Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Немецкие ошибки в документах о военнопленных  (Прочитано 26593 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Татьяна, здравствуйте
Вышел на эти карты случайно, просматривая подряд весь документ
300958034
Фамилия   Иванов   
Имя   Иван
где собраны карты неизвестно из какого источника и пытаясь найти хоть какую-то "систему". Таких красных карт там досаточно. Просто брал номер и ещё раз по ОБД проверял наличие документов, указывающих на место гибели.
К лазарету это никак не относится. А вот по 326-му лагерю подобные "двойные карты" встречаются ......
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый вечер, Дмитрий!

Возможно, это не система, а как раз её сбой. Мне в последнее время встречаются какие-то недоразумения со шталагом 304 Цайтхайн. Сначала думала - совпадения, но вот случай с Цуркиным Егором Лаврентьевичем, фамилию и отчество которого распространенными не назвать, показывает, что это все-таки ошибки в учете.

Если верить этому документу, то Цуркин Е.Л. умер в шталаге 304 29 декабря 1941.

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e784bb3-66d3-4703-be01-578f2d112dc4

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=7c824cf2-d37f-4544-86a9-3dede341b6f3

Даже есть штамп с указанием расположения могилы.
Однако: Цуркин Егор в марте 1942 оказался в Бухенвальде (тамошний список прибытия это подтверждает), причем прибыл туда из шталага VII A.

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e5bedf3-6e5a-47c5-9526-a8b9a5eb5700

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=18685d40-2b3b-4dcf-bdb7-6e79b2b865cb

Вот даже не знаю, как все это понимать ...
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Татьяна
возможно стоит собрать подобные случаи в отдельную тему и уже там искать "систему". Либо это сбой в отчётности, либо попытки помогать с побегами ..... В карте по Бухенвальду есть внизу приписка "....... донес(ение)", но в ОБД не вижу.

Фамилия оказалась не такая уж и редкая для Цайтхана и возможно это и есть причина
300590747
Фамилия   Цуркин   
Имя   Григорий   
Отчество   Емельянович   
Дата рождения/Возраст   10.08.1910   
Место рождения   Камышовка       (Курской)
Лагерный номер   19010   
Дата пленения   26.07.1941   
Место пленения   Всеславица   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   04.11.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   могила 72, блок IV   
Фамилия на латинице   Zurkin   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   1266
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300590746&id1=b5d3cd43de32c0618b4d0fa8af89bebc&path=SVS/003/058-0977521-1266/00000020.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300590748&id1=b03b7c21cc23149c94df82d67984371d&path=SVS/003/058-0977521-1266/00000021.jpg

и есть ещё совпадение по дате гибели
67658215
Фамилия   Цуркин (Зуркин)   
Имя   Иван   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1911   
Лагерный номер   18254   
Лагерь   шталаг XI C (311)   
Судьба   погиб в плену   
Воинское звание   рядовой   
Дата смерти   29.12.1941   
Место захоронения   Берген-Бельзен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977528   
Номер дела источника информации   75
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67658213&id1=25f0f2eb5d9ed22d0f43d83d986344f4&path=Z/008/058-0977528-0075/00000065.jpg
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Дмитрий!

Большое спасибо за еще одного Цуркина, умершего в Цайтхайн. Этим Вы меня безнадёжно запутали )) С Цайтхайном вообще детектив какой-то получается. Вкратце с самого начала: этот шталаг "всплыл" в ходе проекта Дахау. Есть некий список военнопленных, отобранных гестапо Мюнхен для последующего уничтожения на полигоне Хебертсхаузен. Список кто-то там тайно записал, там ЕМ и фамилии с именами. Против некоторых имен стоит дата отправки в Дахау, это расстрел 100%. А вот имена, против которых ничего не стоит, почему-то оказываются в списке прибытия в концлагерь Бухенвальд в конце марта 1942 года. Вот в этом списке прибытия уже стоят даты и место рождения. С удивлением обнаружила, что некоторые якобы уже умерли в Цайтхайн. Так я нашла Цуркина Егора. Теперь Вы мне еще одного нашли и получается нечто совсем уж невразумительное. Смотрите:




Для уничтожения отобрали Цуркана Григория из шталага 304 Цайтхайн и отправили его 12 ноября 1941 г. в Дахау. А в Цайтхайн накануне, 4 ноября, от неизвестной болезни скончался в главном лагере Цуркин Григорий. Но у него ЕМ не 2836, а 19010.

Больше похож на ЕМ 2836 - а именно ЕМ 2238 - у Цуркина Егора, который умер 29 декабря опять-таки в Цайтхайн, но оказался три месяца спустя в Бухенвальде. А в том списке, который я упомянула, есть еще один Цуркин



Его в Дахау не отправили. Но у того другой номер и из другого шталага. У меня мозги уже набекрень. Я не понимаю, это немцы что намудрили, пытаясь следы замести или наши пытались спасти от гибели отобранных, "умертвляя" их? Или это просто учет поставлен был из рук вон плохо...

В следующий раз помещу здесь еще одного "умершего" в Цайтхайн.

С уважением,
Татьяна
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Татьяна
Думаю, что Цуркан с номером 2836 - это результат многочисленых переписываний и перепечатываний списка. Может нужно искать /Григорий 304 2836*/.

 
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2013, 19:13:01 от nikkodim »
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 110
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Фамилии "Цуркан", "Цуркин" и, кстати, "Чуркин" - это абсолютно различные по своему происхождению фамилии, и все три этих написания - ПРАВИЛЬНЫЕ!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Здравствуйте, Татьяна
случай действительно детективный. Предлагаю Вам обратить внимание на малочисленость карт 304-го лагеря в пределах номеров (ЕМ) -2200.
На Цуркина с номером зелёной карты 120312 (из 61 арт.п. ??), оформлена и ПК-1 за номером 2238 (3*18 СП). Есть в ОБД ПК за номерами:
300184734
Фамилия   Кутаков   
Имя   Михаил   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   03.11.1919   
Место рождения   Краснодарский край   
Лагерный номер   2226   
Дата пленения   25.06.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   02.09.1941   
Место захоронения   Наундорф   
Фамилия на латинице   Kutakow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1860
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184733&id1=605c488f73a50a6e3ef5134089a8ceea&path=SVS/001/058-0977520-1860/00000131.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300184735&id1=ceb401e78d845639574c5b63b666fadc&path=SVS/001/058-0977520-1860/00000132.jpg

300206597
Фамилия   Савков   
Имя   Василий   
Отчество   Семенович   
Дата рождения/Возраст   20.06.1921   
Место рождения   Мордовская АССР   
Лагерный номер   2229   
Дата пленения   28.06.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   22.10.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   могила № 331, блок II   
Фамилия на латинице   Sawkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1939
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206596&id1=8ac291357493e9a8f6d40083884412c1&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000036.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206598&id1=628e517c90d951726679f7c94e0c5b18&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000037.jpg

300086185
Фамилия   Сергеенков   
Имя   Александр   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   04.11.1921   
Место рождения   Смоленская обл.   
Лагерный номер   2241   
Дата пленения   04.07.1941   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   02.01.1942   
Место захоронения   Циттау   
Фамилия на латинице   Sergejenkow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1502
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300086184&id1=6fe5b438eb61503ae28e8aca5478d097&path=SVS/001/058-0977520-1502/00000168.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300086186&id1=3692fdfb325be3644d9142f9e75dca47&path=SVS/001/058-0977520-1502/00000169.jpg

300254049
Фамилия   Пунеков   
Имя   Михаил   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   15.07.1909   
Место рождения   Смоленская обл.   
Лагерный номер   2255   
Дата пленения   08.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   14.12.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   уч. 823, блок 9   
Фамилия на латинице   Punekow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2105
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300254048&id1=3326c44696278eeca1c6cba47adf5718&path=SVS/001/058-0977520-2105/00000161.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300254050&id1=d56fd8382a6e71d79da305fcdb14ecff&path=SVS/001/058-0977520-2105/00000162.jpg

300146168
Фамилия   Бугитдинов   
Имя   Ашетдин   
Отчество   Хашиевич   
Дата рождения/Возраст   16.11.1918   
Место рождения   Кавказ   
Лагерный номер   2264   
Дата пленения   04.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   06.03.1942   
Место захоронения   Якобсталь   
Фамилия на латинице   Bugitdinow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1721
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300146167&id1=f0fd214bba6c6857a2429943a68ab9c1&path=SVS/001/058-0977520-1721/00000078.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300146169&id1=678954f5c2c3da0ab8f7a4ca0175b683&path=SVS/001/058-0977520-1721/00000079.jpg

но есть и другие записи, например
67336958
Фамилия   Коваль   
Имя   Степан   
Отчество   Романович   
Дата рождения/Возраст   13.08.1910   
Место рождения   Винницкая обл., Станиславчикский р-н, с. Будьки   
Лагерный номер   2230   
Дата пленения   До 14.03.1942   
Лагерь   лаг. 304 (IVH)   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   солдат   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977531   
Номер дела источника информации   72
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67336950&id1=2d22e4768eae22234ef642b1595bdbed&path=Z/007/058-0977531-0072/00000321.jpg

на этом листе есть несколько интересных записей.
1) выбытие в Минск  ??? Каунас ???  почему на восток?
2) из штата рабочей команды ???

И ещё меньше с номерами ПК -2800
300284210
Фамилия   Любченко   
Имя   Николай   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   17.09.1914   
Место рождения   Омская обл.   
Лагерный номер   2805   
Дата пленения   __.07.1941   
Место пленения   Столбцы   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   23.02.1942   
Место захоронения   Поккинг   
Могила   могила 4   
Фамилия на латинице   Ljubtschenko   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2213
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300284209&id1=bc79403851f99590a248fd58a4dc6080&path=SVS/002/058-0977520-2213/00000093.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300284211&id1=780459b8f36aa03f5a9f6c99b94e09ae&path=SVS/002/058-0977520-2213/00000094.jpg

300385530
Фамилия   Трокос   
Имя   Владимир   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   02.05.1920   
Место рождения   Трояновка   
Лагерный номер   2808   
Дата пленения   02.07.1941   
Место пленения   Дзержинск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   15.11.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Фамилия на латинице   Trokos   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2592
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300385529&id1=687a69b93dbb68432f5c3c1623de0a64&path=SVS/002/058-0977520-2592/00000010.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300385531&id1=c6b882f83791bbfc97ef13c7c71fcab4&path=SVS/002/058-0977520-2592/00000011.jpg

300070693
Фамилия   Ивлев   
Имя   Иван   
Отчество   Сергеевич   
Дата рождения/Возраст   20.11.1921   
Место рождения   Полтавская обл.   
Лагерный номер   2874   
Дата пленения   08.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Фамилия на латинице   Iwlew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1448
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300070692&id1=eec8c69f43473dcd9443c11924342d5b&path=SVS/001/058-0977520-1448/00000039.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300070694&id1=8498c00c701da2c8ba6b0c3a1b84396f&path=SVS/001/058-0977520-1448/00000040.jpg

300138788
Фамилия   Новиков   
Имя   Роман   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.10.1921   
Место рождения   Ворошиловградская обл.   
Лагерный номер   2873    ??
Дата пленения   28.06.1941   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   12.09.1941   
Место захоронения   Цайтхайн (русс. кладбище)   
Могила   могила 58, ряд 3   
Фамилия на латинице   Nowikow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1694
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300138787&id1=76f08d07c5e7e25eec39f83bce94fee7&path=SVS/001/058-0977520-1694/00000148.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300138789&id1=4c232f4131b2559c2e231fbb7da56820&path=SVS/001/058-0977520-1694/00000149.jpg

300027974
Фамилия   Рогач   
Имя   Яков   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   07.10.1917   
Место рождения   Татарская АССР   
Лагерный номер   2883   
Дата пленения   03.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   14.04.1942   
Место захоронения   Ландсберг под Лех   
Могила   северо-восточн.часть кладбища/отдельная могила   
Фамилия на латинице   Rogatsch   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1298
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300027973&id1=736d4b82f100e4e8a69e426556f98515&path=SVS/001/058-0977520-1298/00000030.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300027975&id1=b249fc8204864b53779e34d6e5f81e1b&path=SVS/001/058-0977520-1298/00000031.jpg

300206570
Фамилия   Соболев   
Имя   Александр   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.03.1920   
Место рождения   Широкое   
Лагерный номер   2889   
Дата пленения   02.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   06.12.1941   
Место захоронения   Цайтхайн I   
Могила   уч. 823   
Фамилия на латинице   Sobolew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1939
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206569&id1=078fc1b7e8c7fc7fab0cf7b2f87a3494&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000019.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300206571&id1=75c32a2c1013503f346adc93b4e48ba9&path=SVS/001/058-0977520-1939/00000020.jpg

300192832
Фамилия   Каковец   
Имя   Степан   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   14.03.1919   
Лагерный номер   2892   
Дата пленения   03.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV H (304)   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   18.02.1942   
Место захоронения   Цайтхайн II   
Могила   участок 409, блок I, ряд 6   
Фамилия на латинице   Kakowez   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   1890
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300192831&id1=4ed08e4fc06b9e1b970a1c2d28db2a26&path=SVS/001/058-0977520-1890/00000044.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300192833&id1=b4c5be2e0ae6cd3e92b67d864c7c40d7&path=SVS/001/058-0977520-1890/00000045.jpg

и т.д.
Возможно вид самих карт, фамилии могут что-то подсказать
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Дмитрий!

Большое спасибо за приведенные Вами карты. Я пока не могу оперативно реагировать на Ваши мысли, так как этим лагерем начала заниматься лишь пару дней назад и совсем ничего о нем не знаю. Сначала попытаюсь проработать тот список, может, что и прояснится.

Ваше замечание о малочисленности карт с небольшими ЕМ кажется мне верным. На мой первый взгляд там с номерами вообще какая-то странность. Кстати, насколько мне известно, в этот лагерь отправляли из шталага 307 плененных в Бресте и около него солдат. И пограничников там должно быть много. Еще бы кто сведениями поделился...

Кстати, вот один из пограничников. В списке отобранных на уничтожение я его не нашла, но он числится умершим в Цайтхайн

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=9774d6e3-5e09-44da-acb4-89891c3ab1ad
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=735df730-d5a3-45ac-946c-33be81307ec6

Умер, нужно сказать, в русском ревире. А вот и запись из самого ревира:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=804d97ed-d4ff-4e7e-a2c4-0f6bdddc35e4


А в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka

И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ...

С уважением,
Татьяна


Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
...в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka

И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ...

С уважением,
Татьяна
А номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A"
В Вашем списке это лагерь IV B, а в ОБД есть такие
300355836
Фамилия   Седов   
Имя   Валентин   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   22.12.1918   
Место рождения   Москва   
Лагерный номер   119572   
Дата пленения   10.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   26.08.1941   
Место захоронения   Фрайзинг (кладбище св. Георга)   
Могила   участок в/пл.   
Фамилия на латинице   Sedow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2484
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355835&id1=67a1b18bf898c3e241e0d614a5081a28&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000029.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355837&id1=c10bd1de8fbc8914f15200ff74078dc1&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000030.jpg
с записью о лагере VII A.

Другая
82704952
Фамилия   Шалагинов   
Имя   Петр   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   12.07.1918   
Место рождения   Кировская обл., Петропавловск   
Лагерный номер   119649   
Дата пленения   01.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг 304/шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   219 АП   
Воинское звание   солдат   
Фамилия на латинице   Shalaginov   
Название источника информации   ГА Кировской области   
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819   
Номер описи источника информации   1А   
Номер дела источника информации   3642

304-ый
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=82704955&id1=4ddb4741fa36afc7de1f8b38b0da59aa&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%208_3201-4300/3642/00000003.jpg
и VII A из IV B
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=82704957&id1=da132ed7f70f35c38a96b0c845a37289&path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%208_3201-4300/3642/00000005.jpg

Или
300510301
Фамилия   Ширяев   
Имя   Иван   
Отчество   Мануилович   
Дата рождения/Возраст   05.12.1920   
Место рождения   Сторожевское   
Лагерный номер   119626   
Дата пленения   23.06.1941   
Место пленения   Брест   
Лагерь   шталаг IV B   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Фамилия на латинице   Schirjajew   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   966
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300510300&id1=72577026ad5bf347f5400ce43cb30d5b&path=SVS/002/058-0977521-0966/00000103.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300510302&id1=c3d6e97006ed082c1dbd4a6b0d84288b&path=SVS/002/058-0977521-0966/00000104.jpg

в Бухенвальд
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2013, 15:02:06 от nikkodim »
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 055
  • Ржевцев Юрий Петрович
...в марте 1942 он в Бухенвальде - 119579 Danilow, Wasilij 7.04.19 Michajlowka

И опять вопросы - если его в лазарете спасали, то от чего, его в списке-то нет ...

С уважением,
Татьяна
А номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A"
В Вашем списке это лагерь IV B, а в ОБД есть такие
300355836
Фамилия   Седов   
Имя   Валентин   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   22.12.1918   
Место рождения   Москва   
Лагерный номер   119572   
Дата пленения   10.07.1941   
Место пленения   Минск   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   26.08.1941   
Место захоронения   Фрайзинг (кладбище св. Георга)   
Могила   участок в/пл.   
Фамилия на латинице   Sedow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2484
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355835&id1=67a1b18bf898c3e241e0d614a5081a28&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000029.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300355837&id1=c10bd1de8fbc8914f15200ff74078dc1&path=SVS/002/058-0977520-2484/00000030.jpg

с записью о лагере VII A

Да это ведь воин 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР! Коллега, спасибо за столь ценную находку!
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
А номер лагеря у этого Данилова есть? Спрашиваю потому, что зелёная карта Цуркина с номером 120312 (!) без указания лагеря и отметкой "из лагеря VII A"
В Вашем списке это лагерь IV B, а в ОБД есть такие

Здравствуйте, Дмитрий!

Мне кажется, что Вы акцентируете внимание на важных вещах, а именно на лагерях VII A и IV B. Только я за Вами не успеваю))

Если вернуться к Цуркину Егору, попавшему в Бухенвальд, то тут, кажется, можно предположить, что в шталаге IV H (304) ему присвоили ЕМ 2238

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e784bb3-66d3-4703-be01-578f2d112dc4

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=7c824cf2-d37f-4544-86a9-3dede341b6f3

Затем 17.8.41 его отправили на работу в шталаг IV B и там дали новый номер 120312


http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=2e5bedf3-6e5a-47c5-9526-a8b9a5eb5700

http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=18685d40-2b3b-4dcf-bdb7-6e79b2b865cb


С этим номером он и прибыл в Бухенвальд. Лагерь в том списке не указан (у Данилова тоже). Имена в списке прибытия идут по алфавиту, то есть это траспорт из одного лагеря и, насколько мне известно (да и "зеленая" карта об этом говорит)из VII A. Этот список прибытия у меня как pdf файл на нескольких листах, если подскажете, как из него вырезать и загружать отдельные строчки, буду очень признательна.

То есть, повторюсь: если он и был в лагере VII A, то ему там ЕМ не поменяли. Вот Седову и Шалагинову (Ваши ссылки) номер из IV B тоже не поменяли, а напоследок они были в шталаге VII. Но эти перемещения в их документах отражены. А у Цуркина нет. А тут как раз интересные вещи начинаются.

Список отобранных на уничтожение называется Verzeichnis der vom Einsatzkommando des Chefs der Sicherheitspolizei und des SD (Stapoleitstelle München) ausgesonderten russischen Kriegsgefangenen im Wehrkreis VII A.

То есть список военнопленных, отобранных гестапо Мюнхен в седьмом округе. Судя по датам отправки в Дахау - 22.10, 8.11 и т. д., отбор происходил со второй половины октября. Цуркин Егор, если это его отобрали, в это время вроде бы находился в 4-м округе. Там хозяйничало гестапо Дрезден. Причем здесь Мюнхен тогда ... Однако, прибыл он в Бухенвальд якобы из 7-го округа. Если он там всё же был уже в октябре, то почему "умер" в декабре всё-таки в 4-м округе?   

Беда с этими списками, в общем ...

Я постараюсь-таки продолжить.

« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2013, 16:13:25 от Tanjuka »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Татьяна
я почему выделил номера карт? Меня смущает порядок нумерации военнопленных 120 тыс.(!!) в августе-ноябре 1941 года в 7 округе, когда в 4-ом (ближе к Минску) он лишь 8-10 тыс.
Причём какая-то новая практика выявляется по присвоению внутри округа новых номеров.???
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый вечер, Дмитрий!

Спасибо Вам за ПК1 Ширяева из поста 112 и за другие мысли. Кажется, я поняла, что намудрили немцы с этими списками.

В августе 1941 года из шталага 304 (IV H) на работу в шталаг IV B отправлена партия военнопленных. Она не переведена в другой шталаг, поэтому их ПК 1 остаются в шталаге 304 и дальнейшие перемещения на них не отражены. Однако, шталаг IV B по какой-то причине включает прибывших в состав лагеря и присваивает им новые номера. Сохранились не все новые ПК 1. Затем IV B отправляет в конце августа 1941 партию военнопленных в шталаг VII A. Там им уже новые ЕМ не присваиваются. Какое-то время спустя в шталагах VII A и VII B начинает свои проверки гестапо Мюнхен. Кто-то тайно составляет список отобранных, но он, скорее всего, неполный и там у некоторых отражены по какой-то причине еще первые ЕМ. Так как это 7-й округ, то у отобранных дорога на полигон Хебертсхаузен в Дахау. Те, кто был расстрелян, вообще-то не подходили под основные критерии отбора: они не были политруками, комиссарами, евреями, интеллигентами. Скорее всего, они были сильно ослаблены или пытались бежать. Тех, кто еще мог работать, всё же оставили в живых. Временно. Когда и они "износились", их отправили в Бухенвальд. Тем временем в шталаге 304, где остались документы на некоторых пленных, переведенных в IV B, свирепствовала эпидемия дизентерии. Своевременный учет умерших был невозможен. Время от времени ПК 1 сверяли с живыми пленными и если кого-то недосчитывались, просто "списывали" в умершие. Забыв при этом про тот транспорт. Статистике и  датам из Цатхайна верить, пожалуй, вообще не стоит.

Вот вроде и всё... Еще раз спасибо за помощь!

С уважением,
Татьяна
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Здравствуйте, Владимир Анатольевич,

у меня пока нет сведений о судьбе каждого военнопленного из этого транспорта в Бухенвальд. Я знаю лишь, что некоторые умерли в к/ц Бухенвальд, некоторые в к/ц Заксенхаузен (была дальнейшая отправка). Известен пока один выживший - лейтенант Бакланов Степан Михайлович, 1920 г.р., Курская обл., Старооскольский р-н, Каплино. Кстати, может быть, кто-то знает, где располагалась его воинская часть 3363? Где-то на границе?



О Бакланове Степане (глава 25)

http://militera.lib.ru/prose/russian/sviridov/03.html


Коллеги собираются заняться этим списком тщательнее со следующей недели. Как только я узнаю о судьбе Данилова, я Вам обязательно сообщу.

С уважением,
Татьяна
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 110
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Татьяна Николаевна!
Интересующая Вас "Войсковая часть № 3363" - это 94-й отдельный пулемётно-артиллерийский батальон 68-го (Гродненского) укреплённого района. Так что Вы абсолютно правы в своём предположении, что часть лейтенанта С.М.Бакланова к началу войны дислоцировалась "где-то на границе".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 715
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый день всем,

помещаю сюда имя одного из военнопленных в качестве рекомендации для ищущих своих пропавших без вести родственников. Если вообще нет никаких зацепок, то, возможно, следует писать во все существующие ныне мемориалы шталагов и концлагерей, вдруг там "всплывет" имя родного человека. Вот где должен был искать сына отец после такого письма?




Между тем в списке прибывших в концлагерь Бухенвальд 29 марта 1942 года

№347 Swiridow Nikolaj, 20.12.18 Verchnjaja/Kursk

Скорее всего, это он - Свиридов Н.И из села Верхняя Соковнинка Курской области ...
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »