Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Oflag 63. Кочующий и неуловимый  (Прочитано 4442 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« : 26 Апрель 2011, 00:07:40 »
Началось всё с найденных документов на
Номер записи    72197159
Фамилия   Комогоров
Имя   Василий
Отчество   Иванович
Дата рождения   12.12.1912
Место рождения   Борутино
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   5951
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Лида
Лагерь   шталаг II F (315)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   17.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0058/00000140.JPG&id=72197158&id=72197158&id1=7fe5feada5549f02a3378a03339122e2

Но пятый документ - совершенно о другом человеке. Он, документ, и не проиндексирован. То есть Комлов Степан 1909 г.р., уроженец Минской области? в ОБД отсутствует.



В документе указано - Oflag 63 Fischborn.
Проверяю - на форуме слово Фишборн отсутствует.
Проверяю офлаг 63 в ОБД. Всплывают многочисленные ошибки операторов, когда в записи офлаг 63, а в документе - 53. У оставшихся местом смерти указан Фишборн.
Но ... на сайте Моосбурга этого офлага в Фишборне нет.
Кое-что есть у "других" немцев:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis01/KasernenFischborn-R.htm
"Der Ort Fischborn lag im Kreis Johannisburg. 1939 hatte der Ort nicht einmal 100 Einwohner. Früher trug er auch den Namen Dlottowen. Heute trägt der Ort den Namen Dlutowo bei Pisz."

Other names: Dłutowo,Dlottowen,Fischborn
http://www.fallingrain.com/world/PL/44/Dlutowo.html
"We wrześniu 1939 r. o okolicy Dłutowa i Jeży miał miejsce wypad zwiadu wojsk polskich (w czasie kampanii wrześniowej). W czasie wojny, w latach 1941-1942 na terenie wsi znajdował się obóz radzieckich jeńców wojennych"
http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82utowo_(powiat_piski)
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #1 : 26 Апрель 2011, 01:59:44 »
В книге R.Otto "Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene im sowjetisch-deutschen Reichsgebiet 1941/42" на карте, показывающей лагеря военнопленных на момент лета 1941 года, 63-й отмечен в Prökuls



Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #2 : 26 Апрель 2011, 02:06:29 »
В относительно свежей статье Reinhard Otto, Rolf Keller, Jens Nagel, "Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945", Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, Volume: 56, 04/2008, Seiten: 557 - 602

местоположение офлага 63 указано уже как Prökuls/Fischborn-Lyse.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #3 : 26 Апрель 2011, 10:23:15 »
У оставшихся местом смерти указан Фишборн.
Дык ить. Опять же конец октября 1941 г. Из Прёкуля выход на этот свет был, из Фишборна не было.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #4 : 26 Апрель 2011, 11:12:28 »
У оставшихся местом смерти указан Фишборн.
Дык ить. Опять же конец октября 1941 г. Из Прёкуля выход на этот свет был, из Фишборна не было.
Поясните, пожалуйста, свою мысль насчет разницы между ними.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #5 : 26 Апрель 2011, 11:15:36 »
Фишборн - просто место захоронения, фантомный лагерь.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #6 : 26 Апрель 2011, 11:20:05 »
Фишборн - просто место захоронения, фантомный лагерь.
Как это понимать: туда возили лишь хоронить или все, тм находящиеся умерли там же?
По документам в ОБД с указанием места захоронения Фишборн даже немецких отметок о смерти не прослеживается.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #7 : 26 Апрель 2011, 11:46:39 »
В относительно свежей статье Reinhard Otto, Rolf Keller, Jens Nagel, "Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945", Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, Volume: 56, 04/2008, Seiten: 557 - 602

местоположение офлага 63 указано уже как Prökuls/Fischborn-Lyse.
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Можно л узнать, какой максимальный регистрационный номер военнопленного этого офлага приведен д-ром Отто?

На приведенном ниже документе, как я понимаю, он 2169 (как "входящий" в шталаг I A).
Номер записи    300554875
Фамилия   Остапов
Имя   Павел
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   23.09.1916
Место рождения   Черново
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   5303
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Лоздес
Лагерь   офлаг 63
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.12.1942



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1124/00000169.jpg&id=300554876&id=300554876&id1=5bae76a1d09692cccd8b636bd13b9544
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #8 : 26 Апрель 2011, 12:05:16 »
На литовско - немецкой границе, в области Мемель и Восточной Пруссии действовало 13 лагерей военнопленных. Их история тесно связана с историей заключения в Литве, потому что там же содержались и депортированные 151.
151 Речь идет о: Шталаг IА. (Stablack), Шталаг IB (Hohenstein), Шталаг IC (Heydekrug-Silute) Шталаг 316 (Wakowysk), Шталаг 324 (Lososno), Шталаг XII E (Замбрув), Офлаг 52 (Schuetzenort / Ebenrode) , Офлаг 53 (Pogegen-Pagegiai), Офлаг 56 (Prostken), Офлаг 57 (Белосток), Офлаг 60 (Schirrwindt), Офлаг 63 (Fischborn), Офлаг 68 (Sudauen).

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6718.msg122664#msg122664
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #9 : 26 Апрель 2011, 12:26:33 »
Фраза
"... в области Мемель и Восточной Пруссии действовало 13 лагерей военнопленных..."
мягко говоря, сомнительна.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #10 : 26 Апрель 2011, 12:34:12 »
Но список-то явно реальный.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #11 : 26 Апрель 2011, 12:47:11 »
Но список-то явно реальный.
Но неполный, судя по вступительной фразе. Но речь не о количестве лагерей, а об офлаге 63. А он ведь не только в Fischborn находился.
Номер записи    300330562
Фамилия   Мелехин
Имя   Григорий
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Тамбов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6756
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Литва
Лагерь   офлаг 63
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.12.1941
Место захоронения   Оербке



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2391/00000151.jpg&id=300330563&id=300330563&id1=2b285897acbd82b6c4da79b37623caeb

Однако допускаю, что оператор поторопился, и это не офлаг 63, а некий шталаг там же.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #12 : 26 Апрель 2011, 21:39:29 »
В относительно свежей статье Reinhard Otto, Rolf Keller, Jens Nagel, "Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945", Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, Volume: 56, 04/2008, Seiten: 557 - 602

местоположение офлага 63 указано уже как Prökuls/Fischborn-Lyse.
Уважаемая Варвара Леонидовна!
Можно л узнать, какой максимальный регистрационный номер военнопленного этого офлага приведен д-ром Отто?

У д-ра Отто максимальный доказанный номер по офлагу 63 - 1945. Но надо учитывать, что это сведения как минимум трехлетней давности.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #13 : 26 Апрель 2011, 21:47:29 »
Естественно. Октябрь-ноябрь 1941 г. Эпидемия тифа. Больше и не должно было быть пронумеровано.
Записан
Будьте здоровы!

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #14 : 26 Апрель 2011, 22:15:18 »
Почему октябрь-ноябрь 1941-го? У  него эта цифра (1945 зарегистрированных) дана без привязки к каким-либо датам.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 350
  • Skype: g_kushelev
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #15 : 26 Апрель 2011, 22:50:36 »
местоположение офлага 63 указано уже как Prökuls/Fischborn-Lyse.
По подсказке Войцеха Бещински
17-132 Łyse, Бельский повят, Подляское воеводство, Польша
07-437 Лысе
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%C5%81yse,+Polska&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=17.141023,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5,+Ostro%C5%82%C4%99cki,+%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&z=11
Согласно польских источников, в Лысе находился филиал фишборнского лагеря.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 849
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый
« Reply #16 : 26 Апрель 2011, 23:14:00 »
Почему октябрь-ноябрь 1941-го? У  него эта цифра (1945 зарегистрированных) дана без привязки к каким-либо датам.
Согласно источнику
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6718.msg122664#msg122664 ,
к ноябрю большинство перечисленных офлагов (фактически функционально - дулагов) по причине тифа и разгрузок на запад прекратило существование.
К слову, географически Прёкуль - Фишборн - Лысе - прямая на юго-запад.
Пане Бещиньски был бы крайне любезен уточнить еще хронологические рамки существования цвайглагеря Лысе.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2011, 23:25:41 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »