Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Шталаг-325, польский город Замостье  (Прочитано 44483 раз)

Wojciech

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 228
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #20 : 03 Август 2011, 10:39:39 »
Дополняя ответ Юрия Петровича могу сказать, что официальный курс был :
1 рейхсмарка = 2 злоте
а после июня 1941 года  на территории, которая вошла в состав Генерального Губернаторства (дистрикт Галиция)  1 злоты = 5 рублей.

Некфалифицированный рабочий получал жалование ок. 150 зл/месяц в 1939 году и 800 в 1944.
 Но цены тоже многократно выросли за время войны. С января 1944 по январь 1945 г. цена хлеба увеличилась с  6 до 23 зл, сахар соответственно 90 - 220, сливочное масло 194 - 500 зл

В ГГ остались польские банки . Деньги выпускал "Эмисионный банк в Польше" ( это, кроме Польского Красного Креста была единственная организация, которая в своем названии сохранила "польский).
Немцы надеялсь,  что смогут получить польское золото, которое польское правительство успело увезти в заморские территории Франции.

На купюрах была подпись президента банка - Феликса Млынарского, потому на улице эти денгни звали "млынарками".

В ГГ существовала тоже польская полиция - так называемая "гранатова" ( от цвета формы  - гранатовы = темносиний).
« Последнее редактирование: 03 Август 2011, 11:01:35 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

Wojciech

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 228
  • Войцех Бещински / на анонимные вопросы не отвечаю
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #21 : 03 Август 2011, 12:42:33 »
[Не в Польше, а в Люблине, по крайней мере так написано на деньгах, эмиссированных в декабре 1939 г. и в апреле 1940 г.

Господин бог - спаси нас от таких друзьей, с врагами сами справимся.

Записан
Войцех из Гданьска

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #22 : 03 Август 2011, 13:05:37 »
Действительно, я спутал Люблин с Краковым. Спасибо за поправку.
Сравни 100 злотых эмиссии 1934 г.:

« Последнее редактирование: 03 Август 2011, 13:31:43 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #23 : 03 Август 2011, 14:32:12 »
Ваше простое толкование просто неверное. И никакой там не черный ящик, а цифра 4 с точкой, что аналогично единице с точкой после римской четверки.
Впрочем: "IV A 4: охранная служба,  профилактика и предотвращение  покушений,  наружное наблюдение, полицейский надзор, специальные за­дания, оперативный розыск."

Тогда получается: перевести из списка числящихся в розыске в список обнаруженных оперативным розыском коммунистов?
Записан
Будьте здоровы!

nachkar

  • Гость
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #24 : 24 Сентябрь 2011, 19:30:29 »
Единственная поправка ко всему выше сказанному: пока все документы, указывающие на дислокацию лазарета Ф-Норд в Раве-Русской относятся к апрелю 1942 года.
возможно, эти документы прояснят ситуацию по лазаретам, а также укажут на причину отсутствия многих докуменов... На суд экспертов ;)


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000189.jpg&id=3963383&id=3963383&id1=40cdb8381cc6ba9c9be1c78c8fdbde40


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000193.jpg&id=3963387&id=3963387&id1=e39bd8d41105e306fb0c4c84b9f2a915


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000195.jpg&id=3963389&id=3963389&id1=941a38148dcd0552af49eeefff2a7bd8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000195_1.jpg&id=3963390&id=3963390&id1=4f0cf09bb256d67af4a4fc12f4e9e216


и, надеюсь, никто не будет против, если здесь же приведу данные по единсвенному медальону.

Номер записи    8665553
Фамилия   Пихура
Имя   Панцилион
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1920
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   __.11.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000191.jpg&id=3963385&id=3963385&id1=0583e4e37666e922fafa20455a405b01



сирота..
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #25 : 15 Январь 2012, 09:20:44 »

 Может это действительно инвалидный лагерь в Замостье, о котором писал ПАЛИЙ? То есть, часть военнопленных шталага 325 (больные и инвалиды) после его закрытия в апреле 1942 года оставались ещё в течение полугода в Замостье? И в него был возвращён полковник НЕКРАСОВ?

Это просто. В книге Шнеера "Плен" упоминается приказ от марта 1942 г. об учреждении специальных лазаретов для инвалидов и туберкулезников. Отсюда очевидно, что во исполнение этого приказа многопрофильный лазарет в Замостье переспециализировали в лазарет для инвалидов. (Возможно, оставили также и отделение для туберкулезников, но подтверждений такому предположению я пока не нашел)
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #26 : 15 Январь 2012, 16:22:51 »
3. На лицевой стороне штампом проставлено графическое изображение окружности (пустого круга) синего цвета.

Это графический знак того, что перед нами ПК-1 офицера...
Думаю и почти уверен, что это знак, обозначающий коллоборанта, скажем так. На подавляющем большинстве документов офицеров в плену его нет. Он стоит лишь у тех, кто в какой-то степени согласился на сотрудничество с немцами. Иногда этому есть объяснение на карте (как в данном случае), иногда - нет (например, на "зелёных").
Моя оговорка "почти" относится к тому, что имеющие такой знак  в виде двух концентрических кругов впоследствии совершали побеги из плена. Знаю минимум один случай, когда офицер с такой отметиной после двух побегов, отмеченных на "зелёной" карте, выжил в плену и вернулся в родную Грузию.

Я буду отслеживать данный знак на примере военнопленных шталага 325, в том числе пошедших на сотрудничество с германской администрацией. Подобные примеры (записи в легион) в марте-апреле 1942 года были не единичны.
Это долго и муторно.
Знак ставился на офицерских картах совершенно разных лагерей (офлагов, шталагов). У всех легионеров штамп в виде концентрических кругов стоит всегда. У большинства же пленённых офицеров его нет. Как правило, штамп поставлен у тех, кому оператор ОБД записал "легионер (предатель)".
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #27 : 17 Январь 2012, 03:49:25 »
Не знаю, по каким причинам, но в дальнейшем лейтенант АВЛАДИШВИЛИ был вновь возвращён в статус военнопленного, о чём свидетельствует содержание «зелёных» карт.

Это очень просто. Весола был спецлагерем для КАНДИДАТОВ в легионеры, где проходила также фильтрация на пригодность. Непрошедшие ее возвращались в статус военнопленных, прошедшие включались в состав вновь формировавшихся рот и батальонов и отправлялись на места несения службы. Т. е. лагерь Весолы был как бы учебкой и ПФЛ в одном конверте. Важно еще добавить, что в спецлагеря направляли нередко без получения предварительного согласия направляемых, т. е. принудительно. А для вступления в легион требовалось заполнить заявление и принести присягу рейху и фюреру. Отказывавшихся это делать возвращали в лагеря пленных.
Остается вопрос с датой перевода его из Весолы в 367 Ченстохова. Дело в том, что к осени 1942 г. грузинских легионеров распределили по местам несения службы, зондерлагерь расформировали и перепрофилировали в концлагерь (рабочую команду Освенцима). А на зеленой карте проставлена дата июль 1943 г. - перемещение из 367 Ченстоховы в другой лагерь.
Возвращение Авладишвили в лагерь пленных служит доказательством того, что он не прошел проверку на пригодность или не подписал заявления о вступлении в легион (или успел дезавуировать заявление до принятия присяги), не дал присягу и легионером не стал. Поэтому с ним немцы обошлись достаточно мягко и он прошел проверку СМЕРШ. Но если бы дал присягу и ее нарушил, с ним обошлись бы по всей строгости, как в следующем случае:

« Последнее редактирование: 17 Январь 2012, 07:19:04 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #28 : 18 Январь 2012, 16:43:36 »
Не знаю, по каким причинам, но в дальнейшем лейтенант АВЛАДИШВИЛИ был вновь возвращён в статус военнопленного, о чём свидетельствует содержание «зелёных» карт.

Это очень просто. Весола был спецлагерем для КАНДИДАТОВ в легионеры, где проходила также фильтрация на пригодность. Непрошедшие ее возвращались в статус военнопленных, прошедшие включались в состав вновь формировавшихся рот и батальонов и отправлялись на места несения службы. Т. е. лагерь Весолы был как бы учебкой и ПФЛ в одном конверте. Важно еще добавить, что в спецлагеря направляли нередко без получения предварительного согласия направляемых, т. е. принудительно. А для вступления в легион требовалось заполнить заявление и принести присягу рейху и фюреру. Отказывавшихся это делать возвращали в лагеря пленных.
Остается вопрос с датой перевода его из Весолы в 367 Ченстохова.
Вопроса такого нет, т.к. из Весолы он был отправлен в легион (обратите внимание на то, что записи в его ПЕРВОЙ PK I на Везоле и обрываются). А вот побывав в легионе и "не зарекомедовав" себя, как ненадежный был возвращен в военнопленные и отправлен в Ченстохова, где получил НОВЫЙ регистрационный номер. К сожалению, его новой перскарты мы не видим, но она точно должна была соответствовать "зелёной". Думаю, что именно исключение из легиона и сыграло роль при его проверке при фильтрации.
Пока мне известны два места пребывания бывших легионеров - шталаг 319 (и далее в шталаг I B) и данный, шталаг 367. Были и отправленные на уничтожение далее в Маутхаузен.
Впрочем, это уже выходит за рамки данной темы.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #29 : 18 Январь 2012, 19:50:43 »
Кроме того. С чего мы с Вами взяли, что в Ченстохову Авладишвили был отправлен именно из Весолы? Соответствующих данных просто нет, а между Весолой и Ченстоховой на самом деле могла быть еще одна сколь угодно длинная цепь перемещений, о чем мы просто ничего не знаем.
Я утверждал как раз противоположное: из Везолы он скорее всего был отправлен на Восточный фронт, а оттуда как Straf. Leg. (из грузинского легиона) отправлен обратно в плен.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #30 : 19 Январь 2012, 06:37:37 »
5.   Небольшой вопрос: как правильно перевести запись в извещении «Kgf. Frdhf. Skrobow»?

Кладбище военнопленных, умерших в лазарете Скробув.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #31 : 19 Январь 2012, 10:30:54 »
1.   Не могу прочесть на лицевой стороне ПК в верхней части вдоль левого края красными чернилами исполненную надпись «Poma(?)t(?)».
Poniatowa=Понятова
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #32 : 19 Январь 2012, 11:08:07 »
... Во-первых, это сильно не понравилось бы проверявшим оперативникам, в общем случае считавшим факт принятие присяги свершившейся изменой.
Мы не можем установить, насколько тщательной была проверка. Оперативники эти могли и не видеть его немецких карт.

... Во-вторых, грузин из Весолы отправляли на запад, а не на восток.
Скажем, он попал в "Bergmann".

... Всего вероятнее, что Авладишвили либо не прошел проверку, либо отказался принимать присягу, что сумел доказать оперативникам. Не исключено в т. ч., что просто временно серьезно заболел сроком, скажем, на месяц и его втихую списали обратно в лагерь.
Как это "списали"? А номер НОВЫЙ откуда? Почему оборваны записи в перскарте?
Сам же и отвечу: у экс-легионеров записи в НОВОЙ карте PK I начинаются именно с даты возврата из такого-то легиона. Выше графы Arbeitskommando ставилась запись такого содержания: "Время пребывания в легионе неизвестно". И никак он не мог быть в Везола с апреля 1942 по июль 1943-го. И перскарта его ПЕРВАЯ "поехала" бы с ним. Но у отобранных в легионы они как раз и обрываются на записи о направлении в легион.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #33 : 19 Январь 2012, 14:08:58 »
... Во-вторых, грузин из Весолы отправляли на запад, а не на восток.
Скажем, он попал в "Bergmann".
Это сомнительнее всего, так как в первом его формировании (по осень 1942 г. включительно) грузин было всего 300 чел., почти исключительно эмигрантов. Затем усилили двумя батальонами, набранными из пленных, но не из спецлагеря Весолы.
С другой стороны, весной 1943 г. из Польши на восточный фронт было отправлено 4 грузинских батальона - явно на замену ранее отправленным, проявившим себя совсем плохо (массовые переходы на сторону РККА и т. п.). Кого-то расстреливали, отправляли в дорстройбатальоны, кого-то, за меньшие провинности, могли и возвращать в лагеря. Поэтому версию о пребывании Авладишвили на восточном фронте нельзя исключать.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #34 : 20 Январь 2012, 07:46:52 »
6.   В извещении о захоронении  наименование лазарета написано от руки и следующим образом: F.-Nord, то есть после F поставлена точка, что свидетельствует о наличии сокращения, поэтому, наверное, прав был советский переводчик, который в некоторых документах сокращённое F-Nord переводил полным словосочетанием Франкфурт-Норд или даже встречается Франкфурт-Север
Александр Андреевич,
если речь идет о городе, то как можно было сократить его наименование до одной буквы, не указав реку, на берегах которой он находится? Насколько помню, немцы прибегали к сокращению названий своих крупных городов до нескольких согласных. Например, Дортмунд сокращался до Dtmd.
Так что вопрос о значении буквы F, я думаю, остается открытым.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #35 : 20 Январь 2012, 19:37:29 »
Так что вопрос о значении буквы F, я думаю, остается открытым.


Одно пока могу только сказать, что наличие точки после F, строго говоря, играет смыслоразличительную роль. Но в военном немецком это правило, как правило (извините за каламбур), не соблюдалось. Кроме того, у меня впечатление, что одной только начальной буквы для обозначения Франкфурта, учитывая к тому же наличие двух городов в Германии с таким названием, очевидно маловато. Можно, конечно, предположить, что так называли Франкфурт-на-Одере (расположенный на севере) для отличения его от Франкфурта-на-Майне, находящегося на юге.
Если такое предположение правильное, необходимо просто посмотреть, какой шталаг был во Франкфурте-на-Одере. Ведь наверняка был. Но я все же более склонен согласиться с Геннадием в том, что Ф-Норд с точкой или без точки после Ф означал спецлазарет Замостья.
Хотя тут значение имеет также и дата. С апреля 1942 г. в лазарет Ф-Норд могли отправлять лишь инвалидов, а также, вероятно, туберкулезников и ослабленных. Если из карт это не явно видно (т. е. больше похоже на здоровых), то подкрепляет версию, что Ф-Норд = Франкфурт-на-Одере.
« Последнее редактирование: 20 Январь 2012, 19:46:39 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 850
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #36 : 22 Январь 2012, 05:34:24 »
Осторожно замечу, что F(.)-Nord может быть одним из лагпунктов IIIB. В самом Франкфурте, по имеющимся данным, шталага не было, но немного южнее городка был лагпункт IIIB в Фюрстенберге (ныне Айзенхюттенштадт). Здорово похоже на ситуацию с Кельце. Франкфурт такой же большой ж. д. терминал, где постоянно должна была работать масса пленных.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2012, 05:46:08 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 460
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #37 : 24 Январь 2012, 11:49:38 »
Номер записи    75536864
Фамилия   Андрейченко
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Кировоградская обл., Ровнянский р-н, д. Корубалка
Дата и место призыва   Кировоградский ГВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировоград
Последнее место службы   6 Гв. СП 151 СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не ранее __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   744825
Номер дела источника информации   54
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000470.jpg&id=75536863&id=75536863&id1=8238ba7592337a4712aa2ae85276b6d1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000471.jpg&id=75536865&id=75536865&id1=eb54a1d55bddff0c1258a2714b6895b2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000472.jpg&id=75536866&id=75536866&id1=a1d14163a3df248e240ef5529b6adb19
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000473.jpg&id=75536867&id=75536867&id1=8f63223ff94ea9d4ef131b2968096d1f
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #38 : 26 Январь 2012, 00:14:36 »
Добрый вечер, Александр Андреевич!

Но у меня несколько вопросов, требующих разрешения экспертов:
1. Данный документ официально именовался извещением о захоронении? Если так, то данный образец (представленный выше), изготовленный типографским способом и заполненный от руки, сообщает только следующую информацию:
Военнопленный шталага 325 КОРОЛЕВ Ефрем, 15.03.1920 года рождения, умер 03.03.1942 года в лазарете Ф-Норд.
Этим исчерпывается содержательная часть документа, исходя из которой правильнее было бы его назвать извещением о смерти военнопленного, последовавшей в лазарете Ф-Норд (наименование учреждения), так как в тексте извещения нет никакого указания на место смерти (наименование населённого пункта) и на место захоронения (опять же наименование населённого пункта). Сейчас речь только о содержании лицевой части документа.

На мой взгляд, это не извещение о захоронении, отправленное шталагом, а сообщение о смерти/захоронении, посылаемое из одного отдела ВАСт в другой для сбора данных (составления картотеки) о захоронениях. Заполняться оно могло на основании поступивших в ВАСт документов из дулага/шталага/офлага или лазарета, таких как: список выбытия, извещение о смерти, извещение о захоронении, лазаретная карта, а также возможно, персональных и зеленых карт военнопленного. Отсутствие записи о месте захоронения говорит о том, что оно не было указано в поступивших из лагеря документах.

2. Наибольший для меня в данной ситуации интерес представляет оборотная сторона извещения:

Правильно ли я понимаю размещённые на ней записи, а именно:
Отправитель документа: Stalag 325 (Rawa-Ruska).
Ниже строкой указан получатель документа (адресат)?
И, наконец, справа три строки:
Abgelegt 1755/43 – что это? Отправлено 1755/43.
Означает ли 1755/43, что данное извещение было отправлено в 1943 году за номером 1755.
Totenliste № 97 – здесь ясно, пояснений не нужно.
Lf(?) № 152 – что зарегистрировано под номером 152? Военнопленный в Totenliste?

С благодарностью выслушаю мнения экспертов по каждому пункту.
На некоторые вопросы по оборотной стороне этой карты ответы уже были даны в данной теме выше:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.45

поэтому прошу прощения за возможные повторы.

Lfd N означает Laufende Nummer = порядковый номер в списке умерших.

Поскольку эта карта заполнялась в справочной службе вермахта, Stalag 325 (Rawa-Ruska) не является ее отправителем, но является той инстанцией, которая сообщила в ВАСт о его смерти посредством отсылки сответствующих документов. Строкой ниже записано:
v.(on) 4. an Ref(erat) IV/1
что говорит о переправке этой карты из некоего 4-го отдела в IV/1-й реферат (подразделение) ВАСт.
Возможно, в отделе 4 заполняли, а в  IV/1-м реферате картотека хранилась(?).
Abgelegt, то есть, возможно, подшито в дело/отложено под номером 1755 (дела, папки?) в 1943 году.

И заодно еще одна запись о Федоре Федоровиче Андрейченко

Номер записи    74321029
Фамилия   Андрейченко
Имя   Федор
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   626 СП 151 СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563783
Номер дела источника информации   30
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0030/00000288.JPG&id=74321022&id=74321022&id1=b47fe98b6b874910ad39540e764888f0
« Последнее редактирование: 26 Январь 2012, 14:57:01 от Warwara »
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 693
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Шталаг-325, польский город Замостье
« Reply #39 : 26 Январь 2012, 11:07:06 »
документов. Строкой ниже записано:
v.(on) 4. an Ref(erat) IV/1
что говорит о переправке этой карты из некоего 4-го отдела в IV/1-й реферат (подразделение) ВАСт.

По-видимому, в IV/1-м реферате (подразделении) ВАСта собирались документы (статистика) по пленным, умершим в лазаретах.
Не совсем. Реферат IV ВАСта собирал сведения о захоронениях. Сведениями, поступающими из лазаретов, занимался реферат II. О функциях ВАСтовских рефератов можно почитать здесь:

http://midosa.startext.de:8180/barch/MidosaSEARCH/RW48-40533/rightframe.htm?vid=RW48-40533&kid=db728cfa-7550-49e3-991d-bf6b80b5350d

"Referat I wertete die Verlustmeldungen, Referat II die Lazarettmeldungen und Referat III die von den Feindstaaten übermittelten Kriegsgefangenenmeldungen aus. Referat IV sammelte sämtliche Grabmeldungen, Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten und Referat VI stellte mit der Zentralkartei das wichtigste Findhilfsmittel zur Beauskunftung zusammen. Referat VII war für die Führung und Aktualisierung der Erkennungsmarkenverzeichnisse zuständig. Referat VIII wertete die Listen deutscher Kriegsgefangenenlager aus und übermittelte diese Listen an die Schutzmächte bzw. das Internationale Komitee vom Roten Kreuz."

И еще немного:

http://194.242.233.149/ortdb/HinweiseDB.html

"Die wichtigsten hier ausgewerteten Bestände der Dienststelle sind die folgenden:
a) Referat IV, Gräbernachweise (Abk. Umb., Umbettungen): Liste der Bestattungen auf den deutschen Soldatenfriedhöfen;
b) Referat VII, Verlustunterlagen: Register der Verluste von Einheiten und Kommandos (Abk. NVM, Namentliche Verlustmeldungen);"
 
В этом смысле обсуждаемый документ, наверное, можно назвать и извещением о захоронении, подразумевая при этом, что такое извещение делает в данном случае не шталаг, а один отдел ВАСт для другого, собирающего сведения о захоронениях. В соответствии с этим подправила и свое предыдущее сообщение.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2012, 14:53:54 от Warwara »
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »