Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: 255-й стрелковый полк в боях и сражениях Финской кампании  (Прочитано 7777 раз)

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
Спасибо за ответ.
Действительно, с номерами полков я не разобрался...
Попробуем зайти с другой стороны: согласно "книжицы", с сентября 1938 по декабрь 1940 - дед был курсантом школы младших командиров. Соответственно, в СФВ он принимал участие как курсант этой школы. Тогда вопрос: могли ли его отправить в составе лыжного батальона под Выборг с Дальнего Востока? Насколько я понимаю, это полковая школа младшего командного состава. Обучение у него получилось почти 2 года и 3 месяца. Сколько обычно по времени учили на сержантов? Могло ли это быть комндировкой? Опять же непонятна география: Дальний Восток -  Выборг.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 768
  • Ржевцев Юрий Петрович
Срок учёбы в полковых школах - год...
Записан

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
Год? Опять что-то невяжется.
Можно предположить, что год - это с декабря 1939 по декабрь 40-го. А до этого с сентября 1938 он проходил срочную службу. Тогда получается, что на Халхин-Голе он участвовал срочником. А в СФВ уже курсантом.
Да..... Нужно , видимо, писать в архивы. Без них никак..
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 768
  • Ржевцев Юрий Петрович
Учебный год в полковых школах начинался осенью...
Записан

oleq_wr

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
Еще раз добрый вечер!
Все правильно - осень - осень.
Вот аналогичный случай с которым я разбирался год назад:
"Сентябрь 1937 г. до октября 1938 г. – полковая школа в/ч 6607 (255-й сп) УрВО.
Октябрь 1938 г до июня 1939 г – старшина роты в/ч 6607 (255-й сп) УрВО
Август 1939 г – октябрь 1939 командир взвода снабжения в/ч 722 (480-й сп 152-й сд) Монгольский фронт
Октябрь 1939 г – февраль 1940 г – командир взвода 480-й стрелковый полк Забайкальского военного округа".
С уважением Олег.
Записан

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
Спасибо за ответы!
У меня на руках "Свидетельство об освобождении от воинской обзанности" - это единственный документ ,за исключением наградных удостоверений, который остался от деда и некоторых воспоминаний. Больше ничего нет. Его медали и ордена какие то подонки украли в конце 80-х....

Постараюсь отсканировать, но может получиться не очень читаемо.
Процитирую, при этом сохраняю всю орфографию:
"Настояще удостоверение выдано военнооязанному 1916 г.р. Стуков Дмитрий Иванович, сержант состава запаса категории ВУС№1 уроженцу дер.Мысы Вознесенского с/с Альховского р-на Курганской обл.
  в том, что он по освидетельствовании 18 апреля 1958 года комиссией при Октябрьском РВК Гомельской области признан негодным к несению воинской обязанности с исключением с учета по гр.III  ст. 36 расписания болезней приказа МО СССР № 110 1956 года и снят с воинского учета.
Краткие сведения о прохождении службы в Советской Армиии, Военно-Морских силах, пограничных и внутренних войсках МВД:
Школа младших командиров - курсант. Сентябрь 1938-декабрь 1940.
60 отдельный саперный батальон - старшина роты. декабрь 1940-март 1942г.
422 стрелковая дивизия - старшина. март 1942 - август 1943года.
287 стрелковый полк войск МВД - старшина. Август 1943 - декабрь 1946
Уволен по ( или "до", плохо читается) истечения срока сверхсрчной службы. 24.12.1946год.

Сведения об участии в Великой Отечественной войне и других войнах:
С 12.05. 1942г. по 9. 02.1945г. в Великой Отечественной войне в составе:
60 отдельным саперным батальоне - старшина роты.
422 стрелковая дивизия - старшина роты
287 стрелковый полк войск МВД - старшина роты

Ранения и контузии в период Великой Отечественной войны:
Под Выборгом имеет легкое ранение головы и контузию головы и правого плеча и грудной клетки под Белгородом

Правительственные награды: медаль "За боевые заслуги" №187032 с 10.10.1942 года
Медаль "За оборону Сталинграда" 20.03.1945 года
За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. 18.03.1946г
Записан

oleq_wr

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
Добрый день Владимир! Всеми силами хочу вам помочь, но на основе этих данных установить ничего нельзя. Вы сами не заметили несоответствия в справке?
Сначала указано "60 отдельный саперный батальон - старшина роты. декабрь 1940-март 1942г", а потом "С 12.05. 1942г. по 9. 02.1945г. в Великой Отечественной войне в составе:
60 отдельным саперным батальоне - старшина роты".
Как это может быть - служил в осапб до 03.42, а участие в ВОВ в этом же осапб с 12.05.42.
Без первичных документов не обойтись, хотябы таких на основании которых выписана эта справка в РВК. О школе вам уже писали.
С уважением Олег.


Записан

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
Спасибо!
Я тоже вижу некоторые несостыковки.
422 стрелковая дивизия стала формироваться в марте 1942 года. В течение марта она была сформирована. Да и 60 осап в войне не участвовал, все время был на Дальнем Востоке. потом был преобразован в 132 понтонно-мостовой батальон. Но опять же на Запад его не отправляли.
Небольшие несостыковки могу отнести к невнимателности лица, заполнявшего "Свидетельство". Либо халатно отнесся, либо  писал со слов.
В наградном листе на медаль "За боевые заслуги" указано: "Участвует в Великой Отечественной войне с 26 июля 1942 года" - это дата, когда 422 сд прибыла под Сталинград.
Но там опять несостыковка вылезает: в наградном листе написано: "в Красной Армии с 1939 года..... Призван Ольховским Райвоенкоматом Челябинской области.
http://www.podvignaroda.ru/
Запросы в ЦАМО и в РГВА я сегодня отправил.
Но, думаю, ждать придется долго....
Пока буду собирать информацию по крупицам.
Попробуем пойти от обратного. Он же не мог сразу стать курсантом школы младших командиров. Все равно дожен был, как минимум, полгода отслужить. Учебка плюс немного срочной службы. Если, как пишут уважаемые участники, срок обучения в школе составлял один год, то методом от обратного получаем: учеба в полковой школе осень 1939- осень 1940. И потом отправляется для прохождения службы в 60 осб. Если в это время был где-то под Выборгом (может быть лечение в госпитале задержало), то вполне мог добраться и стать на довольствие в части только в декабре. Тогда получается, что участие в Халхин Голе могло быть при прохождении срочной службы. Если отбросить немного времени на срочную службу и учебку, то и получается конец 1938- начало 1939. Ведь спешки врое особой не было тогда, чтобы бросать новобранцев в бой. Значит, где то готовили, обучали.
И опять же, он родился в апреле 1916 года. В 1939 году ему было уже 23 года. Он был женат и у него были дети.
А с какого возраста раньше призывали в армию?
После войны дедушка не вернулся на родину, на Урал.
Во время службы в Белоруссии в 9-ой роте (предположительно) 287 стрелкового полка
войск МВД он участвовал в охране дачи Председателя ЦК БССР Понаморенко. Там же и познакомился с бабушкой. С уральской женой он развелся.
После демобилизации он переехал (или его отправили) в Октябрьский район Гомельской области, где он еще несколько лет "ловил полицаев" (так говорила мама). Там он и прожил оставшуюся жизнь. Очень скучал по Уралу,но белорусская семья тоже была большая...  Еще  у него был пистолет  и кобура Это ее детские воспоминания.
 
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 768
  • Ржевцев Юрий Петрович
Осенью 1939-го в армию начали призывать с 18-летнего возраста, при этом массово загребли на срочную и военнообязанных из числа ранее имевших отсрочку: учителей, представителей сельской интеллигенции, студентов и учащихся техникумов. Под этот призыв тогда попали мужчины, начиная с рождённых в 1913 году...
До второй половины 1930-х призывной возраст - 21 год отроду. Потом планку понизили до 19-летнего возраста, ну а с 1939-го, как я уже писал, начали призывать и 18-летних. Где-то с 1942 года по мобилизации - 17-летних...
Записан

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
В апреле 1938 года деду "стукнуло" 22 года.
То есть с призывом тоже непонятно, так как мог и попасть осенью 39-го под призыв. Но тогда совсем нет логики, что касается Халхин-Гола, школы младших командиров, СФВ.
В сентябре 1939-го конфликт на Халхин Голе был завершен.
Тогда получается , по логике, что его призвали все-таки в 1938 году по призыву.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 768
  • Ржевцев Юрий Петрович
Почему нет логики?! Осенью 1939-го замели на срочную всех тех "великовозрастных", которые ранее пользовались правом на отсрочку. Тогда же началась массовая мобилизация резервистов для участия в Освободительном походе Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию, а в самом конце 1939-го - на фронт против белофиннов...
Записан

oleq_wr

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
Добрый день!
Вы пишите "А с какого возраста раньше призывали в армию?"
При развертывании в ходе БУС-39 (с июня 1939) призывали всех кто не прошел действительную срочную службу и состоял на учете в территориальных дивизиях, подлежавших развертыванию.
Посмотрел "На подвиге народа" представление на вашего деда, еще одна нестыковка с справкой. В представлении указано - санитарный инструктор 1061 ап 422 сд, старший сержант - но не старшина роты. Еще написано, что он кандидат в чл ВКП/б/, значит позже стал членом партии. Займитесь поиском по партийной линии - это самый верный вариант. В партийных архивах должна быть подробная анкета, заполняемая при вступлению в партию и недостоверных сведений там нет (все проверялось очень тщательно на достоверность). Если нет номера партийного билета - подымите пенсионное дело - там есть.
Домысливать - не перспективное занятие, из ЦАМО ответа не дождетесь - 100%, РГВА учета на срочный состав не имеет.
С уважением Олег.     
Записан

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
Спасибо!
Старшина раты - это скорее всего могла быть должность, а не звание.
ВУС№1 - это стрелок. Почему санинструктор - самому непонятно. Может просто хотел на фронт попасть. Но опять же, где -то он научился медицинскому делу, хотя никогда про это не говорил...
Членом партии он точно был.
Не подскажете, как искать по партийной линии?
В центральных архивах?
И где обычно хранится пенсионное дело?
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 768
  • Ржевцев Юрий Петрович
Специальности санинструктора чаще всего обучали уже в армии. Отбирали же сюда преимущественно физически сильных мужчин, ибо, если говорить упрощённо, основная обязанность на поле боя ротного санинструктора - наложить пострадавшему на раны повязку и на себе (чаще всего ползком и обязательно захватив при этом ещё и оружие раненого!) эвакуировать каждого из тех раненых в медпункт...
Записан

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
Спасибо!
То есть вполне дед мог освоить обязанности санинструктора и с должности старшины роты саперного батальона перевестись (или перевели) в формируемый артполк на должность санинструктора. 422сд была сформирована полностью в конце марта 1942 года и до 10 июля 1942 года занималась подготовкой. Так что время на обучение было достаточно. 
Если дивизия формировалась в Хабаровском крае, то могут ли в местных архивах быть документы на личный состав? Или все отсылалось с Москву?
Записан

oleq_wr

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
Доброе утро!
Старшина раты - это скорее всего могла быть должность, а не звание.
ВУС№1 - это стрелок. Почему санинструктор - самому непонятно. Может просто хотел на фронт попасть. Но опять же, где -то он научился медицинскому делу, хотя никогда про это не говорил...
Членом партии он точно был.
Не подскажете, как искать по партийной линии?
В центральных архивах?
И где обычно хранится пенсионное дело?
Пенсионное дело должно храниться в пенсионном управлении или управлении труда и соц. защиты, я не знаю тонкостей вашей административной системы - уточните на месте, там может быть и номер партийного билета.
Узнав номер пишите письмо с просбой предоставить Регистрационный бланк Члена ВКП/б/ - КПСС. Указать надо ФИО, год рождения и № парт. билета.
Директору Российского Государственного архива социально-политической истории.
ул. Большая Дмитровка, дом 15, г. Москва, К-9, ГСП-9, Россия, 101999.
Олег.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2011, 08:14:55 от oleq_wr »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 768
  • Ржевцев Юрий Петрович
Спасибо!
То есть вполне дед мог освоить обязанности санинструктора и с должности старшины роты саперного батальона перевестись (или перевели) в формируемый артполк на должность санинструктора. 422сд была сформирована полностью в конце марта 1942 года и до 10 июля 1942 года занималась подготовкой. Так что время на обучение было достаточно. 
Если дивизия формировалась в Хабаровском крае, то могут ли в местных архивах быть документы на личный состав? Или все отсылалось с Москву?

На должность санинструктура могли поставить и сугубо формально. Скажем, временно по причине отсутствия для военнослужащего более достойной вакансии. Но чтобы ответить более определённо Вам надо ехать в ЦАМО и лично изучать фонды конкретных в/ч...
Записан

МВладимир

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 223
Всем здравствуйте!
У меня появились некоторые дополнительные данные по дедушке.
Пришел запрос из Шадринского государственного архива.
Цитирую:
"В документах архивного фонда Ольховского военного комиссариата в списках призывников призванных Ольховским райвоенкоматом от 17.09.1939 года значится:
Секретно. Именной список призывников 1918 и 1919 года рождения (так в документе) призыва 1939 года, зачисленных Ольховским райвоенкоматом в команду 2530, направляемую .... на станцию Хабаровс в К.А (так в документе) Нач.(так в документе) сколы 6 ст (так в документе) инструкторов
... Стуков Дмитрий Иванович. Год рождения 1916. Годен к строевой. Партийность ВЛКСМ.Социальное положение - колхозник. Образование- 6 кл.(так в документе).Гражданская специальность - колхозник. Кандидат в войсковую школу - да. Наличие значков - прочерк.
Основание: Ф. Р-853. Оп.2.Д.4.Л.3,3 об.

Там же, в именном списке призывников, зачисленных в команду 2530 призывной комиссией Ольховского райвоенкомата за1940 год значится:
".....6. Стуков Дмитрий Иван.(так в документе). Год рождения - 1916. Партийность - б/п (так в документе). Грамотность - 6 кл. (так в документе). Место жительства - Вознесенский с/с (так в документе). Место-работы  и должность - кр. севоч. (так в документе). Специальность - ряд.колх. (так в документе).
Основание: Ф.Р-853. Оп.1.Д1,Л.46 об.,47
 
Так же получил ответы из РГВА и ЦАМО. Там советуют приехать и покопаться в документах самому.
 
Может кто-то поможет ответить на следующие вопросы:
1. Что за команда такая 2530 и как ее поискать???
2. Что за двойная запись в военкомате. Ведь человек то один и тот же..
3. Школа 6 ст. инструкторов - что такое ?
3. Если он был отправлен 17 сентября 1939 года в Хабаровск в войсковую школу, то как он мог оказаться на Халхин-Голе и под Выборгом в марте 1940?
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »