Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников  (Прочитано 13222 раз)

Vmz43

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« : 18 Сентябрь 2009, 21:54:49 »
Здравствуйте!
Много лет пытался найти информацию про своего безвести пропавшего деда,
и вот сегодня нашел!!!
Жуков Григорий Александрович 15.01.1902 г.р., уроженец н.п. Голяново Торопецкого района Тверской области. Солдат. Пленён противником у брянского города Почеп.
Узник шталага-4Б. Погиб в плену 27.12.1943 года в Лукенвальде.

Может кто-нибудь сможет помочь дополнительной информацией (документы, ссылки, фото места захоронения и т.д.) Очень хочется знать все! Моему отцу сейчас 73 и до сих пор он ничего не знал о судьбе своего отца. С уважением и благодарностью, Жуков Владимир.

Vmz43, здравствуйте!
Интересующей Вас информации в достатке и в самой обнаруженной Вами лагерной карте: пехотинец, но в/ч не указана; пленён под современным брянским районным городом Почепом.
Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберге (ныне – Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Здесь ему был присвоен лагерный номер «147184».
Последующий этап – в шталаг-3Ц (Stalag III C), находившейся в немецком населённом пункте Альт-Древиц (ныне – польский Дрзевице-Костшин), откуда 9 сентября 1943 года был переведён в немецкий населённый пункт Луккенвальде (ныне – в составе федеральной земли Бранденбург ФРГ) – в шталаг-3А…
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000398.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000399.jpg
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2018, 17:06:57 от Sobkor »
Записан

Вахмистр

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #1 : 09 Январь 2010, 12:10:36 »
Stalag III A, Luckenwalde

интересная версия наложения плана лагеря на вид сверху (после нажатия "edit info"):
http://wikimapia.org/6499987/de/ehemaliges-Kriegsgefangenlager-Stalag-III-A

знатокам английского языка рекомендую английскую страницу по этому лагерю:
http://www.stalag3a.com/

а эта страница тем, кому не чужд немецкий язык:
http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm
Что касается советских захоронений: На сегодняшний день на кладбище выделенны бардюрным камнем 38 братских могил. Хотя увеличенные фотоснимки с воздуха  от 9 апреля 1945г показывают, что раньше на той же территории советского кладбища находилось 71 братская могила в четыре ряда...
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 15:53:22 от Sobkor »
Записан
... если вырастут крылья за  спиной, я хочу, чтобы были белыми...

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #2 : 12 Май 2010, 15:58:16 »
Здравствуйте!
Помещаю информацию с сайта http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Stalagfriedhof-III-A-Luckenwalde-2_Friedhofdetails_0_7534.html
О лагере III A в Луккенвальде и захоронениях военнопленных.
Copyright©spro
В  начале ноября 1939 года огромное по площади пространство было окружено забором из колючей проволоки, который через равные промежутки прерывался сторожевыми вышками. Возник лагерь для военнопленных – шталаг IIIA - с пропускной способностью 20000 военнопленных. Около основного лагеря в Луккенвальде  существовали также маленькие внешние лагеря и рабочие команды различной величины, разбросанные по всей области нынешней земли Бранденбург. Большая часть заключенных луккенвальдского шталага III A привлекалась к работе в промышленности, ремеслах и сельском хозяйстве. Исследования показали, что в основном лагере находилось постоянно от 8000 до 10000 военопленных и около 30000 были в рабочих командах. В шталаге III A содержались пленные всех наций из стран-участниц войны, включая колонии. Согласно предшествующим исследованиям в шталаге III A умерло от 5000 до 6000 пленных, среди них очень много из Советского Союза, павших жертвой эпидемии сыпного тифа суровой зимой 1941-42 гг. В конце апреля 1945 г лагерь военнопленных в Луккенвальде был освобожден частями Красной Армии. С января 1999 г. в городском краеведческом музее находится постоянная выставка на тему «шталаг III A».
Anfang November 1939 war das riesige Areal mit einem doppelten Stacheldrahtzaun umgeben, der in regelmäßigen Abständen von Wachtürmen unterbrochen wurde. Es entstand das Kriegsgefangenenstammlager- das Stalag III A - mit einer Kapazität von 20 000 Kriegsgefangenen. Neben dem Stammlager in Luckenwalde gab es kleinere Außenlager und Arbeitskommandos unterschiedlicher Größenordnung, verstreut über das gesamte Gebiet des heutigen Landes Brandenburg. Der Großteil der im Luckenwalder Stalag III A inhaftierten Gefangenen wurde zur Arbeit in Industrie, Handwerk und Landwirtschaft verpflichtet. Forschungen ergaben , dass im Hauptlager ständig 8.000 bis 10.000 Kriegsgefangenen untergebracht waren und ca. 30.000 in den Außenkommandos. Im Stalag IIIA, waren Gefangene aller am Krieg beteiligten Nationen, einschließlich ihrer Kolonien interniert. Nach bisherigen Untersuchungen starben im Stalag III A 5.000 bis 6.000 Gefangene, darunter sehr viele aus der Sowjetunion, die im strengen Winter 1941/42 einer Fleckfieberepidemie zum Opfer fielen. Ende April 1945 wurde das Luckenwalde Kriegsgefangenenlager von Einheiten der Roten Armee befreit. Seit Januar 1999 befindet sich im Heimatmuseum der Stadt eine Dauerausstellung zum Thema "Stalag III/A".

4. Советский участок захоронений. 
В настоящее время в советской части кладбища находится 38 участков, обозначенных каменным бордюром. На увеличенном аэрофотоснимке от 9 апреля 1945 года видно, что тогдашняя структура советской части кладбища была другой, нежели сейчас. Аэрофотоснимок показывает на советской части кладбища 71 братскую могилу в 4-х рядах.
4. Sowjetisches Gräberfeld
Im sn Teil des Friedhofes sind heute 38 Grabfelder durch Kantensteineinfassungen gekennzeichnet. Der Vergrößerung eines Luftbildes vom 09. April 1945 ist zu entnehmen, dass die damalige Struktur des sowjetischen Teils des Friedhofes eine andere war als die, die heute erkennbar ist. Das Luftbild zeigt auf dem sowjetischen Teil des Friedhofes auf der gleichen Fläche 71 Massengräber in 4 Reihen.

Еще на днях в Сети были фото прошлогоднего возложения венков на кладбище шталага III A в Луккенвальде, но эта ссылка, к сожалению, больше не работает. Кое-какие фотографии есть здесь: http://www.luckenwalde.de/kultursp/stalagiiia.pdf
Помещаю также современное фото памятника погибшим в лагере на бывшем лагерном кладбище:

Помещаю сканы информационных буклетов краеведческого музея в Луккенвальде:



Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста какие маленькие лагеря имел в своем составе шталаг-3А? если я правильно понимаю кроме основного лагеря в Луккенвальде были и дополнительные, и плюс к этому были еще рабочие команды? где можно прочитать об этом?
Здравствуйте!
По информации с сайта краеведческого музея в Луккенвальде http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm при шталаге было около 1000 рабочих команд, в которых по оценкам находилось 40.000 военнопленных. В самом лагере "только" 6-8 тысяч. Рабочие команды были разбросаны по всей земле Бранденбург. Подробнее можно, видимо, узнать в музее, написав туда: museum@luckenwalde.de Контактные персоны: Herr Schmidt, Frau Liesigk.

Сегодня пришёл ответ от директора краеведческого музея в Луккенвальде. К сожалению, неутешительный. Пишет, что нет у них списка внешних лагерей и в ближайшем будущем не появится, так как в музее "полтора сотрудника" и заниматься этим некому. Отсылает в архив Фрайбурга. Там действительно есть информация по шталагу III A, как уже сообщалось в теме "Знающим немецкий", смотрите пост 625.
Но я бы для начала воспользовалась советом уважаемого Геннадия Юрьевича и изучила бы карты из ОБД. Хорошее исследование могло бы получиться, возьмётесь?
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Прочла интересную статью
Cord Pagenstecher: KZ-Außenlager – Themen und Thesen einer Tagung in Dachau, Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, 47. 1999, S. 733 – 736.
Перевести только не успеваю. Но сделаю постепенно. Думаю, что тогда и оставшиеся 5 % Ваших сомнений улетучатся. :)
Геннадий, поясните, пожалуйста, Вы сомневаетесь в термине Außenlager применительно к шталагу Луккенвальде? Или в целом? Насколько я понимаю, этот термин является общепринятым (см. например http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/118477 ). На всякий случай приведу целиком и ответ из музея (выделено мной):
Sehr geehrte Frau Turova, leider haben wir keine Karte oder Liste mit den Arbeitskommandos oder Außenlagern des Stalag III A - es waren mehr als 1000 Stück.
Durch die Jahrelange Forschungsarbeit kann ich einschätzen, dass es auch in den anderen Archiven äußerst selten ist, dass solche Listen oder Karten existieren.
Da wir leider nur anderthalb Mitarbeiter im Museum sind - wird es auch in Zukunft keine Möglichkeit geben solche Liste zum Stalag III A zu erstellen.
Der größte Anleil von Akten zum Stalag III A befindet sich im Bundesmilitärarchiv in Freiburg - eventuell können sie sich dorthin wenden. Mit freundlichen Grüßen Roman Schmidt Museumsleiter.

Начало обещанного перевода отрывков из статьи
Cord Pagenstecher: KZ-Außenlager – Themen und Thesen einer Tagung in Dachau, Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, 47. 1999, S. 733 – 736.
Сознаю, что это здесь не совсем по теме, поскольку речь идёт о концлагерях, и готова перенести, если будет признано нужным, в другую тему.
Copyright©spro
Понятия
Для Дахау относительно понятия «внешний лагерь» (Außenlager) Людвигом Айбером было установлено, что в источниках постоянно говорится о «внешних командах» (Außenkommando), а начиная с 1943 года, всё больше, и с 1944 года - преимущественно – о «рабочих лагерях»  (Arbeitslager). Это нашло подтверждение для Ноенгамме. Сегодня оба понятия таят в себе опасность путаницы, с одной стороны с «рабочей  командой» ( Arbeitskommando), возвращавшейся вечерами в основной лагерь, с другой стороны – с более чем 30000  жилых лагерей для гражданских рабочих и военнопленных. Сюда относятся также проблемы разграничения из-за преобразования лагерей, административные реорганизации, пересекающиеся обозначения для  близко друг от друга расположенных лагерей и дальнейшие ответвления, как, например, Нюрнбергский лагерь- филиал Херсбрюкского внешнего лагеря концлагеря Флоссенбюрг.

Типы внешних лагерей
Тем более важным представляется ввиду этой путаницы систематическая классификация, которую я попытаюсь сделать, основываясь на  рефератах Людвига Айбера и Флориана Фройнда.
• Команды оборонной продукции при таких больших предприятиях как Сименс, МАН или Даймлер-Бенц.
Здесь на переднем плане была в особенности авиационная промышленность. Людвиг Айбер характеризовал Дахау как лагерь авиационного вооружения (БМВ, Дорнир, Мессершмитт)  - аналогично можно сказать также о других лагерях – таких, как Заксенхаузен или Равенсбрюк (Хейнкель, Хеншель и поставщики Даймлер-Бенц и ДМЛГ-Бош).
В окрестностях Дахау обращает на себя внимание высокое постоянное размещение вплоть до сегодняшнего дня предприятий авиационного вооружения.  Примечательным мне представляется во всяком случае, что самая современная отрасль нацистского государства одновременно была той, которая с 1942 года наиболее последовательно ставила на эксплуатацию рабской силы и благодаря этому в военные годы смогла нарастить производственные мощности и посредством этого в значительной степени - инвестиционный капитал.
На этих современных больших предприятиях было занято особенно много женщин, и не только на так называемых специфических женских тонких механических работах. Представители фирм, по-видимому, регулярно участвовали в отборах подходящей рабочей силы в основных лагерях, например, Аушвице. Смертность в лагерях Маутхаузена этого типа была по предварительным оценкам около 5 %.
• Строительные команды для военной промышленности, такие как крупные стройплощадки Мюльдорфа, Кауферинга и Юберлингена.
Штаб истребительной авиации с 1944 года организовал размещение под землёй  вышеназванных предприятий военной промышленности, подвергаемых опасности бомбёжек. Фирмы хотели перенести производство в горные штольни и гигантские бункеры и сохранить по крайней мере машинный парк для послевоенного времени – они были осведомлены о положении на фронте. В соответствии с этим предпочтительнее были западно-немецкие местоположения: так Даймлер-Бенц перенёс своё производство из бранденбургского Людвигсфельде в баден-вюртембергский Обригхайм. По  причине ужасных условий жизни и работы на больших стройплощадках эти категории команд военного строительства представляли совершенно другую категорию внешних лагерей по сравнению с командами военного производства. Смертность была значительно выше, в лагерях Маутхаузена около 30%. Непосредственную ответственны за это наряду с СС и организацией ТОДТ (ОТ), а также с такими большими строительными фирмами как Цюблин, Хохтиф, которые до сих пор отклоняют любые компенсации,  и такие, например, как строительное объединение Сименс. На них также были в большом количестве заняты женщины, из 7000 женщин-узниц Дахау только 4200 в строительном комплексе Кауферинг (в основном венгерские еврейки).

Begrifflichkeiten
Zum Begriff „Außenlager“ stellte Ludwig Eiber für Dachau fest, daß in den Quellen stets von „Außenkommando“, ab 1943 dann zunehmend und ab 1944 dominierend von „Arbeitslager“ die Rede ist. Bestätigt wurde dies für Neuengamme. Beide Begriffe bergen heute eine Verwechselungsgefahr in sich, einerseits mit dem „Arbeitskommando“, das abends wieder ins Hauptlager zurückkehrt, andererseits mit den über 30000 Wohnlagern für „zivile“ ZwangsarbeiterInnen und Kriegsgefangene. Hinzu kommen Abgrenzungsprobleme durch Umwandlungen von Lagern, administrative Umstellungen, sich überschneidende Bezeichnungen für nebeneinander liegende Lager und weitere Abspaltungen, etwa ein Nürnberger Zweiglager eines Hersbrucker Außenlagers des KZ Flossenbürg.

Typen von Außenlagern
Umso wichtiger erscheint angesichts dieser Verwirrung eine systematische Aufgliederung, die ich – gestützt auf die Referate Ludwig Eibers und Florian Freunds – so versuche:
• Rüstungsproduktionskommandos bei Großbetrieben wie Siemens, MAN oder Daimler- Benz.
Besonders im Vordergrund stand hier die Luftfahrtindustrie. Ludwig Eiber bezeichnete Dachau als das Lager der Luftrüstung (BMW, Dornier, Messerschmidt) – ähnliches könnte man aber wohl auch für andere Lager wie Sachsenhausen oder Ravensbrück sagen (Heinkel, Henschel und die Zulieferer Daimler-Benz und DLMG-Bosch).
In der Dachauer Umgebung fällt allerdings eine hohe Standort-Kontinuität der Luftrüstungsbetriebe bis heute auf. Bemerkenswert scheint mir auf jeden Fall, daß die modernste Branche des NS-Staates zugleich diejenige war, die ab 1942 am konsequentesten auf die Ausbeutung von Sklavenarbeit setzte und dadurch in den Kriegsjahren ihre Produktionskapazität und damit ihr Investivkapital massiv aufstocken konnte.
In diesen modernen Großbetrieben wurden besonders viele Frauen eingesetzt, und zwar nicht nur in der angeblich frauenspezifischen feinmechanischen Arbeit. Firmenvertreter scheinen regelmäßig in den Stammlagern, etwa in Auschwitz, an der Selektion geeigneter Arbeitskräfte teilgenommen zu haben. Die Sterblichkeit betrug bei den Mauthauser Lagern diesen Typs nach vorläufigen Schätzungen rund 5 %.
• Baukommandos für die Rüstungsproduktion, etwa die Großbaustellen von Mühldorf, Kaufering und Überlingen.
Der Jägerstab organisierte ab 1944 die Untertageverlagerung der oben genannten bombengefährdeten Rüstungsbetriebe. Die Firmen wollten ihre Produktion in Bergwerksstollen und gigantische Bunker verlagern oder zumindest ihren Maschinenpark sicher in die Nachkriegszeit transferieren – die Firmenmanager wußten natürlich über die Kriegslage bescheid. Bevorzugt wurden dementsprechend westdeutsche Standorte; so verlagerte Daimler-Benz seine Produktion aus dem brandenburgischen Ludwigsfelde ins baden-württembergische Obrigheim. Aufgrund der mörderischen Lebens- und Arbeitsbedingungen auf den Großbaustellen stellen diese Rüstungsbaukommandos eine völlig andere Kategorie von Außenlager dar als die Rüstungsproduktionskommandos. Die Sterblichkeit war erheblich höher, in den Mauthauser Lagern bei etwa 30 %. Unmittelbar zuständig waren neben der SS die Organisation Todt (OT) sowie die großen Baufirmen wie Züblin, Hochtief, die bis heute jede Entschädigung ablehnen, aber auch etwa die Siemens-Bauunion. Auch hier wurden zahlreiche Frauen eingesetzt, von 7000 Dachauer Häftlings-Frauen allein 4200 im Baukomplex Kaufering (überwiegend ungarische Jüdinnen).
Copyright©spro
• Команды по ремонту на железных дорогах (организованы штабом Гайленберга) и по усовершенствованию государственных железных дорог. Были очень напряженными и опасными.
• Команды по поиску бомб в разрушенных городах. Черезвычайно опасные.
• Команды СС. В основном, эти маленькие команды в мастерских, на небольших строительствах или по обслуживанию домов организовывались по инициативе важных персон местных СС. Частично они располагались в замках (например, Шёнбрунн/Вена) и при виллах, условия жизни были сносные. К принудительным домашним работам  часто привлекались свидетельницы иеговы, среди которых невысока была вероятность побегов. В замке Иттинг в Тироле 8 узниц Равенсбрюка обслуживали  таких высокопоставленных военнопленных как экс-премьера Даладира. Еврейки и NN (Nacht- und-Nebel – W.)-военнопленные как кандидатуры для этих команд не рассматривались.
• Маленькие команды. Они существовали при частных предприятиях, таких как Лоден-Фрей в Мюнхене.
Функции и специфика основных и внешних лагерей системы концлагерей
Здесь проявляются – не только для системы лагерей Дахау – «жизненные реалии радикальных различий внутри лагерного космоса» (Барбара Дистель). Одновременно необходимо вписать внешний лагерь в общий «лагерный ландшафт» соответствующего населенного пункта; так, например, в Нюрнберге самым страшным лагерем был не внешний лагерь концлагеря, а «русский лагерь», в котором вермахт зимой 1941/42 обрек на голод и замерзание 1500 военнопленных (Александр Шмидт). С 1944 года внешние лагеря становятся всё более важными, в них находятся две третих и более узников. Основной лагерь приобрёл и ограничился следующими функциями (Флориан Фройнд):
• как своего рода «карантин» для того, чтобы психически сломить вновь прибывающих узников
• как место экзекуций
• как место смерти: во внешних лагерях умирающие узники стоили фирмам больше, чем установленная СС плата за них, кроме того, они мешали жителям и немецким работникам
• как транспортная станция: во время хаоса заключительной фазы были организованы многочисленные транспорты военнопленных, как раз во время маршей смерти продолжали действовать расистские механизмы отбора  (Детлев Гарбе, Йорг Скрибеляйт)
• Нужно было бы добавить очевидную функцию лагеря обучения для СС, хотя в других местах эту функцию перенимали отдельные внешние лагеря (Лангенбилау для Гросс-Розен, Холлейшен для Флоссенбюрга). 
Соответственно этому, явные различия проявляются между главным и внешним лагерем: в то время как главный лагерь является обособленным местом господства со входными воротами, площадью для переклички и т.д., внешний лагерь находится на глазах у немецкой общественности и оформлен скорее импровизированно.
Помещения для охраны во внешних лагерях больше, поскольку они подвергались меньшему вышестоящему и взаимному контролю. Благодаря этому у узников было больше шансов подкупить эсэсовцев. Это могло означать как послабления, так и сообщничества. Чем меньше были команды, тем человечнее проявляли себя в среднем охранники. К тому же в ремеслах и производстве механизация работ расширяла возможности по крайней мере для квалифицированных узников. Те же, кто, как политический узник, в главном лагере обладал до известной степени прочной позицией, возможно, несмотря на это, опасался рискованных внешних команд.
• Reparaturkommandos an der Eisenbahn (organisiert vom Geilenbergstab) und Arbeiten bei den Reichsbahnausbesserungswerken. Sie waren sehr anstrengend und gefährlich.
• Bombensuchkommandos in den zerstörten Städten. Sie waren extrem gefährlich.
• SS-Kommandos. Die meist kleineren Kommandos in Werkstätten, kleineren Bauvorhaben oder als Hausbedienstete wurden häufig auf Initiative lokaler SS-Größen hin eingerichtet. Zum Teil in Schlössern (z. B. Schönbrunn/Wien) und bei Villen gelegen, herrschten im ganzen vergleichsweise erträglichere Lebensbedingungen. Gerade zur häuslichen Zwangsarbeit wurden oft Zeuginnen Jehovas herangezogen, bei denen man eine geringere Fluchtgefahr sah. Auf Schloß Itting in Tirol versorgten zum Beispiel acht Ravensbrückerinnen prominente französische Gefangene wie den Expremier Daladier. JüdInnen und NN-Gefangene kamen für diese Kommandos nicht in Frage.
• Kleine Kommandos. Sie gab es bei Privatunternehmen wie Loden-Frey in München.
Funktionen und Spezifika von Stamm- und Außenlager im KZ-System
So zeigen sich – nicht nur für das Dachauer System „Lebenswirklichkeiten von radikaler Unterschiedlichkeit innerhalb des Lagerkosmos“ (Barbara Distel). Zugleich ist eine Einbettung der Außenlager in die allgemeinere „Lagerlandschaft“ des jeweiligen Ortes nötig; so war etwa in Nürnberg das schlimmste Lager nicht das KZ-Außenlager, sondern das sogenannte „Russenlager“, wo die Wehrmacht im Winter 1941/42 rund 1500 Kriegsgefangene verhungern und erfrieren ließ (Alexander Schmidt). Ab 1944 wurden die Außenlager immer wichtiger, zwei Drittel und mehr der Häftlinge befanden sich dort. Das Stammlager gewann und beschränkte sich auf spezifische Funktionen (Florian Freund):
• als Art „Quarantäne“, um neu ankommende Häftlinge psychisch zu brechen,
• als Exekutionsstätte,
• als Sterbelager: In den Außenlagern sterbende Häftlinge kosteten die Firmen weiter das an die SS zu entrichtende Häftlingsentgelt; zudem störte ihr Anblick Anwohner und deutsche Beschäftigte.
• Als Transportstation: Noch in der chaotischen Schlußphase wurden umfangreiche Transporte organisiert; noch und gerade in dieser Phase der Todesmärsche wirkten rassistische Selektionsmechanismen fort (Detlev Garbe, Jörg Skriebeleit).
• Hinzuzufügen wäre die etwa für Ravensbrück evidente Funktion als Ausbildungslager für die SS, die andernorts aber auch einzelne Außenlager übernahmen (Langenbielau für Groß-Rosen, Holleischen für Flossenbürg).
Deutliche Unterschiede zeigen sich dementsprechend zwischen Haupt- und Außenlager: Während das Hauptlager ein abgeschiedener und mit Eingangstor, Appellplatz usw. gezielt inszenierter Herrschaftsraum war, lagen die Außenlager unter den Augen der deutschen Öffentlichkeit und waren eher improvisiert gestaltet. Die Handlungsspielräume der BewacherInnen waren in den Außenlagern größer, da sie weniger der übergeordneten wie der gegenseitigen Kontrolle ausgesetzt waren. Dadurch gewannen die Häftlinge mehr Chancen, einzelne SS-Leute zu bestechen. Das konnte Erleichterungen, aber auch Kumpanei bedeuten. Je kleiner die Kommandos, desto menschlicher zeigten sich im Schnitt die AufseherInnen. Zudem erweiterte bei Tätigkeiten in Handwerk und Produktion die Technisierung der Arbeit die Spielräume wenigstens der qualifizierteren Häftlinge. Wer als politischer Häftling eine halbwegs etablierte Funktion im Stammlager innehatte, scheute vermutlich trotzdem die riskanten Außenkommandos.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 16:43:39 от Sobkor »
Записан

Леонид Николаевич

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 0
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #3 : 25 Май 2010, 17:27:08 »
Уважаемая Оксана, информация у меня старая, но хочется поделится. В 1973-1974 годах служил в автобате на территории шталаг-3А. Жили в бараках концлагеря (немного перестроенных) справа от автопарка находилось кладбище шталаг-3а на котором мы часто наводили порядок. Фото на котором мы с сослуживцами фотографировались на фоне кладбища к сожалению вырвали из альбома на пересылке. В то время всё вылядело примерно так: четыре прямоугольных засыпанных рва на восточной стороне которых стояли три обилиска и распятие Христа из почерневшего дерева, похожее на изображённое на  фото, это было захоронение Поляков, справа Советский обелиск с гербом, ещё правее из чёрного мрамора обилиск Французов с изображением флага, левый крайний-Югославский из красного мрамора. Каждый ров огорожен невысоким деревянным брусом сантиметров 10-15 высотой и всё осажено кустарником который изображен тоже на фото это и есть то самое место, имён нигде небыло ведь захоронения десятитысячные. Место находится в полутора вёрст от Luckenwalde выезд в сторону Кемниц, только ехать прямо, а не вправо  через Франкенфельд.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 15:54:17 от Sobkor »
Записан

korsar75

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #4 : 18 Август 2010, 10:36:44 »
Прошу простить мою безграмотность, имелись ввиду внешние лагеря:
"Возник лагерь для военнопленных – шталаг IIIA - с пропускной способностью 20000 военнопленных. Около основного лагеря в Луккенвальде  существовали также маленькие внешние лагеря и рабочие команды различной величины, разбросанные по всей области нынешней земли Бранденбург."
это цитата 2 сообщения в теме от эксперта Warwara.
Впредь буду стараться придерживаться официальной терминологии. Думаю поможет досканальный перевод выложенных сканов.

Думаю, что здесь нет чёткого ответа. Немцы сами путались в понятиях, используя для филиалов разные названия: "Zweiglager", "Außenlager", "Außenkommando".
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 16:02:12 от Sobkor »
Записан
если не мы, то кто?

Ludmila.radkowskaja

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #5 : 14 Октябрь 2010, 09:46:57 »
Я являюсь сотрудницей представительства "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси и к нам часто приходят обращения по поиску советских военнослужащий/военнопленных.Мы получили запрос от советника посла Посольства Республики Казахстан в Республике Беларусь, который розыскивает своего родственника Хасабулатова Жалгильди, 1988 г.р. Сайт ОВД Мемориал выдал следующее: http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4770137  мы уже обратились в немецкую общину, но ответа ждем очень долго.

Уважаемая Людмила, в ОБД есть паспорта на 4 захоронения советских граждан в Луккенвальде. На кладбище "Vor dem Baruther Tor" числятся захороненными лишь 5 советских граждан http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002312
К тому же его вряд ли можно отнести к южной окраине города.
79 могил наших солдат, из них 32 братских, на военном кладбище на Фриденсштрассе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002323
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002324
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002325
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002326 и т.д.
Но и оно вряд ли на южной окраине (хотя я могу ошибаться, так как смотрю современную карту, а город наверняка разросся). Но в Вашем документе речь о гражданском кладбище.
Есть лагерное кладбище шталага III A, о котором упоминалось в данной теме
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002315
Но и это не то - здесь только братские могилы.
Наконец, кладбище на Дорфштрассе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002332
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002334
И опять же оно скорее на северо-западе, чем на юге.
Наверное, тут без Kriegsgräberfürsorge не обойтись. К тому же могли быть перезахоронения. Можно еще попробовать обратиться в краеведческий музей Луккенвальде (директор Herr Schmidt, сотрудница Frau Liesigk): http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm и museum@luckenwalde.de
и спросить, что им известно об этом захоронении.
Кроме того, в нашей теме участвовал Леонид Николаевич Ожередов, который проходил в Луккенвальде военную службу. Возможно, он что-то сможет подсказать. Сегодня отправилa ему электронное письмо.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 16:44:10 от Sobkor »
Записан

alexa-ch

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1
    • WWW
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #6 : 21 Октябрь 2010, 21:57:24 »
Леонид Николаевич сегодня ответил, что он вместе с сослуживцами определил место первоначального захоронения на современной карте Луккенвальде.
Теперь надо выяснить, что же на этом месте сейчас находится. Есть надежда, что в течение ближайшего месяца Леонид Николаевич и на этот вопрос поможет ответить.
Представленные копии со спутниковой карты интересующего района на юге г. Луккенвальде были сделаны мной и опубликованы на одном из форум-сайтов, посященный службе в ГСВГ (по просьбе Леонида). По рукописной карте захоронения 1945 г.было трудно определить настоящее местонахождение этого района, т.к. много изменений произошло за 65 лет. Однако, внимательно изучив современную карту, мне все же удалось определить наиболее вероятное место захоронения по особенностям ландшафта (речушки и их направление, автомобильные и железные дороги).
Также я лично попросил Сергея Михайловича Разина, ранее служившего в ГСВГ, а ныне проживающего в ФРГ, энтузиаста и хорошего человека, чтобы он посетил это место, сделал фото- и видеоматериалы и навел справки об этом месте в краеведческом музее г. Луккенвальде. Сейчас он занят, но обещал выполнить мою просьбу, как появится возможность.
На форум-сайте активно участвую в теме Шталаг III А. Интересуюсь историей Шталага, т.к. служил в в/ч 11620, на месте бывшего Шталага.

Удалось ли Вам определить названия улиц в этом районе?
Этот район, похожий со спутника на парк, находится вдоль трассы 101 (дорога Ютербогер Тор). Впрочем, представляю копии со спутниковой карты с указанием предполагаемого места захоронения рядового и сержантского состава в апреле 1945 г.: общий вид г. Луккенвальде (так же с указанием территории Шталаг III А) и увеличенный район южной части города. Названия дорог указаны на русском и немецком языках.
Рад был оказать посильную помощь. Готов и впредь предоставлять необходимый материал (например, спутниковые карты мест поиска) и активно участвовать в форуме.
http://phillumania.narod.ru/forum/karta2.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/karta1.jpg
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 15:59:05 от Sobkor »
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #7 : 22 Октябрь 2010, 22:48:25 »
Благодаря Вашей информации и картам, получается, что захоронение было, скорее всего, на городском кладбище "Vor Jüterboger Tor" (перед Ютербогер Тор) http://maps.google.de/maps?hl=de&um=1&ie=UTF-8&q=luckenwalde+j%C3%BCterboger+tor+friedhof+telefon&fb=1&gl=de&hq=j%C3%BCterboger+tor+friedhof+telefon&hnear=Luckenwalde&cid=0,0,17672282721422472396&ei=17LBTObwH4WG4ga-opX_Cw&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CB4QnwIwAA
Это кладбище старое, историческое, но до сих пор действующее. Вот в этой прошлогодней заметке http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11643402/61939/Heimatfreunde-und-Heimatmuseum-richten-Fuehrung-am-Friedhof-vor.html сказано, что некоторые части его выглядят как парк. И еще на нем регулярно проводятся экскурсии. Про военные захоронения ничего не говорится. Уж не они ли превращены в парковую зону?
Еще интересно, что в Ютербоге был наш гарнизон, как следует из этого документа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002313 Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?

Еще интересно, что в Ютербоге был наш гарнизон...Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?
Нет, почти ничего. Но я могу разузнать на форуме ГСВГ. Только сообщите, пожалуйста, какая конкретно информация Вас интересует?
Да это я для Людмилы стараюсь  :) Ход мыслей такой: если этот гарнизон, находясь в Ютербоге, заботился о кладбище Барутер Тор, то, возможно, и кладбище Ютербогер Тор было ему не чуждо? Может быть, служившие  в этом гаризоне что-то знают об этом кладбище?

Еще информация для Людмилы - адрес и телефон кладбища. Можно туда написать или позвонить:
Friedhof vor dem Jüterboger Tor
Jüterboger Tor 1, 14943 Luckenwalde
Tel. 03371 610786
По поводу создания новой темы - конечно, почему бы не создать. Но убирать отсюда уже случившееся обсуждение я бы не стала. А в данную тему писать о судьбах узников шталага III A - только приветствуется.
Добрый вечер!
Во избежание недоразумений приведу перевод английского текста: "Мы были освобождены Советской Армией 22 апреля 1945. Но нам не разрешалось покидать лагерь. На первый или второй день освобождения я и мой товарищ покинули лагерь через дыру в заборе и прошли короткое расстояние по сельской местности. В маленькой деревне мы встретили двух или трех нетрезвых советских солдат, но они не обратили на нас внимания. Мы обшарили дома в поисках еды и принесли с собой в лагерь немного из того, что удалось найти. После этого лагерь покинуть было невозможно, за исключением добывания продуктов под советским наблюдением. Вспоминаю, что проходя через Луккенвальде, я был удивлен, как быстро, не более чем за один день,  был восстановлен порядок. Гражданские были на улицах и в магазинах. Нас взяли на усадьбу, где мы прихватили сумки с картошкой или другие продукты, чтобы  принести их в лагерь".
Ничего о вещах, взятых в лагере, в этих воспоминаниях нет.

Warwara, спасибо за отличный перевод с английского.
Я в английском не так силен и поэтому пользуюсь программой-переводчиком. Текст "We searched homes for food and brought back a few things we found to the camp"  программа перевела как "Мы искали дома пищу и возвращали несколько вещей, которые мы нашли к лагерю." По смыслу слово "возвращали" я заменил на "обменяли", а "нашли к лагерю" на "нашли в лагере". К сожалению, программа не всегда дает правильный перевод, а если попадаются орфографические ошибки, то вовсе отказывается их переводить.
В своем сообщении я делал акцент на то, что порядок в городе был восстановлен за сутки и граждане не "сползались из лесов через неделю", а, как и прежде, ходили по улицам и в магазины. И приводил цитату из сообщения Файнголда только лишь для того, чтобы доказать именно этот факт.
Надеюсь в дальнейшем пользоваться Вашей помощью в переводе с английского, если Вы не возражаете.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 16:03:48 от Sobkor »
Записан

alexa-ch

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1
    • WWW
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #8 : 23 Октябрь 2010, 07:14:38 »
Еще интересно, что в Ютеборге был наш гарнизон...Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?
Нет, почти ничего. Но я могу разузнать на форуме ГСВГ. Только сообщите, пожалуйста, какая конкретно информация Вас интересует?
Мне кажется, что этот подраздел (Исследования по нацистским лагерям) и тема (Помогите найти захоронение в Луккенвальде Шталаг III А) не совсем (совсем не) подходит для обсуждения поиска захоронений воинов РККА. Предлагаю перейти на другую подходящую на форуме тему (или создать новую), а в этой теме также активно поучаствовать в поисках захоронений узников Шталаг III А, и поговорить о судьбах военнопленных этого лагеря.

Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная дорога с характерным поворотом.
Действительно, это единственный аргумент, препятствующий говорить, что это именно то место. В своих сообщениях я говорил как о наиболее вероятном месте.
В пользу ЗА говорит многое: а) форма кладбища в виде трапеции; б) речка справа внизу абсолютно совпадает с рисунком; в) дорога 101, проходящая мимо кладбища точно такая же как на рисунке, с теми же изгибами и направлением; г) направление железной дороги на карте 1945 г. точно такое же как на дороге со спутниковой карты (от кладбища на юго-восток, в сторону реки). Даже тот факт, что в настоящее время там находится кладбище, а не парк или городские здания, говорит в пользу моей версии.
Пусть даже сейчас упоминаемой железной дороги не существует, но она могла существовать ранее. Для этого необходмо обратиться с просьбой к нашим немецким друзьям порыться в архивах или спросить у старожилов. Пока не будет доказательств, что в 1945 г. железной дороги не было - версия будет жить.

Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная дорога с характерным поворотом.
Найдена копия с немецкой карты г. Луккенвальде времен Второй мировой. На ней отчетливо видна именно та железная дорога, которая явилась предметом дискуссии. Теперь совершенно ясно, что захоронение находится именно в том месте, где я и предполагал. Теперь остается согласовать поиск могил с местными властями и уточнить результаты поиска с архивными документами.

У меня завязалась активная и очень интересная переписка с автором сайта Stalag III A Лео Файнголдом (Leo Finegold): http://www.stalag3a.com
Он ищет любую информацию о лагере и о бывших узниках Шталага. Также он хотел бы переписываться с бывшими военнопленными этого лагеря или их родственниками, а также с организациями или обществами бывших военнопленных в России и бывших советских республиках.
Для него это не является праздным любопытством, т.к. он сам в прошлом был узником этого лагеря и освободившемся 20 мая 1945 года.
Кстати, именно на его сайте я обнаружил ту самую карту г. Луккенвальде времен Второй мировой войны с обозначением отсутствующей сейчас железной дороги.

Спасибо вам огромное за такой труд, прям слов нет выразить.
Лучшей благодарностью за труд будет создание памятника 15-ти бойцам 386-го истребительного противотанкового артиллерийского ордена Кутузова полка 26-й отдельной истребительно-противотанковой артиллерийской Одерской бригады РГК, погибшим 1 мая 1945 г. и похороненых на городском кладбище (Ютербогер Тор) г. Луккенвальде. Немаловажным вопросом является также поиск могил захороненых, идентификация и установка памятных плит.
Вы, как сотрудница представительства "Народного союза Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси, вправе сделать запрос на имя председателя союза Райнхарда Фюрера о выделении средств и начала установки памятника (с 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во Второй мировой войне и расположенных на территории страны захоронений военных времен). Не лишней была бы помощь посла Республики Казахстан в Беларуси Анатолия Смирнова.

Предлагаю дождаться отчетных фото- и видеоматериалов от Сергея Михайловича Разина. Надеюсь, будучи в Луккенвальде, он заедет на интересуюшее для нас место.
Сергей Михайлович был сегодня в Луккенвальде и по моей просьбе заехал на городское кладбище на Ютербогер Тор.
Наивно было полагать, что он найдет могилы 15 наших солдат. Ведь ни в одном немецком архиве нет об этом сведений.
На всей территории кладбища он не нашел никаких свидетельств о существовании таких могил.
Вот что он написал:
"Руководства или администрации кладбища не было, спросить было не у кого, а вот у посетителей кладбища разузнал, что если и было воинское захоронение тех далеких лет, но не было ухожено или надлежащим образом не оформлено, то по истечению определенного срока было уничтожено, как и большинство старых могил... Там на территории довольно большои пустырь, где раньше были захоронения. На фото этот пустырь виден. Кладбище действующее, номера телефонов у меня есть, в понедельник позвоню, договорюсь о встрече с администрациеи кладбища, тогда будет какая-то ясность... Но я ничего похожего на воинские захоронения не нашел".

...воинские захоронения они не имели права уничтожать... Для обычных захоронений минимальный срок использования могил вроде бы 25 лет. То есть, получается, если уничтожили, то году в 70-м? Во времена ГДР?
Мне кажется, могилы разравняли задолго до 70-х годов и власти ГДР не причем. Я могу высказать лишь свою версию, без приложения фактов.
Нужно представить то время, май 1945 г. Похоронив солдат на кладбище, воинская часть не осталась в городе - все шли к Берлину. А в Луккенвальде было очень сильное скрытое сопротивление местных жителей, особенно среди молодежи. Они срывали белые флаги на домах и били стекла в домах, где эти флаги были установлены. Есть байка о том, что раньше в Луккенвальде Гитлер ходил без охраны - настолько преданными были жители. По-этому, можно преположить, что сразу после погребения красноармейцев их могилы были варварски уничтожены. Со временем о них забыли.
Я уверен, что останки солдат до сих пор находятся там. Нужно только провести поисковую работу, произвести раскопки, идентифицировать тела и сравнить со схемой захоронения.
По архивным документам захоронение находится на расстоянии 100 м от дороги. На схеме кладбища это сектора B, D, F, H. Из этих секторов нужно исключить места довоенных могил. На фото Разина есть чистые поляны, без могил. Может быть именно там находятся останки наших бойцов?

большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю...
Бывший военнопленный Stalag III A Лео Файнголд, с которым я веду переписку, имеет иное мнение.
После появления Красной Армии в лагере 22 апреля 1945 г. он со своим другом на следующий день или через день тайком через дыру в заборе отправился в Луккенвальде за продуктами. Он пишет: "Помню, проходя через город, я был поражен тем, как быстро в нем был восстановлен порядок по крайней мере в дневное время. Жители были на улицах и в магазинах. Мы отправились на ферму, где набили сумки картофелем и другой едой, в обмен на вещи, которые мы взяли в лагере".
Он сообщил, что советских военнопленных увезли сразу же. Остальных военнопленных держали в лагере еще долго, запрещая выходить за территорию лагеря или разрешая выходить только под наблюдением. Выехать домой ему позволили лишь 20 мая.

Цитировать
военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде".
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Мне интересна любая информация по Луккенвальде и Stalag III A.
Я пытался найти информацию по Советской Военной Администрации в Германии (СВАГ), 1945-1949 г.г., но именно про Луккенвальде там ничего не сказано.
что можно взять в лагере (в который уже вошло НКВД) из вещей, вынести через дырку в заборе, пронести это через весь оккупированный город, увидев попутно жителей и порядок, и далее поменять это на ферме на СУМКИ с другой едой ??
В своем сообщении, опираясь на воспоминания Файнголда, я лишь высказался о сомнении в том, что "большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю". Не подтвердив фактами свои слова, Вы теперь ставите под сомнение слова Файнголда.
Мне интересно все, о чем пишет Лео Файнгод. Не верить ему у меня нет никаких оснований - он один из немногих, кто был узником Шталага и все, что там происходило, видел собственными глазами.
Может, я не очень хороший переводчик, поэтому привожу дословный текст его сообщения: We were liberated by the Soviet army on April 22, 1945. But, we were not allowedto leave the camp. On the first or second day of liberation, I and one of myfell pows left the camp through a hole in the surrounding fence and walked ashort distance through the countryside. We met two or three Soviet soldiers in asmall village who were under the influence of alcohol, but they left us alone. We searched homes for food and brought back a few things we found to the camp. After this, it was impossible to leave the camp except to pick up food underSoviet supervision. I remember going through the city of Luckenwalde and wasamazed at how quickly order at least during daytime had been restored. Civilianswere in the streets and in the stores. We were taken to this farm site where wepicked up bags of Potatoes sor some other  food items to be taken back tothe camp.
Думаю, вещи они взяли на территории немецкой комендатуры лагеря, персонал которой сбежал при приближении Красной Армии. Для более детального освещения тех событий можно обратиться к нему лично по email: leo@linguadex.com
Цитировать
отвечаю на Ваш вопрос: комендатура в Лукенвальде начала работу с 25 апреля 1945 года
Мне хотелось знать источник информации о том, что "военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде".
Про дату начала работы комендатуры я ничего не спрашивал.

Румянцев Пётр Алексеевич (1902-1942). Долгое время считался без вести пропавшим в ВОВ. Из архивов ОБД-Мемориал" родственники узнали, что Пётр Алексеевич был пленен 12.10.1941 года в местечке Слобода и отправлен в Луккенвальде – в шталаг-3А. Присвоенный лагерный номер – «94977». Умер 12.01.1942 года. Похоронен был в братской могиле на территории лагеря.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2018, 17:18:28 от Sobkor »
Записан

pp11620

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #9 : 13 Ноябрь 2010, 09:40:01 »
Варвара Леонидовна, это фотографии  Waldfriedhof Halbe, в семи километрах от Teupitza, там находятся захоронения  солдат начиная с 1916 года, по утверждению мера  Luckenwalde в этом месте есть и перезахороненные Советские солдаты, я не уверен, если только в районе Luckenwalde нет кладбища с точно таким названием.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 15:57:22 от Sobkor »
Записан

Генадий

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #10 : 25 Январь 2011, 21:05:46 »

Глубокоуважаемые участники Форума и темы, мой Вам привет из Берлина!
Я только что вернулся из Луккенвальде и сделал много фотографий кладбища шталага-3А.
25.01.2011 года, земля Бранденбург:

Указатель на Луккенвальде на автобане.


Дорога к кладбищу.


Указатель перед кладбищем.

Стенд № 1 с информацией.


Стенд № 2 с информацией.

Реквизиты Мемориала "Штлага-3А".

План лагеря.














Центральная часть мемориала с пилонами.

Пилоны с именами погибших из числа граждан разных стран.





Югославская часть кладбища:








Русская часть кладбища – это мемориал воинам Красной Армии, погибшим в плену:





Вид с дороги на русскую часть кладбища.

Итальянская часть кладбища:





Французская часть кладбища – с католическим крестом:



Луккенвальде:


« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 16:12:38 от Sobkor »
Записан

Natalia D

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #11 : 27 Октябрь 2011, 10:59:37 »
Буду очень признательна за помощь!
Мой прадед, Палагин Иван Васильевич, 1897 г.р., уроженец Петушинского района Владимирской области, погиб в нацистском плену: Палагин Иван Василий (21.07.1897-03.01.1944), советский военнопленный.
Идентификатор ДОКСТ: 260105.


Номер записи в ОБД – 300516043. Палагин Иван Васильевич 21.07.1897 г.р. 2 сп, красноармеец. 06.10.1941 года пленён противником. Шталаг-4Б. Лагерный номер – 146749. Погиб в плену 03.01.1944 года в Берлине как узник шатала-3А. Источник – ЦАМО: ф. 58, д. 977521, д. 986, л. 99.


Были в Берлине. Посетили общие мемориалы (Трептов парк, Памятник советскому солдату в Тиргардене). Конечно, были и на Барутер-штрассе, 10, а также на кладбище советских военнопленных в Далльгов-Доберлитц.
К сожалению, могилы не нашли, но все же было как то тепло от мысли, что мы все таки посетили место, где мой прадед провел последние дни. Там мы были ближе к нему, ближе, чем в Москве.
Немецкий форум, указанный Геннадием выше до сих пор ведет активные поиски. (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=26878 и http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?threadid=27236)
Я потрясена, как они активизировались, узнав, что 17 декабря моя семья приезжает в Берлин! Один из модераторов – Кордула Кноп – была столь любезна, что встретилась с нами, многое прояснила (форум на немецком, а мои знания ограничиваются фразами из старых советских фильмов.. где немецкий крайне.. не лицеприятен) в основном я переводила через интернет.. А так же отвезла нас к мемориалу в примерно 20 км от Берлина.
Возможно, фотографии с фамилиями мемориала в Dallgow-Döberitz будут полезны на этом форуме. Я постараюсь в ближайшее время выложить их!
г-н Харитонов ответил, что данных нет, рекомендовал обратиться в посольство России в Германии, что я и сделала. Они достаточно быстро ответили, что при оперативном расследовании не нашли информации, но запустили процесс более тщательного поиска и результаты будут не ранее, чем через пару месяцев. Так же по совету International Tracing Service (ITS), и после их официальногоответа, что так же информации в архивах нет, я написала в Красный Крест. Оттуда пока так же нет информации. Еще были рекомендации обратиться в Архив Минобороны РФ.. Они принимают только бумажные обращения – поэтому мне проще до г. Видного доехать..
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2018, 16:09:02 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #12 : 22 Сентябрь 2015, 07:27:00 »
ГАЛКИН Кузьма Яковлевич (1920-1941), старший писарь службы боепитания 23-го отдельного бронетанкового дивизиона 21-й горнокавалерийской дивизии, узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 25 сентября 1920 года в Республике Марий Эл – в деревне Еникеево Озеркинского сельского поселения Горномарийского района. Беспартийный. Семья: супруга Ларионова Капиталина Михайловна и один ребёнок; по состоянию на осень 1940-осень 1947 гг. проживала по адресу: Марийская АССР (ныне – Республика Марий Эл), город Козьмодемьянск, улица Шмидта, 44.
В армию призван 30 октября 1940 года Горномарийским РВК Марийской АССР (ныне – Республика Марий Эл) с направлением в составе воинской команды № 34/4558 в ряды личного состава 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 2, д. 48, л. 42.
В полк прибыл 13 ноября 1940 года и получил здесь распределение в пулемётный эскадрон. Источник – РГВА: ф. 34921, оп. 2, д. 50, л. 4.
К 1941 году был переведён в Ферганский военный гарнизон 21-й горнокавалерийской дивизии на должность старшего писаря 23-го отдельного бронетанкового дивизиона. Почтовый адрес на период до 12 июля 1941 года: Узбекская ССР (ныне – Республика Узбекистан), город Фергана, Почтовый ящик № 50, 23-й отдельный бронетанковый дивизион. Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 747, л. 337; ф. 58, оп. 977520, д. 3478, л. 435.
Военную Присягу принял 19 января 1941 года, предположительно, в рядах молодого пополнения 23-го отдельного бронетанкового дивизиона.
Последнее письмо супруги отправил в июле 1941 года с дороги на фронт: «Писал, что едем в Москву». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 3478, л. 437.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года.
Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся в треугольнике деревень Гневково – Пустосёл – Криволес Шумячского района Смоленской области.
Как надо полагать, в боях августа 1941 года попал в плен, при этом нацистами учтён как военнослужащий некоего 23-го полка.
К зиме 1941/1942 гг. – узник шталага-3А, дислоцировавшегося в немецком городе Луккенвальде (ныне – в составе округа Тельтов-Флеминг федеральной земли Бранденбург ФРГ), с лагерным номером «96576».
4 декабря 1941 года госпитализирован в лагерный лазарет с диагнозом: «Туберкулёз лёгких». Здесь и умер от болезни и истощения 30 декабря 1941 года.
Похоронен был на лагерном кладбище, именовавшимся «Русским». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп.   977525, д. 188, л. 341.
26 августа 1947 года на основании письменного запроса супруги солдата официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в октябре 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 3478, лл. 435-438.
7 октября 1947 года на основании материалов подворового опроса, представленных Волжским райвоенкомом Марийской АССР (ныне – Республика Марий Эл) за Исходящим № 0430 от 1 октября 1947 года, официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в марте 1942 года. Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 747, л. 337.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-3А/Stalag III A: судьбы узников
« Reply #13 : 15 Сентябрь 2016, 08:47:29 »
АРХИПОВ Пётр Евсеевич (1902-1942), стрелок 1285 сп 60 сд, красноармеец.
Родился 16 мая 1902 года.
Место рождения/домашний адрес: Воронежская область, бывший Токайский район, село Красный Лог.
Призван 7 июля 1941 года Токайским РВК Воронежской области.
4 октября 1941 года пленён противником у города Спас-Деменск современной Калужской области. Погиб в плену 16 марта 1942 года.
Место захоронения: ФРГ, федеральная земля Бранденбург, город Луккенвальде.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »