитесь, было бы странно, если бы их именовали африканскими и американскими оккупантами. Германия расположена в Европе. И в ходе Второй Мировой войны на её стороне воевали многие европейские страны (Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия, Словакия, Финляндия), а также тысячи добровольцев из других европейских стран, формально не находившихся в состоянии войны (Испания, Швеция) или оккупированных ею и её союзниками. Не говоря уже о том, что экономический потенциал почти всего континента работал на Третий Рейх – как стран Оси, так оккупированных территорий, так и формальных «нейтралов». Ведь строили нацисты не только свою империю, но и пресловутый «Новый европейский порядок». Достаточно посмотреть на карту Европы под нацизмом из Википедии.
Конечно, к счастью, не все европейские страны в этом участвовали. Но ведь и ЕС себя зовёт «Европейским», хотя в нём далеко не все страны Европы состоят.
2. «Гетто, куда загоняли евреев, также называют "европейскими", а не нацистскими».
Совершенно непонятно, откуда господин министр взял это. Вот как звучит фраза к карте: «Во время оккупации нацисты и их пособники опутали Латвию изощрённой и разветвлённой сетью лагерей смерти. Если в лагерях военнопленных уничтожали солдат, то в концентрационных лагерях – мирных жителей, включая детей. Людей мучили в еврейских гетто и гестаповских тюрьмах, расстреливали тайно в лесах и открыто казнили на центральных площадях». Как видим, гетто названы именно еврейскими, а не европейскими. То есть слова Пабрикса недостоверны.
3. «При этом выделяются потери русского народа в ходе войны, а евреи стоят в конце списка».
И это абсолютно не соответствует тому, что в тексте: «Велики были потери и гражданского населения республики (прежде всего, русского, латышского, еврейского, польского, цыганского) – как среди местного, так и угнанного европейскими поработителями со Псковщины, Витебщины, Новгородчины и других земель».
Таким образом, нам лишь остаётся пожелать министру и историку Пабриксу внимательнее обращаться с источниками, а ещё лучше подождать выхода карты в свет. А также не забывать, что Латвия является демократической республикой, в которой у людей могут быть самые разные мнения, порой сильно отличающиеся от мнения чиновников, представляющих даже правящие партии.
И самое главное, Русское Общество в Латвии выражает надежду, что господин министр будет проявлять интерес не только к тому, кто и как оценивает далёкие исторические события прошлого века, но и к реальным насущным проблемам страны и латвийского народа, численность которого заметно сократилась за время пребывания Артиса Пабрикса в Сейме и правительстве.
17 Августа 2012; 16:42

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА НА КАРТЕ ЛАТВИИ: 490 памятников и воинских захоронений
Сопроводительный текст к карте
Уникальное издание, которое даёт наглядное представление о российском (советском) мемориальном наследии самой великой войны в истории человечества на территории Латвийской Республики. Это не просто приглашение отправиться в поездку и отдать дань уважения погибшим соплеменникам, посетить места боёв и возложить цветы на могилы героев, но и ценный источник, который знакомит с подчас малоизвестными, но интересными памятными местами и событиями.
На карте отмечены 490 памятников и воинских захоронений – от одиночных могил до братских кладбищ, на которых погребены десятки тысяч солдат, как известных, так и безымянных, от неприметных мемориальных досок до грандиозных мемориальных ансамблей. Кроме того, указаны многие места захоронений гражданских лиц – жертв нацистского террора, тем более что очень часто они покоятся рядом с солдатами.
По многим объектам более подробные сведения, а также списки похороненных воинов, ссылки на фотогалереи, интерактивную гугловую карту и т.п. размещены на нашем сайте http://voin.russkie.org.lv. Однако следует отметить, что это ещё не полный список, и Русское Общество в Латвии (РОвЛ) будет радо любой дополнительной информации, любым уточнениям и исправлениям!
Многие мемориалы благоустроены, какие-то нуждаются в ремонте. К счастью, состояние и будущее воинских захоронений не вызывает опасений: они защищены межправительственным российско-латвийским соглашением, а посольство России в Латвии проводит большую работу по приведению всех российских и советских воинских захоронений в порядок. Однако судьба многих памятников и мемориальных досок всецело зависит от решений местных латвийских властей, а, значит, от воли и активности простых латвийцев, которые, согласно конституции, являются источником власти.
Масштаб: 1:550000. Текст на главном развороте карты
Самая великая и ужасная в истории человечества война была такой и для Прибалтики. С 22 июня 1941 года до 9 мая 1945 года, то есть с первого и до последнего дня Великой Отечественной войны, не утихали сражения на территории современной Латвии. Впрочем, кровь проливалась и после Дня Победы, так как не все недобитые нацисты смирились с поражением и сложили оружие. Даже после формального завершения войны красноармейцы продолжали борьбу за мир на берегах Балтийского моря.
Только по официальным данным более чем 450 тысяч красноармейцев, краснофлотцев, пограничников, чекистов, милиционеров, подпольщиков и партизан навеки остались в латвийской земле. Самое ужасное, что почти 300 тысяч из них – это воины, замученные европейскими оккупантами в лагерях для военнопленных (шталагах, дулагах, офлагах): погибшие от голода, холода, пыток, расстрелов, бесчеловечного обращения. Однако в ходе работы по установлению имён погибших воинов выявлены неоспоримые данные о том, что общее число потерь гораздо выше. Определение точного числа ещё впереди, но предварительно можно сказать, что погибли в боях и умерли от ран и болезней не 150, как считалось ранее, а, по меньшей мере, 300 тысяч советских солдат. А значит, общее количество павших в нашей республике защитников Отечества может достигнуть 600 тысяч человек...
Всего две недели шли ожесточённые бои на территории Латвии в 1941 году. Однако, как и на всём другом театре военных действий от Баренцева до Чёрного моря, они показали, что Красная Армия непобедима, а её солдаты до конца выполняют свой воинский долг, сражаясь с врагом в самых невыгодных для себя условиях. Лёгкой прогулки у европейских захватчиков не получилось, блицкриг забуксовал, возомнившие себя «высшей расой» нацисты с удивлением и ужасом осознали, что столкнулись с теми, чья воля к победе выше, а любовь к Родине сильнее. Как говорил Наполеон, «русского солдата недостаточно убить, его ещё надо и повалить», а с последним у фашистов дело не заладилось с самого начала, даже если удавалось первое.
Почти целую неделю дралась осаждённая Лиепая. Не сумели фашисты с ходу занять и Ригу. Несмотря на захват переправы через Западную Двину, немецкие танковые клинья увязли в боях под Даугавпилсом. Отступавшие на восток отряды устраивали засады и неожиданно контратаковали противника. Окруженцы не сдавались без боя, изо всех сил пытаясь пробиться к своим, как, например, бойцы 24-го Латвийского территориального корпуса под Лиепной. В небе над Латвией лётчики, подобно экипажу Героя России Петра Игашёва под Даугавпилсом, шли на воздушные и огненные тараны, чтобы даже ценой своей жизни задержать наступление врага.
Наряду с солдатами свою страну защищали многочисленные ополченцы – бойцы батальонов рабочей гвардии, созданные по всей стране. Вместе с Красной Армией они отступали под натиском врага в Эстонию и Россию, принимали участие в боях под Таллином, Ленинградом, Москвой, Наро-Фоминском, вынесли на своих плечах тяжесть первого, самого тяжёлого года войны. Не все из них дожили до освобождения Латвии от оккупантов. Поэтому не удивительно, что встретить в разных уголках Латвии памятники землякам, на которых увековечены (как на русском, так и латышском языках) имена погибших в боях против нацизма не только на Родине, но и в других краях – самое обычное дело.
К сожалению, большинство могил 1941 года безымянны. Тем поразительнее подвиг простых латвийцев, которые, несмотря на недовольство оккупантов, старались достойно похоронить павших воинов и сохранить их имена, чтобы они не «пропали без вести», а после войны родственники могли узнать об их судьбе. Особо стоит отметить, что первые памятники погибшим советским солдатам были установлены на оккупированной нацистами территории именно в Латвии – в Риге, на Ивановском кладбище, силами местных православных и старообрядцев.
С самого начала оккупации в Латвии развернулось партизанское движение. Поначалу это были небольшие и разрозненные группы отступавших или бежавших из лагерей военнопленных солдат. Но со временем к борьбе с оккупантами подключалось всё больше и больше народных мстителей, которые на себе и своих близких испытали все «прелести» жизни под пятой Третьего Рейха. Несколько партизанских бригад и множество отрядов наводили страх на захватчиков и коллаборационистов по всей республике. На помощь к партизанам забрасывались опытные разведдиверсанты (зачастую местные уроженцы, отступившие на восток в 1941 году), что укрепляло движение, позволяло наносить максимальный урон врагу. Шли под откос поезда противника, подвергались нападениям машины и склады, советскому командованию поставлялись ценные разведывательные сведения. Увы, не обходилось без потерь. Многие погибшие в боях партизаны похоронены на гражданских кладбищах, рядом со своими родственниками. Схваченные врагом шансов выжить практически не имели и теперь покоятся в братских могилах жертв нацистского террора.
Велики были потери и гражданского населения республики (прежде всего, русского, латышского, еврейского, польского, цыганского) – как среди местного, так и угнанного европейскими поработителями со Псковщины, Витебщины, Новгородчины и других земель. Сожжённые Аудрини, концлагеря (на самом деле лагеря смерти) в Саласпилсе, Риге, Резекне и других местах – такое будущее нацистские оккупанты готовили всему русскому и другим народам СССР.
Во время оккупации нацисты и их пособники опутали Латвию изощрённой и разветвлённой сетью лагерей смерти. Если в лагерях военнопленных уничтожали солдат, то в концентрационных лагерях мирных жителей, включая детей. Людей мучили в еврейских гетто и гестаповских тюрьмах, расстреливали тайно в лесах и открыто казнили на центральных площадях. Жертвы этой изощрённой европейской системы обезлюживания «жизненного пространства» погребены в больших и зачастую безымянных могилах. Нередко мирные люди и их защитники покоятся бок о бок в одних и тех же мемориалах.
После разгрома нацистов под Москвой, Сталинградом и на Орловско-Курской дуге война снова покатилась на Запад. 18 июля 1944 года началось освобождение Латвии от нацистских оккупантов. За три месяца от фашистов была стремительно очищена большая часть Латвии, взломаны оборонительные линии «Валк», «Венден», «Зегевольд», стали свободными Лудза, Даугавпилс, Резекне, Екабпилс, Валка, Валмиера, Цесис, Елгава, Добеле. В ходе блестяще осуществлённой операции с минимальными потерями была освобождена латвийская столица, избежавшая значительных разрушений.
     Однако враг оказался прижат к Балтийскому морю на западе страны – в «Курляндском котле», где тяжёлые кровопролитные бои продолжались семь месяцев. Боевые действия велись даже после полной и безоговорочной капитуляции Германии – вплоть до 15 мая 1945 года. Некоторые населённые пункты переходили из рук в руки по несколько раз. Линия фронта продвигалась медленно, на некоторых участках всего на несколько километров за всё время сражений. Неудивительно, что самые большие кладбища погибших в боях расположены в Латвии именно там, дугой по Руцавскому, Приекульскому, Вайнёдскому, Скрундскому, Салдусскому, Яунпилсскому, Добельскому, Тукумскому и Энгурскому краям.
Пожалуй, нет такого подвига, который бы не совершали наши бойцы при освобождении Латвии. Закрыл от вражеского штыка своего командира Сергей Шалыгин, повторили подвиг Гастелло Пётр Пекарь и Павел Хрусталёв, под шквальным огнём противника корректировал стрельбу нашей артиллерии Янис Розе, повторили подвиг Матросова Якоб Кундер, Василий Лоскутов, Пётр Куприянов...
Само собой, солдаты не выбирали, где погибнуть. После завершения боёв, почти вся территория Латвии была буквально усеяна более чем 12 тысячами (по неполным данным!) одиночных и братских воинских захоронений. Чтобы обеспечить достойный уход за захоронениями и не мешать развитию народного хозяйства, было принято решение начать укрупнение воинских захоронений. Останки солдат перезахоранивались на крупные мемориалы, иногда по нескольку раз. В результате, на территории современной Латвии расположено всего около 350 братских могил и кладбищ советских солдат.
На сайте Русского Общества в Латвии http://voin.russkie.org.lv в разделе «Мемориалы» опубликован список захоронений воинов Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), Рабоче-Крестьянского Красного Флота (РККФ) и Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) Союза Советских Социалистических Республик (СССР), партизан, подпольщиков и жертв нацистского террора, погибших на территории Латвийской Советской Социалистической Республики (ЛССР). Отдельным списком указаны памятники, посвящённые Великой Отечественной войне в Латвии. Имеется на сайте уникальная фотогалерея из альбома с мемориалами по состоянию на 1972 год и интерактивная карта мемориалов, созданная на основе инструментов www.google.com. Кроме того, размещены иллюстрированные фотографиями статьи о каждом воинском захоронении со списками увековеченных воинов. В поимённых списках указываются сведения о погребённых, согласно тому, как они указаны на памятных плитах или в архивных данных. Любые дополнения от родных и историков приветствуются.
Несомненно, списки явно не полные, и в них могут быть неточности. Поэтому приносим за это наши искренние извинения и надеемся на помощь всех неравнодушных людей, которые помогут дополнить их и исправить.
Состояние мемориалов пока самое разное. Положительным моментом является то, что в последние годы посольство России в Латвии проводит большую работу по ремонту и благоустройству российских (советских) воинских захоронений. Можно не сомневаться в том, что в самые ближайшие годы всё будет в превосходном состоянии.
Вызывают опасение лишь состояние и судьба многих памятников и мемориальных досок. Они не защищены межгосударственными соглашениями. Местные органы власти вольны по собственному решению демонтировать их или ремонтировать. Поэтому пассивная позиция наследников Победы 1945 года, к сожалению, уже привела к тому, что за последние 20 лет количество этих мемориалов заметно сократилось. Не следует забывать, что память о событиях и героях Великой Отечественной войны нуждается не только в праздновании в один день – 9 мая, но и в каждодневном внимании и порой даже в активной защите от нападок ревизионистов, реваншистов или просто вандалов.
На оборотной стороне карты можно ознакомиться со списком 490 памятников и воинских захоронений. А здесь под картой опубликованы фотографии некоторых из них. Не все они широко известны даже в Латвии. Но все достойны того, чтобы посетить их и склонить головы в память о тех, кто в тяжелейших испытаниях отстоял не только честь и свободу нашей Родины, но и подарил нам возможность жить и радоваться жизни.
Вечная память погибшим русским воинам!
Вечная слава героям, вернувшимся с Победой!». Источник: http://voin.russkie.org.lv/karta2012.php 30 августа 2012 года
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 14:35:30 от Sobkor »
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 231
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: Принципиальная позиция
« Reply #2 : 13 Декабря 2013, 10:32:03 »
«Один поисковый отряд из Калининграда распространил инфу про героя Уфимского полка поручика Нечаева. Павшего в Восточной Пруссии. В качестве иллюстрации привели фото известного нигилиста-террориста Нечаева. И, несмотря на замечания, фото террориста не убрали»: http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000066-000-0-1 и http://3mv.ru/publ/geroi/poruchik_n_n_nechaev/18-1-0-12798

Ну, что тут скажешь? Бывает нигилизм террористический, бывает – исторический. Хотя это не нигилизм, здесь я скаламбурил, конечно. Простое невежество.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 13:51:52 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #3 : 29 Января 2014, 21:19:30 »
О пресловутой «сдаче Ленинграда»: сослагательное наклонение в точке кипения
Уважаемые коллеги, друзья, страсти вокруг всем известного «ленинградского дела» (Блокадного) достигли такого градуса, что никто, даже историки, не в силах оторваться от эмоционального наполнения реальности ради сослагательного наклонения истории. Вот несколько ссылок: http://holmogor.livejournal.com/6120569.html http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=15442 http://www.echomsk.spb.ru/blogs/dimagubin/19318.php http://www.solonin.org/new_terpilyi
Самое интересное в этой ситуации то, что дискуссии бурлят, а ответа на вопрос (впрочем, уже снятый с повестки дня эфира) как не было, так и нет. Мне кажется, вся проблема не стоит и выеденного яйца. Просто у автора(ов) ставшей скандальной постановки вопроса «сослагательное наклонение» не позитивное, как, например, у А. Исаева, а негативное. Не «что было бы, если бы не сдали, а превратили в город-крепость (Могилев, Витебск и т.д.)?», а «что было бы, если бы сдали Ленинград, и не следовало ли?» То бишь, с учетом сложившейся в настоящее время системы распознавания «свой-чужой», отнюдь не героико-патриотическое наклонение у ребят с телеканала «Дождь» получилось. Но нас, активистов Форума, как людей, которые позиционируют себя или позиционируются извне как историки-исследователи ВОВ, политико-пропагандистский аспект вопроса должен априори интересовать во вторую очередь. А какой же в первую? В данном случае –только один. Причем, ответ на него все мы прекрасно знаем: редакциям некоторых СМИ срочно требуются исторические консультанты. Это чтобы журналистам не выглядеть полными дураками в своем «праве задавать любые лобовые и неприятные вопросы».

Пишут, проблемы у них: http://www.gazeta.spb.ru/1566474-0/
«Дождь» – это где Собчак, Познер, Сванидзе? Слышал о такой радиостанции, искать их в эфире мысль просто в голову не приходила.
Да, радиостанция такая существует. Но называется она «Серебряный дождь». А ТВ – просто «Дождь». Как известно, ничего так просто в этом мире не случается. Оба «дождя», и радийный «серебряный», и телевизионный обычный, объединяет то, что их потоки направлял и направляет один и тот же человек. Вернее, медиаменеджер и просто красивая женщина по имени Наталья Синдеева, которая, «является подругой Натальи Тимаковой, пресс-секретаря Председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева», если верить этому Википедии. http://www.snob.ru/profile/5300/blog Так что «Дождь», скорее всего, будет продолжать изливаться в телеэфире. Но все равно, сотрудникам этого медиа-ресурса при соприкосновении с военно-исторической тематикой требуются профильные консультации. Просто удивительно, что успешная бизнес-леди, чей последний медийный успех (а это ТВ достаточно популярно у тех, кто ищет альтернативу госканалам) целиком и полностью является плодом... вольнодумства (впрочем, как и любое «долгоиграющее» вольнодумство в России, вполне санкционированного – см. выше)... так вот, просто удивительно, что Н. Синдеева никак не предусмотрела этот момент.
Что касается проссыленного Вами, Евгений, материала, то здесь обращает на себя внимание высказывание Валентины Матвиенко, смысл и посыл (сигнал) которого видится двояко: закрывать «Дождь» не надо; мы за свободу слова, но против кощунства. В слове «кощунство», кстати, недвусмысленная коннотация с известными событиями на солее храма Христа Спасителя. Эдак у нас это слово станет универсальным для обозначения всего, что достаточно остро, полемично и идет вразрез с предлагаемым сверху. Дальше – только «враги народа». Но Бог с ними, с власть предержащими. Партаппаратчикам, кушавшим в блокадном Ленинграде деликатесы из спецраспределителя, в то время как горожане попроще кушали друг друга, сокровища земные нынешних сильных мира сего и не снились. Мало того, что там что ни вагон в высшем эшелоне, так валютный миллионер, а то и миллиардер, так им и этого мало. Им, видишь ли, еще и идеологический кайф подавай: надо залезть в мозги обывателю, чтобы промыть их хорошенько. Чтобы товарищ Сталин стал у нас совсем хороший и история была такой, как при нем. То есть, ни разу не историей, а идеологическим инструментом.
...А вопрос, поставленный на «Дожде», повторюсь, выеденного яйца не стоит. Нет никакого кощунства – есть элементарное невежество. Просто задавшие этот вопрос перепутали Ленинград, извиняюсь, с Парижем и почему-то решили, что он мог бы стать открытым городом, а не огромным концлагерем, прежде чем был бы стерт с лица земли вместе с оставшимися жителями. И за всеми весьма эмоциональными спорами уж совсем не принимается во внимание примат военно-экономической точки зрения над соображениями гуманности. Не было в создавшейся ситуации решения более нецелесообразного, чем выравнивание линии фронта путем оставления Ленинграда с его промышленностью, ВМБ и КБФ противнику.
А еще интереснее, что вышеприведенный (с некоторыми изменениями) мой пост, перепощенный на сайте М. Солонина, снесен без указания причин.
Самое интересное во всей этой ситуации, что в реальной Ставкой вариант с оставлением Ленинграда обсуждался. Телеграмма И.В. Сталина Военному Совету Ленинградского фронта от 23 октября 1941 года (цитата по: http://www.solonin.org/blogs_pravilnyie-otvetyi-na): «Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий».
«Ленинградское блокадное дело» разрастается. Опубликованы в русском переводе выписки из ЖБД ГА «Север» с конца августа по начало ноября 1941 года: http://www.solonin.org/doc_chto-delat-s-naseleniem
Далее в комментариях: «Марк Солонин - admin: 30.01.14 17:51 «Все-таки хуже нацизма ничего не может быть». Да – если удастся найти аналогичные документы советского командования, в которых бы обсуждались варианты спасения от голода жителей, ну, например, Кёнигсберга».
На самом деле фраза, на которую следует отклик, в полном виде выглядит так: «Все-таки хуже нацизма ничего не может быть – потому, что это нацизм культурных людей...». Не надо особого умения читать между строк, чтобы понять что имелось в виду. Если существует нацизм культурных людей, то должен быть и нацизм некультурных.

На Фейсбуке набежавшие шакалы из демшизы усиленно распространяют по этой теме заемно-бредовый текст некоего Орешкина. Ему по пунктам терпеливо ответил Игорь Петров: http://labas.livejournal.com/1055694.html
Да, Евгений, у всякой иронии и ерничества (свойственных условно либеральной исторической мысли) есть свои пределы. То, что Орешкин не патриот и не историк - это понятно. Беда в другом – это и не русский публицист. Потому что в своей статье он, извиняюсь, похерил все гуманистические традиции русской литературы и публицистики и основную из них – сострадательность. Орешкину не сострадательно. Ему, выражаясь сленгово-просторечно (что он любит) – прикольно.
«Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома – им после революции и коллективизации не привыкать». Это он так за немецкие военно-политические круги подумал? Лист, дело, пожалуйста!
Кощунственна приведенная фраза Орешкина или нет, менее интересно, хотя, сдается мне, статейка эта поедреней, чем пресловутый опрос будет.
Определил для себя, что статья написана в стилистике крайне неуместного в данном контексте юродства. Некоторые словообороты абсолютно запредельны: «...Несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам – прикладом, кулаками мерзлыми детскими трупиками – всем, что под руку попало...».

У продолжателей/подражателей Орешкина вообще аргументы заиграли радугой: «Насрать на бумажные документы, если они противоречат фактам». http://labas.livejournal.com/1054647.html
Радует, что Петров – молодцом! Им до него... вот примерно то самое, как Вы написали.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 14:48:45 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #4 : 16 Апреля 2014, 23:38:00 »
Источник: http://www.echo.msk.ru/news/1301630-echo.htm
«16 апреля 2014/21.01. В Москве может появиться улица в честь контрразведчиков СМЕРШа. Ректор Московской финансово-юридической академии Алексей Забелин предложил переименовать одну из улиц в районе Лефортова и тем самым увековечить память героев разведки.
Забелин считает, что контрразведчики из СМЕРШа – это превосходный пример служения родине, на котором можно воспитывать молодежь.
Ранее муниципальный депутат Лефортова Александра Андреева рассказала, что инициатива с переименованием расколола жителей района».


По моему скромному мнению, ректор МФЮА, безусловно, имеет представление о том, что такое фонетика. Фонетические коннотации слова «Смерш» со словом «смерть» несомненны. А ведь вся «соль», думаю, именно в «Смерш», а не в территориальных органах контрразведках. «Улица контрразведки» – согласитесь, не звучит. Комментарии к новости лучше не читать. Опять в одну кучу валятся ВОХР, заградотряды, ГУЛАГ и прочая «кровавая гэбня». Что лишний раз подтверждает: не с того начали. Не пропагандировать надо, не символами размахивать, а элементарно просвещать, что делают лишь отдельные историки-энтузиасты. А то у нас толком не знают и не удосуживаются увековечить память создателя советской разведки – Ататюрк им в помощь.

Фронтовой подвиг военной контрразведки, безусловно, заслуживает всенародного поклонения, но когда за это берутся дилетанты типа г-на Забелина, – хуже не придумаешь! Одна только вот эта фраза чего стоит – «память героев разведки». Поясню: «Смерш» это военная контрразведка, а не разведка, хотя последняя и имела внутри себя собственные зафронтовые разведорганы (речь о 4-х отделах на местах), но эти разведорганы работали именно во благо самой контрразведки, поскольку занимались внедрением своей агентуры в разведшколы и в целом в разведцентры противника...
Без оговорок согласен с многоуважаемым Романом Михайловичем, что термин «Смерш» – не лучший выбор по фонетике. В общем, как не крути, а налицо опять публичная (причём до скудоумия!) «некопенгаген» инициаторов подобного рода общественных проектов!
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 14:08:15 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #5 : 02 Марта 2015, 17:00:33 »
Хит мракобесия! А всё закрутилось вокруг вот этого фото:

Отсюда: http://smolnarod.ru/sn/smolenskogo-zhurnalista-budut-sudit-za-ekstremizm/
«Смоленского журналиста будут судить за экстремизм
В Смоленске задержали корреспондента сайта Readovka.ru Полину Петрусеву (пишущая под псевдонимом Лина Данилевич). В понедельник, 2 марта она предстанет перед судом по обвинению в экстремизме.
Как рассказал нам главный редактор сайта Алексей Костылев, 28 февраля примерно в 20.00 в квартиру по ул.Тенишевой, где проживает Полина, вошли трое людей в полицейской униформе с автоматами и увезли девушку в неизвестном направлении. Они пояснили, что причиной задержания стала одна из публикаций Полины в соцсети «Вконтакте».
Как оказалось, причиной задержания стала фотография, размещенная Петрусевой на «стене» соцсети. На фото, сделанном в период оккупации Смоленска, изображен дом 4 по ул.Тенишевой, виден нацистский флаг и группа военных фашистской Германии, построившихся во дворе дома. Снимок взят из открытого источника pastvu.com. Его сопровождала подпись Полины: «Нашла тут фото своего двора».
Как нам удалось выяснить, визит полицейских к Петрусевой произошел не спонтанно. Ранее с девушкой связывались сотрудники полиции и просили ее удалить фото, однако понимания не нашли. Как делится сама Полина на своей странице в соцсети, «до сих пор немного в шоке. Провела несколько часов в отделении, все были со мной добры и милы… Отпустили под подписку, в понедельник суд. Статья за экстремизм».
Можно предположить, что судить девушку будут по части 1 статьи 20.3 КоАП РФ – «Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики», что влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.
Промышленный районный суд Смоленска признал виновной корреспондента сайта Readovka.ru Полину Петрусеву в экстремизме.

Максим ЗАХАРОВ».

Источник: http://readovka.ru/society/4843-peticiya_pravo
«Петиция в судебные органы на право публикации исторических фотографий
Произошедшая на днях история, уже прозванная «делом Полины», когда суд признал нашу журналистку виновной в публикации фотографию собственного двора, многим показалась банальным проявлением работы административной машины государства. Но на самом деле, если задуматься, эта история касается всех жителей нашей страны, кто чтит историю и память Великой Отечественной войны.
Давайте задумаемся, что сулит тотальное применение кодекса об административных правонарушениях 20.3 в его нынешней редакции. Целый большой пласт истории нашей страны фактически оказывается вне закона. Каждый публикующий историческую фотографию, содержащую нацистскую символику (а таковых кадров, относящихся к данному историческому периоду, увы, большинство – таковы реалии этой страны), оказывается, будет вынужден заплатить штраф, а то и сесть на 15 суток в тюрьму – в случае, если дословно следовать букве закона.
Практика применения данной статьи КоАП РФ (ч. 1 ст. 20.3) не соответствует духу закона. Закон, как инструмент государства, должен охранять интересы граждан. Интерес всех граждан нашей страны состоит в том, чтобы мы помнили подвиг Великой Победы. Одной из важных составляющих любого правонарушения является мотив его нарушения. В данном случае, по нашему мнению, суд должен был установить, чем руководствовалась Полина при размещении фото.
Ранее Конституционный суд РФ давал пояснения, что запрет публичного демонстрирования и пропаганды нацистской атрибутики представляет собой меру, направленную на противодействие нацизму, экстремизму, фашизму и другим действиям, оскорбляющим память жертв Великой Отечественной войны. Таким образом, полагаем, что суд первой инстанции должен был отталкиваться именно оттого, имелась ли цель, мотив, умысел на реабилитацию нацизма и экстремизма.
К сожалению, мы не согласны с позицией Промышленного районного суда Смоленска по настоящему делу, считаем принятое постановление вызовом гражданам страны, требованием закрыть глаза и забыть, с кем воевали. На одной чаше весов Фемиды в данном случае действительно лежит борьба с пропагандой фашизма, на другой – историческая память и факты, замалчивание которых в стране, победившей фашизм, невозможно.
Защита надеется на победу здравого смысла, признание права гражданина на публикацию исторического фото без явной цели пропаганды. В этих целях уже целый коллектив адвокатов Адвокатского кабинета «Слово и Дело» готов идти до конца, требовать, если это понадобится, дополнительных толкований норм закона от Конституционного суда РФ, обращаться в Верховный суд РФ, однако мы надеемся, что данная судебная ошибка правоприменения будет исправлена уже на уровне Смоленского областного суда, куда мы и планируем обращаться в ближайшее время.
Мы внуки и сыны Великой Победы, которая, безусловно, является общенациональной гордостью. Однако запрет на публикацию исторических фотографий, организацию реконструкций, использование атрибутики в кинематографе невозможен. Важно помнить, какой именно ценой достигнута эта победа, и какое зло было побеждено. Важно помнить, с кем мы воевали, невозможно обезличить врага. В том числе именно в этих целях созданы музеи ВОВ по всей стране, где также в качестве выставочных экспонатов размещены нацистские флаги, элементы обмундирования, боевая техника.
Самым главным днем в истории нашего города, праздником Днем города Смоленска – является 25 сентября. Это – день освобождения Смоленска от немецко-фашистских захватчиков. И к 70-летию Великой Победы мы лишаем права знать и видеть своими глазами ужасы оккупации, кто и под какими знаменами захватил наш город во время Великой Отечественной Войны. Применяя данные нормы буквально, мы должны закрыть Музей Великой Отечественной Войны, засекретить или заретушировать все документальные кадры и съемки Войны, запретить к публичному показу все фильмы, на которых мы выросли: «Семнадцать мгновений весны», «В бой идут одни старики», «А зори здесь тихие»...
Мы считаем, что это недопустимо, и будем обжаловать данное решение суда, создающее, на наш взгляд, опаснейший прецедент. Также, в случае необходимости, мы готовы обращаться в Конституционный суд с разъяснением о соответствии Конституции данной нормы Кодекса об административных правонарушениях, так как вопрос выходит за рамки простого административного дела и касается по сути каждого из нас.
Составлено совместно коллективом редакции Реадовка.ру и адвокатским кабинетом «Слово и дело».


Поместил на стене журналистки в соцсети комментарий следующего содержания: «Для нас, историков-архивистов, исследователей ВОВ, случившееся – апофеоз мракобесия. Нам часто приходится работать с подобным материалом. Неизвестно до каких пределов можно дойти, если оставить без внимания вопиющее беззаконие. Например, признать экстремистскими все трофейные советские танки с крестами, помещенные в качестве иллюстраций в некоторые монографии, а то и на обложки книг.
Штука, не штука, а вопрос принципиальный. Бейте при обжаловании на отсутствие самого факта пропаганды. Вы – журналист-краевед. И точка».
Сего дня, 3-го марта 2015 года, распечатка скандальной картинки побывала (и многоуважаемый Юрий Петрович тому свидетель) в одном ведомстве, на которое обычно всегда всё валят. Реакция (разумеется, неофициальная) была такова: «Что теперь, «17 мгновений весны» запретить!?». Добавим от себя, что лучше бы борцы с псевдоэкстремизмом озаботились проблемой т.н. «выживальщиков». Не слышали о таких? Просвещаем. Некоторые люди на волне нетерпимости в обществе дошли уже до того, что оборудуют всамделишние схроны. Наверное, к новой гражданской войне готовятся.
Многоуважаемый Юрий Петрович, я надеюсь, ты это оценишь. Возможно, представители ведомства, которые сочли действия Лины Данилевич экстремистскими, будут немного удивлены, но! В канун дня 8-го марта ресурсу Лины передается для публикации материал из еще не вышедшей Книги Памяти МВД. Он посвящен дислоцировавшейся в годы ВОВ в Смоленске 1-й отдельной женской добровольческой стрелковой бригаде внутренних войск НКВД СССР.
Если Лина, прочитав статью, подскажет, где в Смоленске могло быть братское кладбище с захоронениями убитых девушек-военнослужащих, буду совсем рад.
...А еще меня всегда радуют люди с таким уровнем внутренней свободы, как у Лины и ее круга. http://vk.com/id10013761
Вот так на страничке Лины Данилевич истинные патриоты и краеведы помогают нам установить место захоронения девушек-военнослужащих 1 ождсбр! Надежда Дмитриевна Коновчук... первая в скорбном списке.: http://war-smolnecropol.ru/index.php/g1/br1/91-brotherhood-grave-1/915-konovchuk-nadezhda-dmitrievna
...А в это время байкеры-херурги сетуют, что мало, мол Лине дали, и поминают товарища Сталина.
Нет, многоуважаемый Юрий Петрович, я решительно не понимаю смысл термина «оппозиционный» применительно к ресурсу Лины Данилевич. А я бы, вот, сказал, что не оппозиционный, а, в некотором смысле, правоохранительный. Как Вам, например, эти и другие фото по ссылке на материал «Мисс полиция-2015»? http://readovka.ru/blog/4883-smolensk_photo_policiya

Дурдом.
Ага. Тем паче, что сайтик этот замечательный нам работать реально помогает. Смотрите, сколько паровозов в Рославле нашлось на нем! Да и, кажись, бронеплощадка промеж них виднеется... http://readovka.ru/culture/unknown-heroes/70-parovjzy-roslavl
На сей раз мракобесие потерпело поражение. И поделом ему – а то уж очень разыгралось:http://www.gazeta.ru/social/2015/04/15/6640877.shtml «Людям, которых возмущает любое использование нацистской символики, надо иногда включать голову, — пояснил замминистра связи».
Считаю, что в этой победе есть вклад и нашего форума. Но где были некоторые другие? Так пусть все «послушанцы», кто режим работы любит пуще самой работы, не охают и не ахают, когда роботы с выключенной головой (правда, несколько другого типа) демонтируют какой-нибудь памятник, типа катерка или пушечки. Вы-то что сделали для того, чтобы остановить бездуховных по сути фарисеев?
Глава партии «Родина», член комитета Госдумы по обороне, Алексей Журавлев («Единая Россия») направил на рассмотрение парламента законопроект, призванный восстановить историческую справедливость и снабдить граждан России более полной информацией о компаниях, сотрудничавших с фашистской Германией. Народный избранник уверен, что от их продукции откажется часть россиян. Депутат считает символичным, что законопроект вносится в день начала Великой Отечественной войны — 22 июня. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/587953#ixzz3doVkcnFI
Про то, сколько сырья этим компаниям отгрузил сырьевой придаток Рейха (до 22.06.41 г.), естественно, ни слова. Как и про то, что ряд их представителей уже понесли наказание после Нюрнберга, например, старший сын Густава Круппа.
На стоимость «патриотичных» тачек, которыми владеет А. Журавлев (кстати, вы его выбирали?) можно без проблем содержать десятки Солдатов, ГПФРов, ФПД и т.д. Пробил его никто иной, как А. Навальный: «...Чувак пишет законопроект для того, чтобы россияне отказались от нацистских БМВ и Мерседеса, открыто владея БМВ и Мерседесом, о чем написано в его общедоступной декларации!
Непонятно даже, это такая крайняя степень лицемерия или крайняя степень презрения к избирателям (идиоты не додумаются спросить какая у меня машина).
Уж я молчу о том, что депутат, купивший Мерседес ML со спортивным двигателем 6,3, имея семейный годовой доход в 4,3 миллиона рублей (что меньше стоимости этого мерседеса) должен помалкивать о западных компаниях "подстрекающих чиновников к взяткам".
В общем, как в старом анекдоте. Законопроект хороший: но не маркировать, а клеймить; не компании, а депутатов; и не за связи с Третьим рейхом, а за политическую проституцию».
Источник: https://navalny.com/p/4318/
Не знаю как у вас, а у меня уже давно сложилось такое впечатление, что наши «баре» на «патриотичных» иномарках премиум-класса держат нас, извиняюсь, за какое-то идиотическое быдло. Хоть бы что-нибудь хорошее сделали за такие бабки для народа и фундаментальной науки, кроме пропагандистских трюков. Пока у руля такие вот «борцы против фальсификаций», честные исследователи и журналисты будут работать «за добро». Но с протянутой рукой за подачкой от мракобесов не встанет никто. Более того, это вы к нам еще в очередь выстроитесь.
Оттуда же: dице-президент Siemens в России и Центральной Азии по связям с госорганами Сергей Крылов негативно отнесся к предложению Журавлева:
- Надеюсь, что этот законопроект не будет принят. Все эти вещи давно известны, и нет смысла будоражить прошлое. Тем более что если пойти по этому пути, то может открыться очень много разного, касающегося не только немецких и итальянских компаний,  отметил он.
По данным СМИ, с немецким режимом после прихода к власти Гитлера сотрудничали многие американские и европейские компании: Chase Bank (теперь J.P. Morgan Chase), Ford, Bertelsmann A.G. (ее дочерние компании Random House, Bantam Books и Doubleday), Allianz, Nestle, General Electric, Krupp и др.

Вице-президент «Сименса» (интересно, от «Сапсанов» сразу откажемся?) какбэ прозрачно намекает, но журналист габреляновских «Известий» в заключительном абзаце делает вид, что его не понял. А намекает вице-президент весьма обоснованно. Если рыть до конца, то можно вспомнить и некий эшелон с сырьем (и не один), пропущенный из СССР в Рейх в ночь перед вторжением. И, таким образом, указанный список рискует пополниться советскими предшественниками нынешних сырьевых монополий.
Эта история имела забавное продолжение: «Депутат Госдумы Алексей Журавлев, разработавший законопроект о маркировке продукции компаний, которые сотрудничали с нацистской Германией и фашистской Италией, пересел с немецкого «Мерседеса» на чешскую «Шкоду».
Компания Skoda во время оккупации Чехословакии нацистской Германией входила в финансово-промышленную корпорацию Reichswerke Hermann Goring, созданную Германом Герингом, и производила военную технику для Третьего рейха.
В декларации о доходах Журавлева указано, что его жена владеет автомобилем BMW. Пересела ли она на другую машину, неизвестно».
Источник: https://meduza.io/news/2015/06/22/deputat-peresel-s-mersedesa-na-shkodu-v-borbe-s-posobnikami-natsistov
Из комментов: «Иванов Антон » Пум Пурум 6 дней назад 18:19
- Дык Шкода сейчас входит в концерн VAG, и фотки Адольфа с расово верным Фольксвагеном нагуглить труда не составляет :)

Как пел Эмир Кустурица, дранг нах остен им Фольксваген!».
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 14:30:22 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #6 : 14 Июля 2015, 00:49:03 »
Открытое письмо А. Коноплеву
«Солдат обязательно вернется», – пообещал И.И. Ивлев.
Как говорил один из героев повести Андрея Платонова «Котлован» инвалид-коллективизатор Жачев, «вернулся не полностью весь». Подробности изложены И.И. Ивлевым в, похоже, пока едва ли не единственной «пашушей» ветке «Солдата»: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=31582 Как относительно недавний участник того форума (видимо, обреченный на перерегистрацию), не имея возможность прокомментировать ситуацию «по месту», а также не имея чести знать г-на Коноплева лично, хотел бы заметить, что несколько обеспокоен длительным отсутствием на Солдате себя самого и своих постов, а также публикаций в различных изданиях, в частности, о бое 95-го погранполка особого назначения в районе Дебальцева в 1941 г. Эта совместная с Ю.П. Ржевцевым работа не состоялась бы без архивных изысканий И.И. Ивлева.
Уважаемый г-н Коноплев, очень прошу Вас и Ваших сисадминов вернуть г-ну Ивлеву недостающее. Если все то, что он пишет у себя, правда, то ситуация складывается явно не в Вашу пользу. За Ивлевым – как ни крути, бренд не то, что раскрученный, а поистине легендарный. Предполагаю даже, что Ваш столь печально закончившийся альянс с ИИИ был, на определенном этапе, выгоден не ему одному (это к вопросу про пресловутый «сук»). Уверен, многие патриотические общественные организации посчитали бы за честь поддержать такой бренд. Я о нем даже на встрече в ЦОС ФСБ рассказывал. Так вот, только название Солдата одно в блокнотик и записали, хотя назвал еще пару-тройку, в том числе Военспец. При таких обстоятельствах, уважаемый г-н Коноплев, в глазах общественности Вы, на мой взгляд, выглядите этаким 100%-м функционером, пытающимся применить к Поиску категории сетевого маркетинга. Но Память, это, извините, не «Пятерочка» и не «Дикси». Как и поисковики с их находками – не огурцы с картошкой.

Моё мнение: ИИИ в своём, увы, традиционном (то есть человеконенавистническом!) репертуаре! В общем, ничего необычного, а напротив – до душевной боли привычные выходки ИИИ как человека глубоко непорядочного в общении с коллегами!
Вдогонку: роптать против ИИИ бесполезно, как и увещевать его! Должно только действовать! Так, попытка ИИИ унизить и растоптать меня и моих соратников привела к рождению в августе 2008 года нашего уважаемого Форума!
К сожалению, а, может быть, к счастью, я не участвовал и не являлся свидетелем сих драматических коллизий, в горниле которых родился форум, откуда, в свою очередь, бурлением говн были выпнуты мы, авторы.
Могу излагать лишь то, чему причастен: если я в архиве работаю, то ИИИ там впахивает. Кулуарные беседы с ним интересны по-любому.
Вопрос же теперь стоит так: а осталось ли у «Отечества» то, что он просит вернуть, учитывая то, что, скопировав форум, он сам стер файлы на их сервере?

ИИИ – умница и гигант на ниве архивного поиска. И это – бесспорно. Вот только этот его титанический труд, увы, в никуда – ни книг, ни научных публикаций. Один только регулярный пшик на главной странице солдат.ру.
Во всём же остальном этот персонаж – он из породы варваров-разрушителей, а не созидателей: умудрился превратить в своих непримиримых врагов даже своих былых обожателей. А ведь до лета 2008 года солдат.ру был истинным светочем в сообществе поисковиков и исследователей. Объявив войну сначала Чекунову, а затем совершено беспричинно и мне, ИИИ учинил колоссальный погром внутри нашего сообщества и этот погром он с упорством, достойным лучшего применения, продолжает практиковать по сей день. Успехов с его стороны никаких. Одни только поражения и нескончаемый позор. Однако и нашему сообществу от этого никакой особой пользы: чёрными трудами ИИИ бывший электорат былого и славного солдат.ру раздроблён на группки, нередко при этом между собой враждующие...
Москвину: Официальная позиция нашего уважаемого Форума: нам абсолютно наплевать, что там творится по вине ИИИ вокруг его низкосортного Форума! Сам ИИИ – нам не друг и не соратник. Для многих из нас он, начиная с весны-лета 2008 года, пожизненно нерукопожатный!
Год 2015-й, несомненно, войдет в историю поискового движения как препаскуднейший. В этой связи предлагаю считать его «годом поисковых телодвижений» (по своей старой шутке). Вот уже цифрами грантов и намеками на их нецелевое использование стороны «махаться» стали. Перефразируя известный анекдот, дали одному грант на 2 млн. Другому дали на 2,6 млн.
Сколько поисковикам не давай, а у хирургов всё больше. ;D ;)
Не зря я ушел из всех этих телодвижений – как чувствовал.
Многоуважаемый Юрий Петрович! Удивительно, но люди, которых ИИИ именует «казанскими мудрецами», почти столь же безграмотны, как и один хорошо нам известный бывший «рулевой». Только эти, в отличие от него, и сейчас у руля. Правда, всего лишь поискового.
Re: К размышлению.
UNREAD_POST Илья Геннадьевич Прокофьев » Вчера, 17:16 Пересылаю ответ А.Ю. Конплева лично Ивлеву: Не в твоем положении ставить нам условия! На сервер как мы не лазили, так и не будем лазить! Мы не несем никаких гарантий, что ты там натворил!

Правильное построение фразы: «Ты сам это натворил, поэтому с нас – какие гарантии?!».
А слабО от такой госцифири долю малую на поддержку открытий разных да авторских работ?! Или у вас там «чиста по понятиям» вменёнкой чужой поисковый труд на шару в свои базы забивать – грядущих грантов ради? Впрочем, ничто не вечно под луной – даже в материальном, а не электронном виде. Рассказывают, была в Смольном одна роскошная база...

Лично я не вижу никакой вины наших коллег из Татарстана в сегодняшней печальной участии Солдат.ру. Но я слишком хорошо знаю до каких низов подлости в своих поступках может опускаться ИИИ. Те, кто рядом с этим персонажем, ещё и не такого натерпятся от его выходок!
Выражаю признательность за понимание А. Коноплеву и ПДР. «Солдат» вернулся.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 17:11:44 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #7 : 31 Января 2016, 20:16:05 »
На известном ресурсе петиций Change.org (в переводе на русский – «Измени!» или «Перемен!»), многие из которых, кстати, оказываются действенными, появился вот такой призыв: «Помогите не допустить уничтожения флотилии Московского Клуба юных моряков и речников!».
«18 января 2016 года Департаментом Имущества г. Москвы выдано распоряжение о списании и УТИЛИЗАЦИИ судов. Экипажам вручены уведомления о сокращении».
https://www.change.org/p/%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2?recruiter=477541290&utm_source=share_for_starters&utm_medium=copyLink
Петицию можно подписать, пройдя по этой ссылке. Участие в хорошем деле – это всего два клика. Регистрация много времени не займет. Если дальше Вам будут присылать другие петиции – не злитесь. Подписывать их или нет – Ваше право. Я в данном случае о патриотическом воспитании, о котором так любит порассуждать наш официоз в своей парадной. Для него это – симулякр совести, про....ной на вечеринках по случаю открытия отелей партнеров цапков и цеповязов. (Кстати, ЭЛАРовцы, путаники, уберите, наконец, Кущевский РВК как место призыва моего деда. Он из Кунцева на войну ушел. Это Ваш косяк, оплаченный государством, т.е. всеми нами, налогоплательщиками.)
Заинтересовал вот этот фрагмент: 2Поскольку для содержания флотилии необходима водная база (акватория с прилегающей территорией), то пока есть корабли, строительство гостиничного комплекса (как планировала небезызвестная фирма Интеко) невозможно». Ну, да, конечно, столице позарез необходим еще один гостиничный комплекс у воды по дороге из аэропорта «Шереметьево» – грозились же сделать Москву мировым финансовым центром на страх врагам ;D.

Что и требовалось доказать – немало людей неравнодушных в стране нашей! За 48 часов петиция собрала более 1000 подписей. Но возникает вопрос – а почему, собственно говоря, эта тема вообще возникла? Кто дал право бабкоделателям с психологией постсовкового мещанина лишать наших детей радости ходить по реке на чудесных исторических, отметим, судах, а сами эти суда сдать в металлолом?! Вопрос, риторический, конечно. И мы, и они гордимся нашей великой страной. Просто кто-то решил, что мы должны это делать с голой задницей. Ну, а им и их детям – зачем какая-то речная флотилия старых судов, когда есть прекрасные новые яхты где-нибудь в Сен-Тропе...

Авторы петиции благодарят за участие и делятся новостями: «24 окт. 2016 г. – освещение проблемы на ТВ в феврале-марте 2016 г. привлекло внимание широких слоев общества. Были инициированы проверки ГКУ Службой финансового контроля Департамента образования города Москвы и Счетная Палата г. Москвы. Удалось выявить многочисленные нарушения, в том числе финансовые.
24.02.16 г. Заместитель Председателя Правительства РФ Д.О. Рогозин, направил по линии Морской Коллегии при Правительстве РФ, в адрес Мэра Москвы С.С. обращение №1133п-П4 с просьбой взять на контроль ситуацию с КЮМом и его флотилией.
27.03.16 г. ОД «Спасём флот!» был проведен митинг в защиту детской флотилии. Принята резолюция.
31.03.16 г. На заседании градостроительно-земельной комиссии города Москвы было принято решение о прекращении реализации инвестиционного проекта постройки гостинично-делового комплекса по адресу: Ленинградском шоссе, вл. 43-45. Земельный участок 3,2 га возвращен в пользование Московскому городскому клубу юных моряков и речников имени П. Великого. Однако до сегодняшнего дня это решение документально не оформлено.
05.04.16 г. Мэром Москвы направлен ответ Зампреду Председателя Правительства РФ, в котором сообщил что, передача учебных судов «Ленинград» и «Беляков» для нужд морской школы ДОСААФ возможна, но только при наличии гарантий безопасности в будущем.
05.04.16 г. Директор ЦВПГВ Мельниченко обратился в Морскую Коллегию с просьбой оказать содействие в передаче судов «Ленинград» и «Беляков» в морскую школу ДОСААФ.
08.04.16 г. по учебным судам «Сайма» и УК-5, руководство ГБОУ ДПО ЦПГВ издало приказ № 82 о подготовке к их списанию. Хорошо зная состояние судов и их острую необходимость в процессе обучения будущих кадров российского флота. При этом, 23-24 апреля 2016 году, на борту т/х «Сайма» размещались гости МГДМЦ – участники соревнований из других городов.
06.07.16 г. в Общественной палате РФ состоялась конференция о сохранении учебной флотилии детского морского центра им. П. Великого, с участием представителей российского речного регистра, ГИМС, учебных заведений и профессионального сообщества водного транспорта, ДОСААФ и мн. др. Представители ГБОУ ЦВПГВ не явились. Была единогласно озвучена острая необходимость флотилии для обучения подрастающего поколения специальностям речника и моряка. Представители РРР отметили, что хорошо знают обсуждаемые 4 учебных судна и заключения о их «ветхости» и устаревании никогда не выносили. Суда нуждаются лишь в окончании ремонта для возможности дальнейшей эксплуатации»
.
Все новости о спасении флотилии на сайте www.spasiflot.ru
Каким-то новым катером пытаются заместить исторические суда. Отметим, полностью отремонтированные. И хоть мнение на сей счет КБСа в кадре озвучено не было, у меня нет повода не верить Николаю Наумову, до 2015 года – 2-му механику теплохода «Ленинград»: https://www.youtube.com/watch?v=rjPJ4lbhBWE

Столичный Клуб юных моряков вновь просит помочь, в том числе и посредством распространения этого видео: https://www.youtube.com/watch?v=PxyNDsVYteA
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 13:53:41 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #8 : 04 Марта 2016, 23:23:15 »
Скандал с докторской диссертацией Кирилла Александрова
Пусть Кирилл Александров и считается апологетом РОА и КОНР, но исследователь он, близкий к гениальности. Не случайно, Христофоров в своем предисловии ссылается на его справочник.

Еще где-то (не нашел где) я говорил, что ответ Кирилла Александрова – лишь вопрос времени. Приятно, черт возьми, оказаться провидцем! Об ответе и о том, как его пытаются парировать: https://www.ridus.ru/news/214331 Автор же текста-то ни кто иной, как Максим Коломиец!
«Александров периодически упоминает документы без ссылки на то, где они находятся, в каком архиве и каком фонде, – комментирует диссертацию сотрудник РГАСПИ Татьяна Царевская-Дякина. – Проводя изыскания, мне не раз доводилось идти по следу Александрова. В итоге приходила в тупик. Неизбежно возникал вопрос: а вообще-то существуют ли эти документы в природе?».
Зачем тогда было вообще на него ссылаться в публикации «Генерал Власов. История предательства»? В предисловии, подписанным, между прочим, той самой Царевской-Дякиной. У меня все ходы записаны!
А вот это по-настоящему странно: «...Автор не учел солидный трехтомник, изданный в мае 2015 года «Генерал Власов. История предательства», по словам автора, только потому, что он вышел после обсуждения работы. Между тем, защита прошла ...1 марта 2016 года. Дело в том, что целый ряд документов не вписывается в концепцию автора и поэтому игнорируется им». Источник: http://ruskline.ru/news_rl/2016/03/02/neokollaboracionizm_i_vlasovwina_v_stenah_instituta_istorii/
Интернеты взбурлили, однако. Так и хочется сказать Геннадию Юрьевичу: да-а, мощные движения у вас в Ленинграде!
Истправда со ссылкой на Фонтанку: http://www.istpravda.ru/digest/15055/
Во вторник, 1 марта, на входе в Санкт-Петербургский институт истории РАН лежал листок. В нём было записано под 90 фамилий, и гостей всё прибывало.
- Откуда же нам столько стульев брать? – сокрушалась вахтёрша.
- Ничего, мы постоим, – отвечали историки. Престарелые и моложавые, в галстуках и свитерах, а некоторые – на каблуках и с кокетливо накрашенными губами.
«В Центральном архиве ФСБ РФ хранится коллекция архивно-следственных материалов Н-18766 МГБ СССР по делу А. А. Власова и осужденных с ним лиц. Летом 2015 г. уже после обсуждения диссертации в издательстве «РОССПЭН» вышел из печати сборник в трех книгах, составленный преимущественно по материалам дела Власова и осужденных с ним лиц. В своей работе диссертант ссылается на источники коллекции Н-18766, с которой занимался в 1994-1995 гг., тем более что в сборник включены далеко не все её материалы. В качестве другого комплекса однотипных источников назовем дело № 89804 майора М.В. Тарновского Службы РАФ УФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Ведомственные материалы органов МГБ и МВД СССР содержат документы и показания по личному составу, протоколы допросов, очных ставок и т.д.».
Используя футбольный термин, можно сказать, что Кирилла Александрова «поймали на противоходе». Не случайно заочная полемика с его работой – лейтмотив предисловий двухтомника в трех книгах. Когда я говорил о том, что автор диссертации – исследователь, близкий к гениальности, я, разумеется, имел в виду его огромный вклад в разрабатываемую тему на уровне, прежде всего, справочного материала, но отнюдь не в части ряда выводов историка. Образно говоря, у нас тут все – «петровы/скоркины», не исключая и старину Ануфриевича. Так вот, в моем понимании К. Александров – аналогичная величина (не последнему, разумеется). Только по власовцам. Публикуя большой корпус документов из следственных дел Власова и Ко, В.С. Христофоров дает возможность почувствовать ход следствия детально настолько, что мысль о пытках может разве что померещиться. Я уже говорил: сами во всем признаются и валят вину друг на дружку. Особенно отличается в этом бывший партийный чинуша Жиленков. Кроме того, в предисловии прямо указано, что пытки ни к кому из подследственных не применялись – нужды такой не было.
Теперь читаем у Александрова: «Советская репрессивная политика по отношению к власовцам заключалась не только в предании их судам с вынесением суровых приговоров, но и в бессудных расстрелах, то есть в применении практики гражданской войны. В органах контрразведки «СМЕРШ» (МГБ), как докладывал генерал-полковник В.С. Абакумов, практиковались пытки арестованных. Поэтому такое дознание было объективным не в большей степени, чем следствие Гестапо по делу «заговорщиков 20 июля». О политической подоплеке дела А.А. Власова и его подельников свидетельствует провал организации «открытого процесса» и вынесение подследственным смертного приговора членами Политбюро ЦК ВКП(б) 23 июля 1946 г. – задолго до начала работы Военной коллегии Верховного суда СССР».
В выделенном жирным фрагменте кое-чего не хватает, не так ли? Правильно, ссылки: фонд-опись-дело-лист! И только так! Такие утверждения историк должен подкреплять конкретными документами, а не общими словами.
Представляют несомненный интерес статистические выкладки: «На основании собранных с максимально возможной полнотой биографических данных примерно о 4,5 % офицерского корпуса войск КОНР можно определить его следующие социальные характеристики: без малого половину офицеров-власовцев составили зрелые люди, перешагнувшие в 1944 г. сорокалетний рубеж; русские преобладали в офицерском корпусе войск КОНР, который, тем не менее, был многонациональным; по происхождению самая крупная
доля принадлежала выходцам из крестьян и казаков, а следующая по величине группа генералов и офицеров происходила из дворянства, духовенства, купечества и почетных граждан. И только чуть более одной десятой имели пролетарское происхождение. Вместе с тем более 40 % генералов и офицеров родились в городах и выросли в городской среде.
В изученной группе персоналий абсолютное большинство генералов и офицеров из числа советских граждан относились к представителям комначсостава РККА, ВМФ и других военных ведомств СССР, из них большая часть к лету 1941 г. состояла в кадрах. Среди генералов и офицеров войск КОНР была велика доля лиц с полным высшим образованием: 39 % среди
граждан СССР и 48 % – среди эмигрантов. Самым распространенным учебным заведением, курс которого окончило большинство офицеров, стали военные училища (школы), преимущественно мирного времени.
Среди генералов и офицеров войск КОНР установлены командарм, 2 командира стрелковых корпусов, 5 командиров стрелковых дивизий, один командир стрелковой бригады, 4 начальника артиллерии дивизий, 10 командиров стрелковых полков, 2 – артиллерийского, один – кавалерийского, заместитель начальника штаба фронта, начальники штабов армии и корпуса, 3
начальника штаба дивизий и другие должностные лица. По родам войск и ВУС граждане СССР преимущественно представляли кадры пехоты, однако в совокупности доля командиров с техническим и специальным образованием оказалась более высокой.
Многие генералы и офицеры власовской армии за долгие годы военной карьеры отличились на полях сражений. На установленных 67 советских граждан приходится 22 русские награды, включая знаки отличия, 78 советских, 47 немецких и одна иностранная (148), а на 66 эмигрантов – 108 русских, 40 немецких и 16 иностранных (164). По количествам и статусу отечественные награды имели абсолютное преимущество перед германскими, определяя ценности и приоритеты их кавалеров».

Все у Кирилла здорово, а вот последняя фраза... Вправе ли автор применять к людям, безусловно, военным какие-либо категории, связанные с субъективным волеизъявлением? Или слово «присяга», по его мнению, не для них?
В автореферате К. Александров ссылается на: Толчёнов М.П. Корпус Рогожина и его покровители // Красная Звезда (Москва). 1947. 24 мая. № 120. С. 4.
Он пишет: «В СССР первая статья М.П. Толчёнова о Русском Корпусе и его командире увидела свет в 1947 г. и была для своего времени исключительной». Сам он, конечно, не подозревает и об исключительной роли этого журналиста «Красной Звезды», занимавшего в сталинской прессе нишу, аналогичную той, что занимал Юлиан Семёнов в более позднюю эпоху. Достаточно сказать, что перу Толчёнова принадлежит и та самая первая статья о Брестской крепости 21.06.1942 г., написанная по материалам «Боевого донесения о взятии Брест-Литовска».
И все же, мне пока не понятно, что они там все так возбудились в Ленинграде на предмет проверок каких-то? Что вообще можно найти в научной работе, да еще и со столь предусмотрительно «статическим», а не «динамическим» названием, как эта – прямо, как у справочника. Задача, которую ставил перед собою диссертант, была крайне проста:
В целом, история Власовского движения уже имеет обширную литературу, опубликованную как в России, так и за рубежом. Как в популярных, так и в научных работах приведены важные сведения относительно офицерского корпуса и биографий его отдельных представителей. Однако еще не предпринималось комплексное исследование генералитета и офицерских кадров войск КОНР. Восполнить этот пробел призвана данная диссертация.
Думаю, если к чему и прикопаются, так это к трактовке Александровым мотивации изменников. Но с таким же успехом можно предъявлять претензии к составителям сборника документов по факту того, что они эту самую мотивацию упростили до такой степени, что попросту не касались всего того, связанного со Сталинским режимом, о чем столь развернуто и с упором говорит Александров.
В целом, преследование историка по факту его научных (или псевдонаучных – вопрос дискуссионный, и не более того) выводов, которые он считает обоснованными, создает опаснейший прецедент. А применительно к СПб еще и ждановщиной попахивает. Диссертация это, знаете ли, не пропаганда. На самом деле, как мне кажется, научная работа – это просто повод для преследований Александрова за его убеждения, в той же мере антисталинистские, сколь и провласовские. Диссер его совершенным, конечно, не назовешь, как только что было видно, даже с военной точки зрения (игнорирование в выводе фактора присяги). Ну, так спорьте с ним, дискутируйте, полемизируйте. Впрочем, не удивлюсь, что в Ленинграде, славном своей милоновщиной, что-то попутали в очередной раз.
Постскриптум. Всего при работе использованы материалы восемнадцати архивов, включая девять зарубежных. Кроме того, более двадцати лет диссертант собирал разные материалы в личном архиве – фотографии, интервью, мемуары, оригиналы и копии документов, переписку с участниками событий и их родственниками и т. д. В 1994-2015 гг. нами формировалась картотека учета и база данных по персоналиям (2176 имен по состоянию на 30 июня 2015).
Гости нашего форума из числа сотрудников органов безопасности в личной почте просят пояснить крайнее сообщение, что и делаю.
А чему удивляться-то? То, что я считаю Власова изменником безоговорочно, я сказал. Позицию Александрова не разделяю в корне, коллаборационизм не оправдываю. Но вопрос, откуда у него такой, как верно указал Кирилл, беспрецедентный масштаб, с повестки дня не снимается. Также я честно написал, что историка преследуют за его взгляды, которые стали известны далеко не вчера. Александров всю сознательную жизнь, насколько известно, этой теме отдал. И эту шумиху, по сути рекламную, использует себе на пользу. У него отличные международные связи. Будут сильно травить – свалит и везде раззвонит, что у нас, в общем-то, и коллективный идеологический отдел ЦК КПСС уже возрожден.
А Царевская-Дякина, считаю, что подставила своего предполагаемого соавтора (к сожалению, не сумел пообщаться с ним после церемонии.) Она полностью проигнорировала сталинщину как мотив измены – будто и не было ее. Так что, 1:1. Когда имеешь дело с такими исследователями, как Александров, ура-патриотизм не катит. Приведу несколько смешных оборотов, воскрешающих в памяти реинкарнировавшийся идеологический отдел. Автор сего – Михаил Хазин: «К.М. Александров давно уже печально известен своей неоколлаборационистской позицией, поддерживаемой русофобами и антисоветчиками, однако на этот раз либеральные ученые-историки перешли все границы.
...Особенно печально и тревожно, что ведущей организацией для Александрова выступило Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования Крымский федеральный университет им. В.И. Вернадского! Возникает вопрос: не засели ли там со времен украинской оккупации радикальные «свидомиты», готовые ради пропаганды власовщины и бандеровщины на сделку с научной добросовестностью?
...В этих условиях ученые Санкт-Петербургского отделения РУСО не могли остаться в стороне и дали настоящий бой «пятой колонне» в науке»
.
Расстрелять троцкистских собак! ;D
Теперь серьезно. «Вынес на защиту положение о том, что власовщина представляет собой «форму социального протеста», таким образом, по сути, выводя преступную организацию и криминальное явление в сферу легитимного общественного процесса».
И этот аспект тоже – да, представляет, к сожалению. Но уже после измены.
«Проигнорировал целый ряд научных источников, относящихся к советской и российской историографии и имеющих прямое отношение к исследуемой им теме, но противоречащих неоколлаборационистской идеологии».
Уважаемый коллега, положа руку на сердце, кому, как не Вам, знать, каким образом после принятия приснопамятного Положения 2006 года обеспечивается доступ к таким источникам.
Кому-то, как было указано в теме того самого личного письма, на которое я ссылаюсь, может и слышится в диссертации «поступь врага». Я покамест вместо национального примирения вижу вокруг один ментальный террор, который еще страшнее шагов извне. Это не поступь врага, а походка отечественного Чинганчгука.
Невзоров прав: катарсисное очищение истории (© – Р.Н.) будет еще страшнее, чем в 1990-е. Ибо с нее начинается ложь.

Чет я не понял! Измена Родине является изменой Родине, всякие ее попытки объяснить политическими мотивами, являются аморальныи. Генерал Деникин непримирымый враг коммунизма, в годы войны не пошел на сотруничество с врагами ибо он понимал и знал, что они пришли к нам не освобождать от большивизма, а просто уничтожить, физически уничтожить, что они  и делали.
С каких это пор историк считает исследование предмета, включая мотивацию поступков тех или иных исторических лиц, делом аморальным? Чем тогда вообще историку заниматься, как не познанием сути событий?
Не понял, потому что не дано. И знаний не хватает по теме, в частности, по первой волне эмиграции. Еще в годы Гражданской у белых были группировки, ориентированные на различные зарубежные страны. Деникин никогда не был поклонником Германии и не жил там в эмиграции, в отличие от Кромиади и Краснова. Кроме того, в 1943 году его взгляды в отношении коллаборационистов претерпели изменения в сторону равной вины нацизма и большевизма.
И самое главное. Эмигранты, коих в числе российских приспешников Гитлера было немало, не были гражданами СССР никогда! СССР не был их Родиной. Следовательно, и об измене ей речи не идет.

.... не были гражданами СССР никогда! СССР не был их Родиной. Следовательно, и об измене ей речи не идет.
А если слово "родина" написать с маленькой буквы?
Как в советских газетах:
Смысл измениться? Они  нарушили присягу. А некоторые из них минимум два раза её принимали, на верность ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство.
Но в Положении о воинских преступлениях 1927 г., Законах об «Об уголовной ответственности за государственные преступления» и «Об уголовной ответственности за воинские преступления» 1958 года и в Дисциплинарном уставе, УК предусмотрена ответственность за преступления и проступки, которые совершаются  теми, кто пренебрегает требованиями (обязательствами) военной присяги. Тем более каждый из них подписался под фразой: «...То пусть меня постигнет суровая кара советского закона». В том числе и я:
Если говорить об эмиграции, то смысл ровным счетом не изменится никак.
Его императорское, как известно, отреклось само. Временное правительство было свергнуто, а Учредительное собрание разогнано. А вот почему Временное правительство возглавляет Российское Государство ныне, мне немного непонятно. Ибо, скорее первое, чем второе. ;)

В РГВА поимённые списки принявших Военную присягу 23 февраля 1939 года и позже хранятся в фондах конкретных частей.

каждый из них подписался под фразой: «...То пусть меня постигнет суровая кара советского закона». В том числе и я
Коллега картограф, ну и что из того?! Это ведь всего лишь воинский ритуал как элемент воинского воспитания! А те списки так далеко потом оказываются засунутыми в архивные фонды, что добраться до них бывает, ой, как трудно! И мне ещё ни разу не приходилось сталкиваться с тем, чтобы военные следователи в отношении задержанных предателей и изменников эти списки бы потом запрашивали в архивах!
Кстати, в органах внутренних дел (да и в чекистских структурах тоже) о присяге чаще всего принято вспоминать лишь когда необходимо к ней привести новобранцев. То есть её здесь в отличие от армейских и флотских структур не возводят в ранг своеобразного повседневного заклинания, что в свою очередь легко объяснить фактором добровольности поступления на службу, в то время как призывников два раза в год «забирают» на военную службу против воли многих из них...
И ещё один очень важный момент: принятие присяги является основанием к привлечению подписавшегося к ответственности за потенциальное совершение воинских преступлений! В качестве иллюстрации пагубности не приведения ополченцев к Военной присяги. Это со страниц моей книги про московских «ястребков»:
«А вот к Военной присяге «ястребки» приведены не были. Причиной же тому их все тот же статус ополченцев, а не военнослужащих. Многие из тех, кому впоследствии посчастливилось выжить в горниле битвы за Москву, на верность Родине торжественно уже поклянутся только 12 июля 1942 года – как воины ново созданного 308-го стрелкового полка внутренних войск НКВД СССР, в том числе это капитан интендантской службы (ранее – техник-интендант 1 ранга запаса) Моисей Давыдович Цнеймер, военинженер 3 ранга запаса Алексей Данилович Букштымов, старший лейтенант Михаил Прокофьевич Ощепков, лейтенант (ранее – сержант милиции) Степан Гаврилович Растрыгин, младший политрук Вячеслав Владимирович Беляев, лейтенанты интендантской службы (ранее – техники-интенданты 2 ранга запаса) Георгий Иванович Евцихевич и Сергей Федорович Новиков, младший лейтенант Левон Артемович Степанов и многие-многие другие…»

«Выяснилось также, что ополченцев, совершивших воинские преступления, в том числе дезертиров и трусов, по причине отсутствия в действующем законодательстве правовых оснований нельзя было предать суду Военного трибунала. Всерьез провинившихся всякий раз просто приходилось отчислять из полка по месту прежней работы «за невозможностью дальнейшего использования». Для наглядности – факт, отраженный в тесте приказа по полку за № 13 от 15 января 1942 года «Об исключении из состава полка сандружиниц ГОЛОВКИНОЙ И РОДИОНОВОЙ»: «13 и 19 ноября 1941 г. из состава полка были высланы группы для выполнения спец. задания. С группой ЕРМОЛАЕВА (2 б-н) была командирована сандружиница ГОЛОВКИНА. Когда группа перешла линию фронта и в тылу противника была обстреляна немецкими автоматчиками, большинство людей из состава группы разбежалось, а часть бойцов была ранена и убита. Сандружиница ГОЛОВКИНА, несмотря на то, что на поле боя остались раненые, помощи им не оказала, а ушла с поля боя.
Оторвавшись от группы, ГОЛОВКИНА не приняла достаточных мер к розыску группы, а с одним бойцом (фамилия неизвестна) ушла в лес.
Походив два дня, ГОЛОВКИНА вместе с этим бойцом сдалась немцам в плен, где и находилась с 19 ноября по 5-е января 1942 г.
С группой СМИРНОВА была командирована сандружиница РОДИОНОВА, которая также при обстреле группы бежала с поля боя, не оказав помощи раненым.
Отбившись от группы, РОДИОНОВА ушла в лес. В лесу РОДИОНОВА нашла другую группу нашего полка. Не осталась и с этой группой: РОДИОНОВА ушла одна и ходила по деревням, занятым противником с 21 ноября 1941 г. по 5-е января 1942 года.
Как ГОЛОВКИНА, так и РОДИОНОВА вернулись в полк только тогда, когда населенные пункты, в которых они находились, были освобождены частями Красной Армии.
ГОЛОВКИНА И РОДИОНОВА своих задач по оказанию помощи бойцам, находящимся в тылу врага, не выполнили, позорно бежали с поля боя и без сопротивления ГОЛОВКИНА сдалась немцам в плен.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Сандружиниц ГОЛОВКИНУ и РОДИОНОВУ как не выполнивших поставленных перед ними задач и бежавших с поля боя из полка исключить и направить по прежнему месту работы.
2. Нач. санслужбы впредь тщательнее подбирать сандружиниц и медсестер для направления в спец. командировку.
3. С приказом ознакомить весь личный состав полка». Источник – РГВА: ф. 38706, оп. 1, д. 20, лл. 30 и 31.
В силу гуманности советского законодательства не понесли никакого уголовного наказания и двое следующих, проявивших склонность к измене Родине, бойцов – С.Я. Гуреев и С.Ф. Смуренков. Действуя в тылу врага в составе оперативной группы под командованием командира пулеметного взвода Елизарова, они по не выясненным до конца обстоятельствам отстали от своих побратимов. Правда, вскоре «группа командира МЕХАННИКА [Израиль Бенцианович; помощник командира взвода 2-го батальона, техник-интендант 1 ранга запаса] (Дороховское направление) встретилась с 2 отставшими бойцами из группы ЕЛИЗАРОВА (ГУРЕЕВ, СМУРЕНКОВ).
Указанные лица обратились к командиру группы МЕХАНИКУ с провокационным предложением перерезать весь состав группы и сдаться немцам. Вместе с этим ГУРЕЕВ рассказал, что он имеет другую фамилию, что жена его из кулацкой семьи, живет в Москве под чужой фамилией. Видя, что из его агитации ничего не получается, ГУРЕЕВ пытался бросить противотанковую гранату в группу, но боец МОРОЗОВ вовремя схватил его за руку и не дал бросить гранату.
В дальнейшем указанные лица всячески старались обратить внимание немцев на группу – демонстративно шумели, курили и т.д.». Источник – РГВА: ф. 38706, оп. 1, д. 1, л. 15.
Строки из приказа по полку за № 37 от 8 декабря 1941 года: «Бойцов Истребительного мотострелкового полка УНКВД г. Москвы и МО ГУРЕЕВА С.Я. и СМУРЕНКОВА С.Ф. за факты провоцирования командира взвода МЕХАНИКА при нахождении в тылу немецких войск арестовать на 10 суток с содержанием на гауптвахте и по отбитию из полка отчислить». Источник – РГВА: ф. 38706, оп. 1, д. 16, л. 65.
Понятно, что безнаказанность не профилактирует, а, наоборот, только усиливает фактор рецидивности…».

Получается, на правах... военспецов, от которых в свое время ее и не требовали. Обнаружил любопытный фрагмент: «В 1918 году от бывших царских военспецов, которые пошли на службу в РККА не требовали обязательного приема присяги, начинавшейся словами «Я, сын трудового народа...». Советская власть уважала их офицерскую честь, поскольку в традициях русского воинства присяга принимается один раз в жизни. Присягнуть для настоящего мужчины, извините за аналогию, как лишиться невинности... Кто присягнул два раза, тот присягнет и три раза, и четыре – столько, сколько нужно... Я отыскал текст царской присяги и с удивлением обнаружил, что воины Российской империи присягали на верность персонально и исключительно царю, а не Отечеству. Тем не менее, от бывших «золотопогонников» не потребовали «переприсягать». Видимо, решили, что до 1917 года царь и был воплощением Отечества». Отсюда: http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1354/1/

С присягой под интересным углом вопрос затронут. Было бы любопытно узнать, когда конкретно приняли советскую присягу такие легендарные военные деятели, как, например, Шапошников, Карбышев...
Личный состав воинских формирований СССР впервые принял Военную присягу 23 февраля 1939 года! И первым из высших военачальников в этот день свою подпись под текстом присяги поставил маршал Ворошилов.
До этого же момента новобранцы коллективно принимали торжественное обещание. Обычно командир или комиссар зачитывал текст, а строй хором повторял предложение за предложением!

И еще одна присяга, ближе к теме. По идее, даже в автореферате ее суть должна быть отражена: хоть и перед Богом, но кому? Ясно кому.
Присяга солдата РОА – присяга Адольфу Гитлеру:
Интересные смысловые параллели между императорской, власовской и советской присягами. Вывод: советская присяга, где в первых строках – (с большой буквы) Народ является в своих формулировках демократической. Правительство там лишь на третьем месте. А вот Гитлер для власовцев занимает место, равное императорскому.
Александрова «лишили» по девятому пункту. А вот Мединскому докторскую степень подтвердили.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 17:29:28 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #9 : 17 Мая 2017, 15:10:06 »
Эта тема, наверное, будет «горячей» всегда. Оттого в соответствующем разделе и открыл её. Соберём и продублируем, всё, что актуально: от исследований ИИИ, до вот таких интересных выкладок, живописующих волюнтаризм т. Сталина в вопросах госстатистики: http://echo.msk.ru/programs/victory/1979146-echo/ Заинтриговала рассказанная Рыжковым история о расстрелянных на перевале казахах. Погранцы? ВОГПУ?
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 13:57:18 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 806
  • Роман Никитин
Re: Принципиальная позиция
« Reply #10 : 16 Февраля 2019, 13:40:10 »
Пока зачитывали послание от Президента, в зале ещё стояла тишина. Но когда выступал представитель Федерального собрания, вот тут-то и началось.
С балкона понеслись выкрики:
- Спасибо вам за пенсионную реформу!..
- Почему для «афганцев» отменили бесплатную медицину?..
- Пенсии за инфляцией не поспевают!..
А когда выступавший Борис Громов сказал что-то о заботе государства о ветеранах, тот же балкон взорвался саркастическим смехом и выкриками, которые можно объединить во фразу: «А в чём конкретно эта забота проявляется?..».
Выкрики неслись из разных концов зала, и они отнюдь не выглядели срежиссироваными. И они явно встречали сочувствие у более спокойных зрителей.
Выступавших даже пытались захлопать, однако, хотя протестантов оказалось довольно много, раскачать зал на более активную акцию они не смогли.
Когда-то в этом же зале я видел, с каким протестом встретили появление Горбачёва: http://starodymov.ru/?p=2122 Этот предатель тогда что-то ответил залу, мол, и не ожидал от вас ничего иного, хотя, допускаю, что хотел он сказать что-то другое, да только в силу своего неумения выстроить слова в должном порядке не смог внятно озвучить мысль.
И вот – описываемая протестная волна. Мне, признаться, показалось, что выступавший в какой-то момент запнулся, хотел что-то сказать залу – не то призвать к порядку, не то оправдаться… Не знаю, потому что после мгновенной запинки речь зажурчала дальше: о том, что не забудем, о заботе государства, о низких поклонах и вечной памяти…
Борис Всеволодович Громов всегда пользовался у ветеранов уважением: http://starodymov.ru/?p=17297 Конечно, и в его адрес нет-нет, да и неслись критические реплики, однако вот так резко и многочисленно на торжественных форумах его оборвать не пытались; я, во всяком случае, не слышал.
В моих глазах, случившееся является тревожным звоночком для власть имущих – всё же ветераны это сила.
Как ни говори, а жизненный уровень народа снижается – и снижается не настолько незначительно, как нам оптимистично втирают первые лица: http://starodymov.ru/?p=28989 Они оперируют абстрактными цифрами, которые им услужливо подсовывают советники да помощники, а мы ощущаем рост цен на собственном кошельке, на родимой «потребительской корзинке» – так что у нас индикатор точнее.
Ветераны стареют. А что это значит?.. Это значит, что работы для них всё меньше, заработки всё ниже, болезни прогрессируют, и необходимость в экономии обесценивающееся пенсии нарастает. Как тут не протестовать?..
Впрочем, не место здесь предлагать экономическое и социологическое обозрения. Просто отмечу: реакция зала на выступления официальных лиц оказалась отнюдь не праздничной. Однако… Все, кому доводилось посещать зрительный зал Кремлёвского дворца съездов, знает, что он конструктивно разделён на три макросектора. Если входишь в зал в боковые двери, ближе к сцене расположены ряды, на которых всегда рассаживают наиболее лояльных к власти людей. Места на «галёрке» распределяют среди люда попроще. Ну а на балкон отправляются остальные. Вот эти-то – остальные с балкона – и пытались добиться того, чтобы их услышали.
Между тем, конструкция зала устроена так, что со сцены звук разносится по всему пространству, в то время, как выкрики с мест в значительной степени гасятся, затухают, не долетая до рампы.
Не правда ли, образная получилась картинка?.. То, что говорится с трибуны, хорошо слышно всем, а вот обратно долетает немногое…

За что боролись, на то и напоролись, дорогой Николай Александрович.
Вроде, и стиль неплох, да ряд умозаключений – клише расхожие известного происхождения.
Слышали их множество раз. Чаще всего, со стороны прохановцев (интересно, ими рано или поздно становятся все Ваши, или только некоторые?). Царь хороший, бояре плохие. Власть сменилась двадцать лет тому как, но по-прежнему во всем виноваты проклятые либералы. Горбачев – предатель, откопаем Брежнева. И т.д. и т.п.
«Всё же ветераны это сила» – нет в вас никакой силы. Сами заблуждаетесь, теша свое самолюбие с великодержавными византийскими комплексами, так хоть бы о внуках подумали. Им жить в стране несправедливости.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2019, 13:50:58 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »