Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Немецкие ошибки в документах о военнопленных  (Прочитано 26598 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
В карте фамилия Gridnew, на фото GRIDJOW, в "зеленой" карте - Grinew.
Номер записи    300506734
Фамилия   Гриднев
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Устино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7151
Дата пленения   30.06.1941
Лагерь   офлаг 53
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   3046
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9df0c9ed-d4b3-47d1-8b3a-961633a8bea8

Номер записи    301187598
Фамилия   Гринев
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Устино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7151
Дата пленения   30.06.1941
Лагерь   офлаг 53
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   45
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=45d4ef6d-d32c-4190-bf56-7df199de7fb5
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Почти наверняка ошибка в записи о месте пленения (Ленинград перепутан немцами с другим великим городом).
Номер записи    300517501
Фамилия   Лодыжкин
Имя   Григорий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   07.08.1922
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7163
Дата пленения   28.09.1942
Место пленения   Ленинград
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   992
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=77c2a9c6-ce13-4b5a-9106-9553ea26c63e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3cb74047-ec39-4889-b375-e52317dc935f
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Разные даты пленения (ошибка в месяц).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1480c8a9-2464-4a00-89d1-96151b94990c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c783a73e-e9af-4313-9451-1803fb96b822
Номер записи    82716460
Фамилия   Семушин
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   20.05.1921
Место рождения   Кировская обл., Зуевский р-н, д. Костолумы
Последнее место службы   44 СП
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   7188
Дата пленения   24.06.1941 (24.07.1941)
Место пленения   Брест
Лагерь   СС-лагерь Ораниенбург/шталаг II H (302)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГА Кировской области
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации   1А
Номер дела источника информации   8190
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Ошибки в названиях болезней.
Напечатано Rugr Herzschweche  вместо
                 Ruhr Herzschwaeche

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0113/00000082.JPG&id=72213340&id=72213340&id1=933479c9bfb5b3e481a5369c6a39e8ee
Номер записи    72213341
Фамилия   Шамаев
Имя   Фома
Дата рождения   17.09.1923
Место рождения   Московская обл., Раменский р-н, д. Речици
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   78552
Лагерь   шталаг XVII B
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   15.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   113
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Писарь этого офлага был знаком с русским языком и написал первоначально фамилию капитана Толкачева с русской буквой "ч" - TalkaЧew. В дальнейшем исправлено на Tolkatschew.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ced2eb3c-9153-4a6d-a77c-52b2f6c9b868
Номер записи    272003413
Фамилия   Толкачев
Имя   Иван
Отчество   Никитович
Дата рождения   02.08.1909
Последнее место службы   29 МСП
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   7196
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Свислоч
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   22.02.1944
Название источника информации   ЦАМО
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Не очень понятная запись, но явно связана с "проколом" в учете.
"2-я карта изготовлена, т.к. 1-я без №.
1-я карта уничтожена".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e450da2b-ad68-4cbb-a9ce-08b47b706fdb
300407803
Правильный перевод: "Первую карту уничтожить!", что и понятно, раз уже вторую, правильную, изготовили.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Вместо воинского звания в п.6 "зеленой карты" Dinstgrad первоначально указана ... гражданская специальность пленного - Dreher.

Но зато Dienstgrad отпечатано без ошибки. :)
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Типографская опечатка в
Verwaht-Geld
(правый нижний угол документа).

Такого слова в немецком вроде бы нет.

...
Интересно, о КАКИХ деньгах речь?
Очевидно, должно быть Verwahr-Geld, то есть речь о деньгах, взятых на "хранение".
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Byschin (как на фото) или Pyschin (как в карте)?
Номер записи    300855293
Фамилия   Пышин
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Ярославская обл., Сосновка
Лагерный номер   7204
Лагерь   шталаг 324
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   07.04.1942
Место захоронения   Ноес-Лагер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2213
Записан

Владимир-Архивариус

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 601
Уважаемый Геннадий Юрьевич, доброй ночи.
Пышин.
донесение Борисоглебского РВК от 10.04.1947   
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0342/00000015.jpg&id=61029073&id=61029073&id1=21ac2a6088dd03d1d77dcf9cd8c5a2d2
                                                                                                                                                           
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2011, 08:58:48 от Sobkor »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Типографский брак при печати "зелёной" карты - в графах 4 и 6 отпечаталось зеркальное изображение наименований граф с оборотной стороны карты.

272003413
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Видимо, ошибка в годе смерти.
Номер записи    82443340
Фамилия   Жерновенко
Имя   Трофим
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.01.1941
Место захоронения   Германия, земля Саксония-Анхальт, Гарделеген, Венц
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-71744
Номер дела источника информации   10
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f96efcf8-fdee-4d2b-9ad1-c368cbf26017
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года.
Номер записи    300901854
Фамилия   Шило
Имя   Влас
Отчество   Иосифович
Дата рождения   07.03.1909
Место рождения   Киевская обл., Наставка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   109098
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Мариуполь
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.04.1943
Место захоронения   Вилломиц
Могила   могила 3643
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2271
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b88b5c4e-0d5a-4e34-a601-a221c665a29e

Попутно отмечу, что на его фото нет номера военнопленного.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Запись в "Особых приметах" не поддается переводу.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4b1d7309-498c-4988-a00e-120920c59b55
Номер записи    300132973
Фамилия   Жук
Имя   Василий
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   20.01.1920
Место рождения   Туров
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7209
Дата пленения   05.08.1941
Место пленения   Смоленск
Лагерь   шталаг II G (323)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.10.1941
Место захоронения   Грайфсвальд
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1673
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 110
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года". Место пленения у этого воина записано как "St.Marupol". Сокращение млжет означать как "штадт", то есть город, так и станцию и даже русское "Старый". А по созвучию подходит Мариамполь, да дата для него довольно поздняя..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 055
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Если речь о Мариуполе как месте пленения, то никак боец не мог быть взятым там в плен 7 июля 1941 года". Место пленения у этого воина записано как "St.Marupol". Сокращение млжет означать как "штадт", то есть город, так и станцию и даже русское "Старый". А по созвучию подходит Мариамполь, да дата для него довольно поздняя..
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Коллеги, место пленения искать надо где-то на Украине. По крайней мере, на это указывает место службы бойца. Поясню: условный номер "в/ч 1553" принадлежал 617 сп 199 сд (1 ф) 49 ск (1 ф) КОВО/ЮЗФ (1 ф)...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 110
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы пишете: "Запись в "Особых приметах" не поддается переводу".
А что в этой карточке вообще "поддаётся переводу? Место службы или, например, адрес родственника? Так как он записан по-немецки, а не по-русски.
Этот то адрес и может натолкнуть на мысль об "Особых приметах" В.Я.Жука: места-то "зэковские"... Судя по всему - какая-то наколка в виде чего-то, какую-то часть тело опоясывающую, окольцовывающую...
Явно карточку заполнял не немец, а пленный с хорошим почерком и с некоторыми знаниями немецкого языка... А нам теперь мучаться с ней...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
При регистрации военнопленного "на слух" "глухая" буква "к" в его фамилии Галкин ТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ в букву "п", что и повторено в записи. Однако родственница записана как GalKina.
Номер записи    300095239
Фамилия   Галпин
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   04.07.1914
Место рождения   Казанская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7210
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.07.1942
Место захоронения   Штаблак
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1535
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2c72d38a-fb89-42f7-9009-54358bde5634

Подтверждение здесь:

Номер записи    579233691
Фамилия   Галкин
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Татарская АССР, Апастовский р-н, д. Никифорово
Дата и место призыва   
Последнее место службы   68 СП
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   попал в плен
Дата выбытия   27.07.1941
Источники информации   ГА Республики Татарстан
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Ошибка в дате пленения, повторённая оператором ОБД.
Номер записи    300139339
Фамилия   Балакан
Имя   Иосиф
Дата рождения   17.08.1920
Место рождения   Молдавская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7211
Дата пленения   02.06.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.10.1941
Место захоронения   Хойберг
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1696
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7ea96992-66f3-470c-961f-bfc94bd4a769
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1696/00000151.jpg&id=300139340&id=300139340&id1=04d5d95bc380acae55cf8b1d741fef80
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
На фото - Schischin,  в карте - Schuschin.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=211c3586-cbfc-4e73-853b-0385ab1a8679
Номер записи    300214324
Фамилия   Шушин
Имя   Петр
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   30.06.1915
Место рождения   Курская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7228
Дата пленения   22.07.1941
Лагерь   шталаг I A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.05.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1966
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »