Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Махров Алексей Алексеевич  (Прочитано 7150 раз)

Владимир_О

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7
Махров Алексей Алексеевич
« : 03 Март 2011, 17:41:18 »
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, узнать судьбу Махрова Алексея Алексеевича 1913 г.р. До войны жил в городе Вернеуральск Челябинской области. Сохранилось письмо с фронта за май 1942 года, в котором он пишет, что воюет на Калининском фронте.
Номер записи в ОБД – 272017551:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/270187.jpg&id=272017550&id=272017550&id1=a4497c5f449dad12079acbf1a0253a8b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/27/270187_1.jpg&id=272017552&id=272017552&id1=bfc17233df3ef5dbd632cfa8ddeb8f6a

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0642/00000252.jpg&id=74656531&id=74656531&id1=ef089a33b8bfafbb89d96f29f7886714

Получил ответ из ЦАМО: «АРХИВНАЯ СПРАВКА
Сообщаем, что мл. лейтенант Махров Алексей Алексеевич,1913 года рождения, уроженец Ульяновской обл., Ойратовского р-на, с. Майдан, место призыва не указано, заместитель командира 55 отдельной кабельно-шестовой роты, пропал без вести в июне 1942 года (точная дата не указана.
Жена, Махрова Валентина Яковлевна, проживала: Челябинская обл., Верхне-Уральский р-он, п. Кирса.   
Основание: ЦАМО РФ, картотеки учета офицерского состава, учета безвозвратных потерь офицерского состава.
В неполной немецкой трофейной картотеке учета военнопленных офицерского состава значится: мл. лейтенант Мохров (так в документе) Алексей Алексеевич,1913 года рождения, уроженец с. Луп-Майдан, проходивший службу в 55 отдельной кабельно-шестовой роте, 20/07/1942 г. попал в плен под нас. пунктом Белое, 10/10 1943 г., из лагеря 336 доставлен в лагерь IX-A. Дальнейшая судьба не указана.
Для дополнительной проверки рекомендуем обратиться в Ассоциацию «Военные мемориалы», 127018, г. Москва, ул. Советской Армии, 5, корпус 6, а/я 78»
.
Примечание: 25/09/2011  Письмо, направленное по указанному адресу вернулось с пометкой: «Не абонирует».
Ответ из Центра документации при Объединении Саксонские мемориалы (г. Дрезден, http://www.dokst.ru): «В нашем распоряжении имеется только один документ относительно Вашего родственника. Это зеленая карточка с отметками о перемещении военнопленного из лагеря в лагерь. Согласно записям в этой карточке Ваш родственник попал в плен 20.07.1942 (Белое), находился в лагере  336 Kowno – Kauen, с 05.10.1943 в лагере Шталаг IX A Ziegenhain. Дальнейшая его судьба нам неизвестна…».

Ответ из «ITS AROLSEN»: «...К сожалению, мы должны сообщить Вам, что проведённая этим временем проверка нашего документационного материала, прошла отрицательно.
Предусмотрительно мы предприняли поиски, которые в настоящее время ещё продолжаются.
Как только у нас будет результат, мы Вас об этом уведомим и просим до тех пор Вашего терпения...»
.
Прошу помочь в расшифровке нескольких записей в недавно найденных документах: персональной карте и двух «зелёных» картах:
1. В строке 5 после штампа Stalag IXC 11.7.44 и далее:

2. Что означает последняя запись в графе рабочие команды:
« Последнее редактирование: 15 Июль 2017, 19:42:25 от Sobkor »
Записан
Спасибо!

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 687
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #1 : 13 Апрель 2011, 11:23:35 »
1.Самое главное-в "зеленой" карте в строке 5 после штампа Stalag IXC 11.7.44  "и далее......" -что здесь написано?

Уважаемый Владимир, после записи об успешном побеге есть еще пометка «Stufe III». Её дословный перевод: «Уровень/степень/ступень III». С такой пометкой бежавших и вновь пойманных офицеров должны были передавать СД, согласно «Кугель»-прeдписанию от 02.03.1944 года. Поскольку не исключено, что Алексей Алексеевич Махров был направлен в один из концлагерей. Хотя, если он действительно попал под «Кугель»-предписание, то с большой вероятностью можно считать, что его отправили в концлагерь Маутхаузен и по прибытию туда уничтожили выстрелом в затылок или убили отравляющим газом.
Согласно «Кугель»-распоряжению, передача не должна была разглашаться: в WASt на зеленой карточке должна была делаться отметка «сбежал и не был пойман». На государственные запросы и запросы международного Красного Креста, а также других помогающих организаций должны были даваться аналогичные справки. На практике, видимо, могли быть отступления от правил. Но главное, на мой взгляд, что в зеленой карточке есть пометка «Stufe III», думаю, что это указание на «Кугель»-распоряжение.
Если военнопленный подпадал под «Кугель»-распоряжение, то его должны были отправлять в Маутхаузен. В этом распоряжении даже регламентируется способ доставки: по дороге к вокзалу без оков (чтобы местные жители не глазели), а в транспорте – в кандалах/наручниках. В особых случаях доставка происходила отдельным транспортом: http://books.google.de/books?id=Du6toNAYemQC&pg=PA239&lpg=PA239&dq=stufe+iii+kugel-erla%C3%9F&source=bl&ots=zBAWHXpNbw&sig=tzEOy-cuEAsUK1leHNDOaQvJ_qk&hl=de&ei=WPulTf-LJMn4sgbO_MiTCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDAQ6AEwBA#v=onepage&q=stufe%20iii&f=false Нет, в тексте книги, ссылку на которую я привела, цитируется инструкция от 4.03.1944 шефа гестапо к «Кугель»-предписанию: «Die Staatspolizei-Leitstellen übernehmen von den Stalagkommandatruren die wiederergriffenen flüchtigen kriegsgefangenen Offiziere und überführen sie im bischer üblichen Verfahren, falls den Umständen nach nicht ein besonderer Transport erforderlich erscheint, in das KL Mauthausen. Auf dem Transport – nicht auf dem Wege zum Bahnhof, soweit dieser vom Publikumeingesehen eingesehen werden kann – sind die Kriegsgefangenen zi fesseln. Der Lagerkommandatur Mauthausen ist mitzuteilen, dass die Überstellung im Rahmen der Aktion «Kugel" erfolgt».
« Последнее редактирование: 15 Июль 2017, 19:54:25 от Sobkor »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 716
  • Дмитрий Костоваров
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #2 : 13 Апрель 2011, 23:58:36 »
Первая запись в рабочих командах
Lager Richelsdorfertal
Что-то было об этом месте недавно на форуме...
Но "напрямую" его Google "не берет".
Предположу, что это: в первой строке
Richelsdorf, Wildeck
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Richelsdorf,+Wildeck&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Richelsdorf,+Wildeck&gl=de&ei=Hw6mTf-wFoXusgbN_5mJCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA
Во второй строке
Riethnordhausen, Sömmerda, Thüringen
http://maps.google.de/maps?hl=de&q=99195+Riethnordhausen,+S%C3%B6mmerda,+Th%C3%BCringen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Riethnordhausen&gl=de&ei=UA6mTd68DNDrsgbU9KmQCA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CBgQ8gEwAA
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Особист

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 305
  • БЕЛЯЕВ Александр Андреевич
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #3 : 24 Август 2011, 10:25:12 »
Предполагаю, что это о нём же:
Номер записи в ОБД – 64643379. Мохров Алексей Алекс. 1913 г.р. Призван в 1941 году Полтавским РВК. Красноармеец. Пропал без вести в 1942 году. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 308.

Номер записи в ОБД – 57629890. Мохров А.А. 1913 г.р. Призван в 1941 году Полтавским РВК. Красноармеец. Пропал без вести 1942 году. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 452.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2017, 19:48:15 от Sobkor »
Записан

Владимир_О

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7
Re: Махров Алексей Алексеевич
« Reply #4 : 24 Август 2011, 20:37:08 »
Номер записи    64643379
Фамилия   Мохров
Имя   Алексей
Отчество   Алекс.

Номер записи    57629890
Фамилия   Мохров
Имя   А.
Отчество   А.
НЕСОМНЕННО это всё о нём.
"Пенза" или "Ульяновск"? По моему, здесь речь идет об области. Может быть теперь это и Мордовия, цитирую ответ из Пензенского краеведческого музея:".....Вероятно, "Луп-Маидан" - это Лухменский Майдан. Эта территория до сер.1920-х гг. входила в состав Пензенской губернии. Сейчас этот поселок
находится на территории Мордовии в Инсарском районе...  "

Согласно вышеуказанных записей обращался и в Карталинский (ранее Полтавский) и Верхнеуральский РВК, к сожалению почти никаких сведений.
Получил ответ от ICRC (www.icrc.org). Краткое содержание:они сожалеют, что не могут помочь, так как данных не обнаружено и рекомендуют обратиться в Центральный архив Министерства обороны РФ.
Dear  Sir,
In response to your request dated 04.05.2011, we searched our personal archives, but unfortunately found no information concerning your grandfather.
Our archives contain information sent to us during conflict by detaining powers, ICRC delegations and National Red Cross and Red Crescent Societies. In some cases, no list of prisoners has ever been created and in other cases the list has never reached us. Our sources are therefore not exhaustive.
However, if you wish to continue your search, we suggest you contact the following archives:
Central Archive of the Russian Ministry of Defence 142100, g. Podolsk, Moscow Region, St. Kirov, 74.
We regret not being able to assist you further.
Yours faithfully,
*******
ICRC Archives
« Последнее редактирование: 15 Июль 2017, 13:35:54 от Sobkor »
Записан
Спасибо!
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »