Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.: Stalag Luftwaffe № 5  (Прочитано 12101 раз)

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемы Геннадий!
Запросил информацию про деда и прожекторную роту 28 на английском языке в архиве:
http://www.bundesarchiv.de/recherche/index.html.en
Может быть не туда попал? Но по интернету выпала эта ссылка.
К сожалению, пришел отрицательный ответ по свидетельству о рождении деда из архива Орловской области:
"Сообщаем, что документов церкви (метрических книг, исповедных ведомостей), находившихся на территории современного Ульяновского района (ныне Калужской области), в архиве не имеется, ввиду чего предоставить сведения о рождении Горбачева Василия Ивановича не представляется возможным. Рекомендуем обратиться в Калужский областной архив по адресу: 248620, г. Калуга, ул. Кооперативный поселок, д. 1.".
Буду искать дальше.
С уважением,
Сергей Ванюков
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
В архиве Дортмунда есть сообщения о Luftpolizeikommando  на
Игнат Бойко
Иван Омельченко
Иван Иванчук
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 351
  • Skype: g_kushelev
Nebelkompanie der Luftwaffe 26 (О) в июне 1944 года базировалась в Мюнстере.
Номер записи    300490427
Фамилия   Михайлов
Имя   Сергей
Отчество   Архипович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Челябинская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   47399
Дата пленения   17.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.06.1944
Место захоронения   Мюнстер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2988
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2988/00000099.jpg&id=300490426&id=300490426&id1=8bdfbb8efb4e0d0304389be6d6ecf48f
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2988/00000100.jpg&id=300490428&id=300490428&id1=a08bcd932584f0cf5eeee2b01e8eebfc

Отмечу заодно, что военнопленный Михайлов был в данной роте люфтваффе ДО его официального перевода в соответствующий шталаг LW 5.
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Ванюков Сергей Петрович
Привожу ответ, полученный из рекомендованного немецкого архива от  e.frischmuth@bundesarchiv.de. Буду признателен за перевод, хотя бы в общих чертах. Следующим сообщением будет вложенный в письмо файл.
Sehr geehrter Herr vanyukov, Ihre o.a. Anfrage an das Bundesarchiv in Koblenz wurde zuständigkeitshalber zur Bearbeitung an das Militärarchiv in Freiburg abgegeben.
Das Bundesarchiv-Militärarchiv verwahrt keine personenbezogenen Unterlagen zu russischen Kriegsgefangegenen; für den Nachweis von in Kriegsgewahrsam verbrachten Zeiten sind die russischen Archive zuständig. Bitte wenden Sie sich dorthin.
Des Weiteren empfehle ich in dieser Angelegenheit vorsorglich auch eine Anfrage an das Internationale Rote Kreuz (ICRC) in Genf (http://www.icrc.org/) sowie an die deutsche Dienststelle (Eichborndamm 179, 13403 Berlin).
Das Bundesarchiv hat die Aufgabe, Archivgut konservatorisch zu sichern, inhaltlich zu erschließen und Benutzerinnen und Benutzern zugänglich zu machen. Die Archivarinnen und Archivare führen jedoch keine Recherchen im Archivgut durch. Die Einsichtnahme in Findmittel und Akten und deren Auswertung muss daher in der Regel durch Sie selbst oder durch einen von Ihnen beauftragten privaten Recherchedienst (s. beil. Liste) im hiesigen Benutzersaal erfolgen. Bitte haben Sie dafür Verständnis. Aufzeichnungen von Regimentern, Bataillonen und sonstigen kleineren Einheiten der ehemaligen Wehrmacht sind in der Regel nicht erhalten; dies gilt insbesondere für die Luftwaffe. Unterlagen der Nebelkompanie der Lw. 28 sind hier nicht überliefert, und vom STALAG IIA in Neubrandenburg liegt nur ein Aktenband sowie zum STALAG 5 der Lw. ein Überlieferungsverweis auf einen Film (S. Anlage) vor. Sollten Sie eine Prüfung des Films wünschen, müssten Sie ggf. einen der privaten Recherchedienste in Anspruch nehmen. Zu erwarten sind darin allenfalls ein namentliche Erwähnung, jedoch keine detaillierte Auskunft zur Person. Ich bedauere, Ihnen keine günstigere Antwort geben zu können. Mit freundlichen Grüßen Im Auftrag Elfriede Frischmuth.
Elfriede Frischmuth
Bundesarchiv
Referat MA 5
Wiesentalstr. 10
79115 Freiburg
Tel.: 0761/47817-870
Fax: 0761/47817-900

Перевод:
Ваш запрос в военный архив Кобленца был передан на обработку в военный архив Фрайбурга.
Бундесархив не обладает персональными данными русских военнопленных.  Подтверждения о пребывании в плену находятся в ведении русских архивов. Обращайтесь, пожалуйста, туда.
Рекомендуем Вам послать также запрос в международный Красный Крест (ICRC  http://www.icrc.org/) в Женеве, а также немецкую справочную службу (Eichborndamm 179, 13403 Berlin, бывший WASt – W.).
Задача архива – хранить документы и обеспечивать посетителям доступ к ним. Работники архива не проводят поиск в архиве. Просмотр описей и дел, их анализ Вы должны проводить в читальном зале сами или поручить это какой-нибудь частной фирме по оказанию таких услуг (их список приложен).
Записи полков, батальонов и других мелких подразделений бывшего вермахта, как правило, не сохранились. Это прежде всего касается Люфтваффе. Документы «небель-роты» 28 Люфтваффе на хранении здесь нет, а о шталаге II A Нойбранденбург, как и о шталаге 5 Люфтваффе, имеется лишь ссылка на фильм (см. приложение).  Если Вы хотите проверить этот фильм, то Вам придется воспользоваться услугами какой-нибудь частной службы. Но здесь нельзя ожидать детальной персональной информации, возможно  только упоминания имен.
Сожалею, что не могу дать Вам более благоприятного ответа.
С дружескими пожеланиями,
« Последнее редактирование: 15 Май 2015, 21:08:06 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 351
  • Skype: g_kushelev
Nebelkompanie der Luftwaffe 27 (О) Danzig.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5d37041d-ef6c-4df2-af09-27f4c4087827
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=68d6a476-5ffd-4607-8ca6-f421ef8dde62
На лицевой из карандашной записи могу разобраать лишь
... Fl(ak) Gruppe Danzig...
Номер записи    300756666
Фамилия   Шишкин
Имя   Матвей
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Саратовская обл., Свинуха
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7295
Дата пленения   17.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг XX C (312)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.08.1944
Место захоронения   Торн
Могила   отдельная могила 2357
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1857
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые друзья!
Получен очередной отрицательный ответ из российского архива по репатриированным военнопленным. Привожу его текст (с некоторыми сокращениями), т.к. в нем может содержаться полезная информация для других:
"Госархив РФ, 119991, Москва, ГСП, ул. Б.Пироговская, 17
... в научно-справочном аппарате к документам фонда "Управление Уполномоченного Совета Министров СССР по делам репатриации», в картотеке советских граждан, освобожденных американскими войсками и переданных советским властям, каких-либо сведений о Горбачеве Василии Ивановиче не имеется.
В неполных списках концлагерей «Бухенвальд», «Люкенвальде», «Ламсдорф», Шталаг № 326 и Шталаг № 339 (п. Дарница Киевская область) … не значится.
Документами других лагерей, в том числе упомянутых в Вашем запросе, ГА РФ не располагает.
По факту пребывания в концлагере на территории Германии или оккупированных ею стран рекомендуем обратиться в Международную Службу Розыска (34444, Германия, г. Арользен, Госсе-Аллее, 5-9)…»
В указанную Службу уже обращался, ответ тоже отрицательный.
В моем случае это означает одно – если мой дед выжил в войну (а нет отметки на лагерной карте о его смерти), то он не был официально передан властям СССР. Т.е. либо он бежал из лагеря (что может свидетельствовать в пользу упомянутого памятника), либо после войны «осел» где-то за границей. Но это крайне маловероятно, т.к. он бы нашел способ передать весточку о себе родным, несмотря на все гонения в СССР в то время. Может быть, конечно, что в конце войны немцы уже не успевали или не делали отметок о смерти, но пока есть шанс найти следы деда, буду искать.
С уважением,
Сергей Ванюков
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Уважаемые коллеги!

Может ли кто помочь найти два документа:
1. ЦАМО, донесение № 17112с от 1947 года. Там, судя по информации из ЦАМО, якобы имеется информация о смерти деда в немецком плену (есть ссылка на этот документ в официальном ответе из ЦАМО на запрос 2001 года, который удалось найти у родителей).
2. Что за документ указан на лагерной карточке моего деда:
"вх-78482с-44", где запись сопровождается фразой "не он".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000105.jpg&id=300219347&id=300219347&id1=d17d7081147dc43a47ab4a9cb33d3695
С уважением,
Сергей Ванюков
300219348   
По этому номеру В ОБД найдёте карту, которую давно уже видели. Потом нажмите на "Посмотретъ документ" и увидите
номер   17112
Донесения о военнопленных
25.02.1947
Управление по учету погибших и пропавших без вести
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые коллеги,
Карточку я, естественно, смотрел, номер 17112с на ней видел. Но как в 1947 году могли сказать, что дед умер в плену в ноябре 1944 года, на основании чего? Ведь немцы в карточке ничего так и не написали.
Проблема еще в чем: бабушка сделала несколько запросов на розыск пропавшего мужа, после того, как письма от него перестали поступать.
Последний (или один из них) был зарегистрирован в 1944 году, после чего деда стали искать как пропавшего без вести (тот же ответ из ЦАМО - дон. 9312с-44 г. :"Учтен в 1944 г. Управлением по учету безвозвратных потерь рядового и сержантского состава в связи с заявлением о розыске от жены..."). Поэтому запрос на розыск деда мог появиться в том же 44 г.
В этой связи, что же означает "не он": что это не дед погиб или умер в плену, или все-таки дед?
Извините за непонятливость, но вы же понимаете, что это очень важно для меня.
Другой вопрос. На основании чего в ЦАМО могли сделать вывод, что дед умер в плену в 1944 году в шталаге IIа (тот же ответ из архива), если его несколько раз переводили из лагеря в лагерь, судя по записям в его карте, и последнее место его пребывания была прожекторная рота 28, в которую он был переведен в апреле 1943 г. Нигде также не видел карточки перемещения моего деда.
С уважением, Сергей
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43). Если не получается найти точно несто нахождения "28 небелькомпани", то можно хотя бы определитъ район поиска. Посмотрев несколько карт, сразу нашёл Гелъзенкирхен- аэродром, Кастроп-Раукселъ и Дортмунд(13 жертв бомб-ки). Если принять, что бомбили в тёмное время суток, значит надо смотретъ 10-ое и 12-ое. Жертв откапывали ещё 2-3-дня, значит с 8-го по 15-ое....
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 739
  • Дмитрий Костоваров
То, что на карте написано "погиб при бомбёжке" может означать, что был отделъный список на жертв бомбардировки.
Я и предлагаю искать эту роту, но не по всей Германии с западной Польшей, а по р-ну бомбардировок союзниками 11.11.
Вы писали, что владеете английским, наверняка есть об этом информация на сайтах ....
А списки могут находиться в архивах тех городов. В Дортмунде это отделъная папка с рапортами полиции, списками отделъно: немцев, военнопленных (по националъностям), восточных рабочих и перечнем повреждённых зданий. Всё по числам .....
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 351
  • Skype: g_kushelev
Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43).
Уточню, что согласно записи на карте речь идет о 1944-м годе. Конечно, к этому времени "шагреневая кожа" рейха ужалась, однако территория еще оставалась значительной. Надо искать немецкие книги и/или сведения о бомбардировках "огрызков" империи в этот и последующие дни (все они немецкими исследователями задокументированы). Видел одну такую увесистую книгу в русском переводе издания примерно 2010-11 гг.
Записан

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые друзья!
Получен очередной отрицательный ответ о дополнительной информации относительно деда из Российского государственного военного архива (125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29). Указано только, что попал в плен 13.07.1942 у г. Старобельск. Других сведений "не обнаружено".
Это уже давно известно.
Будем продолжать поиск.
Сергей Ванюков
Записан

Вахмистр

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 105
  • Птухин Эдуард Михайлович
Сергей Петрович,

ознакомился с Вашим письмом и просмотрел материал, который Вам совместными усилиями удалось "нарыть". Hut ab!!!
ПОКА я могу ответить только на один из Ваших вопросов: "Откуда они взяли информацию, что он погиб 11.11.44?" Скорее всего из его карты, низ которой по непонятным причинам был...отрезан! Кем и почему - покрыто тайной!
Для сравнения карточки военнопленных этого же лагеря, но "предыдущий номер" и "последующий номер" имеющиеся в ОБД.

Ерохов Михаил Васильевич - № 94169

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000131.jpg&id=300364596&id=300364596&id1=657a72fb8e757afbd9c8529709fef4d0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000132.jpg&id=300364598&id=300364598&id1=2d90441f3ff4aab10ae3ef7d81ce8368

Горбачев Василий Иванович - № 94171


Никулин Тимофей Сергеевич - № 94181

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1363/00000116.jpg&id=300047130&id=300047130&id1=f1d0f5f6b60798ed1addceea4be1db2b


Записан
... если вырастут крылья за  спиной, я хочу, чтобы были белыми...
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »