Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных  (Прочитано 160169 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 342
  • Skype: g_kushelev
Есть несколько карт военнопленных из Kgf. Bau u Arb. Btl. 141 без штампа, но с нарисованным красным карандашом православным крестом. Имеется ряд вопросов:
Означает ли отсутствие штампа, что данные ПК после смерти военнопленных в WASt не попали или это дубликаты?
Более склоняюсь к первому варианту, т.к. не помню, выписывал ли шталаг I B дубликаты карт.
Еще двое из Kgf. Bau u Arb. Btl.:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0993/00000058.jpg&id=300517839&id=300517839&id1=b46c835a13e1cce53d70a43d0b5c698e
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0993/00000059.jpg&id=300517841&id=300517841&id1=8e33aecfd6fb7b192c507c1126b2baf6
300517840

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3036/00000044.jpg&id=300503777&id=300503777&id1=64ef466176542ceaf19f9efa16cda042
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3036/00000045.jpg&id=300503779&id=300503779&id1=32a4c249267b9432f60f9cd0ab296ab0
300503778

Как видим, умерли в один день, а цифры красным карандашом - разные. Системы пока не видно.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 584
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2015, 17:08:42 от Sobkor »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 716
  • Дмитрий Костоваров
Вообще-то гипотезу насчет значения штампа в данном случае надо бы как-то солиднее доказать. Ссылка на мнение знакомых французов слабенький аргумент.
Так я и не доказывал, а предоставил информацию как есть, в качестве информации для размышления, указав источник.
А почему не принять как догму ?  :)
А как на счёт немецкой инертности (лагеръ как ни как немецкий). Менять инструкции для многонационалъной армии военнопленных толъко потому, что появилисъ русские.
Здесъ версия с "репатриируемый" (rapatriable — adj репатриируемый rapatriables, которые могут быть возвращены в свою страну) может оказаться самой верной. Возможно надо смотретъ тексты конвенций по военнопленным ....
Всё-таки больше похоже на обозначение националъности. Здесъ италъянцы со стр. 66
http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/info_center/de/publications/2008/01/katalog_estaette.-bin.acq/qual-BinaryStorageItem.Single.File/Erinnerungsst%C3%A4tte%20Katalog.pdf
француз
http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/person.jpg

стр. 37 - поляк: http://www.fpnp.pl/edukacja/dokumenty_de.pdf

Лагеря региона Эмсланд: http://www.diz-emslandlager.de/
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2018, 13:44:41 от Sobkor »
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2015, 20:43:55 от Sobkor »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 291
В деревне Черные Броды был лагерь, о котором очень мало сведений. Существовал с марта 1943 года по февраль 1944. О нем есть немного информации в Национальном архиве Республики Беларусь - фонд 861, оп. 1, дело 2. А вот про Слободку информации нет.

д-р Александр Харитонов, Центр документации объединения Саксонские мемориалы г. Дрезден:
К вопросу о терминологии. Приглашение для дискуссии
С марта 2010 г., когда база данных на советских военнопленных была размещена в интернете, в Центр документации поступили десятки тысяч запросов от бывших граждан СССР с просьбой помочь установить судьбу их родственников. Многие присылали публикации о военном плене или давали ссылки на соответствующую литературу.
И в запросах, и в публикациях продолжают фигурировать исторически сложившиеся в СССР выражения и понятия, которые в настоящее время не всегда точно отражают реалии Второй мировой войны.

«Немецко-фашистские захватчики»
На наш взгляд, употребление данного выражения в исторической литературе несколько ошибочно. В нападении на Советский Союз участвовали не только войска Германии, но и Венгрии, Румынии, Хорватии, Италии, Финляндии, Испании, не говоря уж об участии в боевых действиях батальонов «СС», военнослужащие которых были гражданами практически всех государств Европы.
Аншлюс Австрии обеспечил войскам вермахта дополнительно десятки тысяч солдат и офицеров. Однако послевоенное восстановление государственной независимости Австрии «автоматически избавляет» австрийцев от ответственности за преступления, совершённые теми частями вермахта, в которые входили бывшие австрийцы.
Послевоенное поколение, не столь глубоко знакомое с историей Второй мировой войны, сводит борьбу народов СССР исключительно к войне с немцами. Хотя и не целенаправленно, но роль других стран как бы «замалчивается», а иногда даже исключается полностью.
В новых экспозициях мемориала «Хацунь» под Брянском (где мы были недавно) все так же употребляется выражение «немецко-фашистские захватчики» и схожие с ним. Хотя в совершенных на Брянщине преступлениях участвовали как минимум и венгры, упоминания о которых в музейной экспозиции присутствуют.

«Фашизм»
Зародившийся в 1920-е г. в Италии «классический» фашизм стал затем быстро распространяться по Европе. В историографии испанский фашизм получил название «клерикал-фашизм». Усташи в Хорватии, «Железная гвардия» в Румынии, «Скрещённые стрелы» (Nyilaskereszt) в Венгрии также придерживались идеологии фашизма. Но наиболее радикальной формой фашизма был германский национал-социализм. Во главе его стояла Национал-социалистическая рабочая партия Германии (NSDAP).
Чтобы не «дискредитировать» социалистическую идею, советская историография стала употреблять применительно к национал-социалистическому движению / к NSDAP широко распространенный в 1930-е годы термин «фашизм». В послевоенный период в странах социалистического содружества также было принято говорить в этой связи о «фашизме».
В западноевропейской историографии «фашизм» и «национал-социализм» всегда различали.

«Войска вермахта»
Употребление выражения «войска вермахта» часто также не соответствует исторической правде: Венгерские, итальянские или румынские воинские части не входили в состав вермахта. Как следствие, непреднамеренно замалчивается участие в войне на стороне Германии, в агрессии против СССР граждан других европейских стран.
Выражение «войска вермахта и его союзников», на наш взгляд, более логично, но оптимально в каждом случае называть конкретных «союзников».
Термин «союзники» в этом смысле хоть и подходит по существу, но тем не менее и он является несколько проблематичным. С одной стороны, за послевоенный период он у большинства советских граждан прочно ассоциируется с противоположной стороной – с «антигитлеровской коалицией».
С другой стороны, не все воевавшие на стороне Германии представляли союзные с нею государства, например добровольцы войск «СС». Норвегия, Франция, Испания не посылали официально свои воинские формирования в помощь вермахту, но на восточном фронте десятки тысяч их граждан добровольно воевали плечом к плечу с немцами.
В итоге, мы приходим к более тяжеловесному, но и более корректному выражению «Войска вермахта, его союзников и добровольческих формирований». Тогда выражение «победа над фашистской Германией» на уровне историографии должно трансформироваться в выражение «победа над национал-социалистической Германией, её союзниками и сторонниками».
Весьма тесно с этим связан и вопрос подсчета потерь. Потери бойцов Красной Армии в публикациях нередко приводятся в сравнении с потерями частей вермахта. Потери союзников (например, финнов), добровольческих частей «СС» или же власовцев или легион «Идель-Урал» или Грузинский легион вермахта и прочие формирования, рекрутированные из бывших советских военнопленных при этом часто остаются не учтёнными. В результате потери на стороне противников СССР чаще всего указаны явно ниже действительных. С другой стороны, потери Красной Армии подсчитываются завышено: в подсчет попадают и пропавшие без вести (а это нередко попавшие в плен), которые на самом деле остались в живых и перешли на сторону противника. Это тоже необходимо учитывать при соотношении погибших военнослужащих вермахта и Красной Армии.
Более конкретные выражения и формулировки могли бы в определённой мере способствовать в понимании широкой общественностью при отображении части итогов войны.

«Концентрационные лагеря»
В советской (но все еще часто и в российской) историографии под «концлагерем» подразумеваются и лагеря для советских военнопленных, рабочие лагеря для гражданского населения, а также пересыльные лагеря для военнопленных и гражданских лиц. Таким образом, «лагеря для советских военнопленных» непроизвольно отходят в сознании людей на второй план. Для немалого количества людей, приславших в Центр документации запросы, явилась откровением разница между концентрационным лагерем и лагерем для военнопленных. В таких случаях они просили объяснить, что такое шталаг (стационарный лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава) и офлаг (стационарный лагерь для военнопленных офицеров).
Конечно, советских военнопленных направляли и в концлагеря, но тогда их изолировали там от гражданских узников – это был как бы особый лагерь в лагере – или же их официально лишали статуса военнопленных и передавали в концлагерь.
При этом еще надо учитывать, что военнопленные, находившиеся в офлагах, шталагах, дулагах (временные, сборно-пересыльные лагеря), лагерях люфтваффе или ВМФ, входили в сферу вермахта. Упрощенно, все это – лагеря для военнослужащих. И за их содержание, и за учет военнопленных отвечал тоже вермахт.
Концентрационные же лагеря первоначально были созданы для гражданского населения, и с начала войны в них содержались в большинстве своем гражданские узники.
Охрану концлагерей несли войска СС с соответствующим подчинением.
Существовали лагеря для военнопленных только для советских военнопленных и другие исключительно для военнопленных с западного фронта. Были и «смешанные» лагеря. Однако в таком случае территория лагеря разделялась колючей проволокой, чтобы советские военнопленные не могли свободно общаться с военнопленными из других государств.
Как лагеря для военнопленных, так и концентрационные лагеря имели свои филиалы и рабочие команды.
Общий учет узников проводился централизованно главным управлением конкретного лагеря.
Основных (Stammlager) концентрационных лагерей было 24.
На территории самой Германии это Arbeitsdorf, Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenbürg, Groß-Rosen, Hinzert, Dora-Mittelbau, Neuengamme, Ravensbrück, Sachsenhausen и Niederhagen-Wewelsburg.
Основных лагерей (Stalag и Oflag), где содержались советские военнопленные (на территории Германии, Австрии и генерал-губернаторства Польша), было как минимум 75.
Количество лагерей значительно возрастет, если мы будем учитывать шталаги и офлаги, находившиеся во время войны на сегодняшней территории Франции, Голландии, Бельгии, Финляндии, Норвегии, не говоря уже о оккупированной территории СССР.
Учитывая, что в концлагерях содержались граждане со всей Европы, необходимо принимать во внимание и лагеря для военнопленных, в которых содержались военнопленные исключительно западных армий. Тогда число основных лагерей для военнопленных возрастет еще на десятки, а содержавшихся в них людей – на миллионы.
Это значит, что для понимания структуры и развития лагерной системы нацистской Германии в ее совокупности необходимо принять во внимание все лагеря, причем под тем названием и в той системе управления, как они существовали в нацистской Германии.
В послевоенной советской историографии нередко происходила подмена термина «лагерь для советских военнопленных» термином «концентрационный лагерь», что имеет, скорее всего, ту же подоплеку, что и в случае с выражением «фашистская Германия», т.е. сугубо идеологическую. О военном плене как «обычной» составляющей всех войн в СССР фактически нечего не писали. «Узник концлагеря» стал в СССР собирательным образом – это относилось и к гражданскому населению, и нередко к военнопленным.
На сегодня проблемам военного плена посвящены не только десятки книг, но сотни, даже тысячи публикаций в интернете. Ведутся дискуссии на форумах интернета и других платформах. Судьба попавших в плен родственников интересует не только их уже пожилых детей, но внуков и правнуков. Многие краеведы, школьные коллективы, общественные организации также занимаются проблематикой военного плена и установлением судеб сограждан.
В государствах, образованных после распада СССР, и в Европе уже никто не строит социализм, но широко употребляемые в партийной и советской литературе СССР понятия и выражения употребляются до сих пор. Хочется надеяться, что дискуссия об употреблении этой и похожей терминологии приведет к некоторой корректировке.

... наиболее радикальной формой фашизма был германский национал-социализм ,
что идея истребить недочеловеков достигла своего "расцвета" и воплощения именно в Германии?
Добрый вечер, уважаемая Татьяна!
Я не мог высказаться по простой причине, которую Вы знаете. Только недавно я вернулся домой.
Что касается всего, то я прочитал этот материал в дороге, и считаю, то написано по делу, единственно, что новые идеи,даже если они и во многом правильны, приживаются очень плохо. Пример я могу потом привести, если хотите. Почему потом - это потому, что касается он более раннего периода. и не военнопленных.
Что касается фразы, выделенной как цитата. А разве нет? Читал я Муссолини, его тоже интересовала идея Ницше о сверчеловеках и недочеловеках, но не так все было радикально как и Гитлера. И тем более Ницше не применял эти термины для какой-либо нации или народности.
Первым это сделал американец Лотроп Стоддард. Он указал, что после Октябрьской революции Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле.
Ну а уж идеи, про Унтерменшев, которые были развиты нацистскими учеными, можно и не говорить. Здесь можно вспомнить и Альфреда Розенберга с его книгой "Миф 20-го века", и Нюрнбергские расовые законы 1935 г., и брошюру рейхсфюрера СС Гиммлера "Die Schutzstaffel als antibolschewistische Kampforganisation". А вот "Mein Kampf" я не осилил.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2018, 13:43:59 от Sobkor »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 716
  • Дмитрий Костоваров
Добрый день, Дмитрий.
 Приведите, пожалуйста, примеры, где, по-вашему мнению, нет корреляции обсуждаемого штампика с переводом из лагеря в лагерь.
300035787
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300035786&id1=d2477e14e93a184c9c897ff784736506&path=SVS/001/058-0977520-1323/00000168.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300035788&id1=3ef15d1685d7e491cf62b9e67ca53df2&path=SVS/001/058-0977520-1323/00000169.jpg

Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Дмитрий, отсылка зеленой карты в ВАСт спустя два месяца (и более) после перевода из одного лагеря в другой - не редкий случай. Вот, навскидку:

Номер записи    82732357
Фамилия   Окулов
Имя   Михаил
Отчество   Васильевич
Дата рождения   12.11.1920
Место рождения   Кировская обл., д. Усть-Ситьма
Последнее место службы   725 ПП
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   12284
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   г. Бельск
Лагерь   шталаг X A/шталаг X C/шталаг X D/шталаг X D (310)
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ГА Кировской области
Номер фонда источника информации   Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации   1А
Номер дела источника информации   7404

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/Kirov/%D0%AF%D1%89%D0%B8%D0%BA%2012_6901-7800/7404/00000013.jpg&id=82732363&id=82732363&id1=bb16c3b195ad4fb18a06eb1194d7899c

Переведен 1 декабря 1941 года из шталага XD в шталаг XC , а зеленая карта поступила в ВАСт лишь 11 февраля 1942 года. Так что приведенный Вами пример в отсутствии корреляции штампика с отсылкой зеленой карты в ВАСт меня не убеждает.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Так «экономили» они на таких отметках.  :) Вот пример из темы Сергея Кудрявцева

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21211.msg272441#new

Номер записи    300719179
Фамилия   Лапенко
Имя   Петр
Отчество   Никитич
Дата рождения   15.01.1903
Место рождения   Ташкентская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   21952
Дата пленения   25.07.1943
Место пленения   Орел
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.10.1944
Место захоронения   Айзенах
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1723
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1723/00000067.jpg&id=300719178&id=300719178&id1=fdffcd8a60adcb840bacbdca1442c90f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1723/00000068.jpg&id=300719180&id=300719180&id1=5f92a5bfb155ab1f4114a0c6c84d85b0

Военнопленным пройдено как минимум 4 шталага: 352, IX A, IX B, IX C, и лишь после перевода в последний на лицевой стороне ПК1 появляется отметка об отсылке документов в справочную службу вермахта.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 716
  • Дмитрий Костоваров
Профилъ буквы "R" красным

Шталаг VI G
Сроки:  ? - 07.1944.

Буква "S" в левом верхнем углу, красные чернила

Шталаг III D ?
Сроки: ? 1942 - ??

Буква "R" в левом верхнем углу, красными чернилами

Шталаг VI J
Сроки: 05.1942 - 12.1942.

Буква "R"центр, красные чернила

Шталаг V C
Сроки: 02.1942 - ?.1943.

Профиль букв "SR" по-диагонали красные чернила

Шталаг IV C
Сроки: ?.1942 - ?.1944.

Мелкий штамп "SU" красными чернилами

Шталаг ?? (398)
Сроки: 01.1943 - 12.1943.

Буквы "Sw.R" в рамке, красные чернила

Шталаг XIII D
Сроки: 07.1941 - ?.1943.

Буквы "SU" в левом верхнем углу, синими чернилами

Шталаг XVII B
Сроки: 08.1941 - ?.1943.

Буква "S" в центре, красные чернила

Шталаг VI F ?? (VI K)
Сроки: 07.1941 - 12.1943.

Буква "R" в центре, синие чернила (штриховка)

Шталаг IX A(B)
Сроки: 08.1941 - 02.1942.

Буквы "SU." в левом верхнем углу, чернила зелёные

Шталаг XVII A (B) ?
Сроки: ?.1941 - ?

Высокая буква "R" в левом верхнем углу, красные чернила

Шталаг VI B
Сроки: 07.1941 - 05.1942.

Широкая буква "R" в левом верхнем углу, тёмно-синие чернила

Шталаг XI B ?
Сроки: 02.1944 - ??.1944.

Буква "О" в левом верхнем углу, красные чернила

Шталаг XI B ?
Сроки: ? - 08.1944.

Текст "Sowjet-Kgf." в левом верхнем углу, синие чернила

Шталаг 398  ??
Сроки: ? - 04.1943.

Профиль буквы "R" на месте фото, красные чернила

Шталаг VI G
Сроки: 07.1941 - 01.1942.

Текст "Russen" в левом верхнем углу, синие чернила

Шталаг IV D
Сроки: ? - 10.1942.

Буква "N" в левом верхнем углу - пребывание в лазарете лагеря Дортмунда
Иногда прописана карандашём и напоминает "W"

Шталаг VI D -лазарет
Сроки: ?. 1943 - ? 1945.

Штамп "Verstorben am:____________" вертикально по левой кромке

Шталаг VI D - смертъ в лазарете
Сроки: ?.1943 - 02.1945.

Буква "R" синие чернила

Шталаг VI J ?
Сроки: 09.1944 - 12.1944.

Что означала дата в нижнем правом углу лицевой стороны ПК 1 "24.2.44"?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2755/00000059.jpg&id=300427063&id=300427063&id1=60700bef73e661f9a6546274c98e3277

Добрый вечер, Дмитрий.
Этот штампик с датой, скорее всего, - отметка об отсылке зеленой карты в ВАСт. В некоторых лагерях в "тексте" подобного штампика явно указывалось, что зеленая карта "отослана в ВАСт".
Запись заметно отличается по расположению.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2018, 13:50:08 от Sobkor »
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 851
  • Роман Никитин
Сразу скажу, что тема эта - не для коллаборационистов, а для таких вот, например, необычных судеб, как у Петра Николаевича Мишина, фельдшера 104 строительного батальона. Он попал в плен 11 июля 1941 г. под Витебском, но вскоре был освобожден из лагеря. С 8 ноября 1942 г. по май 1944 г. Мишин П.Н. служил псаломщиком в Покровской церкви города Витебска, а с июня 1944 г. по сентябрь 1945 г. был псаломщиком Параскевинской церкви города Лепеля. То есть проверкам, фильтрациям и репрессиям подвергнут не был, во всяком случае, год с момента освобождения области от фашистов.
К сожалению о дальнейшей его судьбе ничего не известно, но есть причина полагать ее не слишком завидной - архивное дело № 14311-П из архива Управления КГБ республики Беларусь по Витебской области. Ссылку на это дело приводит в своей работе исследователь темы "Церковная жизнь на территории Полоцко-Витебской епархии в период немецкой оккупации в 1941-1944 годах" В.В. Горидовец. При этом он пишет о случаях освобождения из концлагеря военнопленных для их участия в богослужении во множественном числе.
Источник - сборник "Витебщина в 1941-1944 гг. Сопротивление. Освобождение. Память. Материалы республиканской научно-практической конференции, 2009 г." Изд. ВГУ им. П.М. Машерова. Витебск, 2009 г.   
Записан

Wladimir-05

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 84
это 100%, что факт организованной массовой отправки имел место.

мне приходилось листать в  архиве Одесской области ряд документов румынских властей. в каждой общине (читай сельсоветы) прибывшие из плена военнопленные учитывались.

в полиции становились на учет с обязательной сдачей обмундирования и документов. по общинам и районам составлялись списки "бывших" военнопленных. один из них (общинный) я держал в руках. по одному сельсовету прибывших из плена было около 30-ти человек (за период с октября 1941 по март 1942 года).  оккупанты использовали бывших в/п централизовано для ликвидации стихийных бедствий (паводки, снежные заносы, ремонт дорог) или на общественных работах, например, для высадки деревьев вдоль дорог между населенными пунктами (Приказ о благоустройстве населенных пунктов и дорог общего пользования). правда, вочему-то, разрешение на охотничьи ружья - не давали.
сверяя список полицейских и в/п - военнопленных в списке полицейских не нашел (наверное не повезло....)

при освобождении района Красной Армией все были призваны. с марта по июнь 1944 прошли фильтрацию и учебу в армейском запасном полку. ВСЕ есть в списке УТ 5 гв Армии, как лица, освобожденные из плена.. били врага жестко, о чем свидетельствуют наградные листы на ордена и медали. к сожалению домой вернулись не все.

не все так однозначно..

с уважением
В.Н.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2013, 14:14:47 от Wladimir-05 »
Записан

GrigoriyCh

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 487
Информация о военнопленном:

Номер записи    272130367
Земляков Александр Аполлонович
Дата рождения   06.07.1905 / Место рождения   г. Ростов
Последнее место службы   57 к. п. / Воинское звание   капитан
Лагерный номер   45448
Дата пленения   22.07.1942 / Место пленения   Оленино
Лагерь   шталаг 352 / Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/117/1171180.jpg&id=272130366&id=272130366&id1=ebb16cfe2abcb83dadbb58f512ccbcef
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272130368&id1=03062de6a85c9b5e1a724e165bdb2f37&path=Z/013/117/1171180_1.jpg
                   

                   

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи 73386679
Земляков Александр Аполлонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Место рождения   Ростовская обл., Мигулинский р-н   
Дата и место призыва   Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н   
Последнее место службы   57 КП 46 КД / Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит / Дата выбытия   10.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11459   
Номер дела источника информации   157
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73386677&id1=cb44341c69d5d9b8fada749b2fd14f45&path=Z/011/033-0011459-0157/00000552.jpg
                   

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи 50279690
Земляков Александр Антонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Дата и место призыва   Криворожский РВК, Ростовская обл., Криворожский р-н   
Последнее место службы Калининский фр. 46 кав. див.    / Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит / Дата выбытия   10.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   61   
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50250121&id1=a687bf7e83fc6acc05ccc5c55cc9f88c&path=Z/001/058-0818883-0061/00000237.jpg

Информация из приказа об исключении из списков
Номер записи 9217657
Земляков Александр Антонович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Последнее место службы 46 кав. див. 57 кав. полк / Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   погиб   / Дата выбытия   10.07.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   65
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9217653&id1=18a6a4648826f8a69df7dab0772956d6&path=TV/005/056-0012220-0065/00000466.jpg

Информация из Книги Памяти
Номер записи 411291505
ЗЕМЛЯКОВ Александр Апполонович
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата выбытия   __.__.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411291495&id1=f9f316424267393a174f8fb5cc9bebc8&path=KPVS/01/KPRostovOblTom3/00000257.png

Номер записи 411361443
ЗЕМЛЯКОВ Александр Апполонович
Дата рождения/Возраст   __.__.1905   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 7
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=411361431&id1=29d1cc123d669d3ad730dd184037ac4d&path=KPVS/01/KPRostovOblTom7/00000071.png
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2013, 08:01:52 от GrigoriyCh »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 851
  • Роман Никитин
Здравствуйте!  Легенда или реальность,что в начале войны немцы отпускали военнопленных,если за ними приходили родственники? Как это происходило и есть ли источники такой информации?
И информация не нова, и ее источник: "Уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. 25 июля 41-го года был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распушено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев — 277 761 человек)".
«Гриф секретности снят». Статистическое исследование./Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.
Но это не единственная причина отпуска из плена. На нашем форуме обсуждалась, например, мотивировка: "освобожден для участия в богослужении"...

«Неужели выжил, оказавшись в плену на второй день войны...».
Поддержу, совсем не единичный случай. Позволю себе небольшой оффтоп и пример. Полковник Денисов Илья Данилович попал в плен в сентябре 1941 г. под Ленинградом, в лагере в 1943 г. у него был диагностирован туберкулез, после войны за службу в ВС КОНР (вступил в конце 1943 г.) полковник получил десятку лагерей и отбыл их от звонка до звонка. Так что выживаемость в плену совсем не зависела от даты попадания в плен.
Оффтоп на оффтоп. Скорее всего, в конце 1943 г. И.Д. Денисов вступил в ряды какого-то другого коллаборационистского военного формирования, но не ВС КОНР. Ведь, как известно, сам Комитет Освобождения Народов России был учреждён 14 ноября 1944 года.

Уважаемый Евгений Владимирович!
Поскольку к этому штампику есть «дополнение» в виде записи «Осинторф», известное как место расположения власовской «учебки», то приведенная Вами карта относится к бывшему кандидату (как минимум) туркестанского формирования РОА.
Все не так просто. И я не знаю, с чего Евгений Владимирович взял, что дулаг-184 – это «Осинторф», тогда, как это – Вязьма: http://www.dulag184.vyazma.info/
А вот и октябрьская, 1941 года, датировка его безвозвратного выбытия: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59914420


Источник: http://agk.mid.ru/
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2018, 13:33:37 от Sobkor »
Записан

Тимофей190574

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Здравствуйте!
Прошу Вас помочь найти информацию по военнопленному Митягину Василию Тимофеевичу 1920 г.р., уроженцу деревни Романовка Чишминского района Башкортостана.
В армию был призван 2 ноября 1941 года был Свердловским РВК города Москвы с направлением в ряды личного состава 3-й Московской коммунистической стрелковой дивизии. Впоследствии – младший командир в рядах взвода полковой разведки 664 сп 130 сд (II ф), сержант по воинскому званию.
2 октября 1942 года где-то в районе новгородских деревень Коровитчено и Кулаково, где полк дрался в окружении, В.Е. Митягину взрывом оторвало ногу ниже колена. В результате в беспомощном состоянии угодил в плен.
По его словам, сначала содержался фашистами в лагере где-то под Краковом, а потом был перемещён в центральную Германию, где его уже в 1945-м освободили войска союзников. Домой вернулся в октябре 1945 года.
Я являюсь его родственником. Мой отец – его родной брат. С уважением, Митягин Тимофей Тимофеевич (г. Брянск).

Уважаемый Тимофей Тимофеевич, в чекистском ведомстве по месту послевоенного проживания В.Т. Митягина ищите его фильтрационно-проверочное дело!
Установил лагерь. Это Маутхаузен. Блок, в котором содержался, не то 20, не то 120. Были такие или нет, подскажите?!

Двадцатый был! Его ещё называли «блоком смерти»... Уважаемый Тимофей Тимофеевич, Татьяна Николаевна, к которой Вы обращались, имела возможность прочитать Ваше личное сообщение ей. К сожалению, из-за большого объёма основной работы и по другим причинам она больше не поддерживает общественную активность на публичном уровне. Но вот что она Вам советует: «Наверное, я могла бы и из этого запроса что-то вытянуть, но времени нет совершенно на поиск с такой скудной отправной точкой, это надо часами сидеть. Да и надо ли, если известно, что в архиве есть его ФПД, только сотрудники, скорее всего, ограничились краткой отпиской? Хотя неизвестно ещё, как был сформулирован запрос. Посоветуйте, пожалуйста, Тимофею Тимофеевичу обратиться туда ещё раз».
Получил фильтрационное дело на руки. Всё перевернулось: в Маутхаузене он не был. В действительности прошёл через нацистские лагеря Пскова, Каунаса, тюрьму львовского Дрогобыча, а освобождён был англичанами в немецком Витмаршене, где содержался фашистами в шталаге-6Ц…
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2018, 10:30:01 от Sobkor »
Записан
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 [30]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »