Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: «Нормандия-Неман»  (Прочитано 10432 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 189
  • Skype: g_kushelev
«Нормандия-Неман»
« : 26 Декабря 2010, 18:53:54 »
Уважаемого Сергея Дыбова поздравляю с выходом в свет его книги
"Нормандия-Неман". Подлинная история легендарного авиаполка".
Возможно, автор сможет рассказать о работе над книгой и сделанных им находках: http://severr.livejournal.com/652526.html#cutid1 Книга уже вышла (в 2011-м!
Книга появилась в продаже в Санкт_Петербурге.
В одной из аннотаций прочитал: "Первая книга о легендарной эскадрилье "Нормандия-Неман", основанная на документах не только отечественных, но и зарубежных архивов.
Боевой путь французских летчиков-истребителей, совершивших в годы Великой Отечественной войны более 5000 вылетов на советско-германском фронте и сбивших 273 самолета противника (четверо пилотов "Нормандии" были удостоены высшей награды СССР — Золотой Звезды Героя Советского Союза). Подлинная история прославленного авиаполка, ставшего символом союзничества и боевого братства. Исчерпывающие ответы на самые сложные и "неудобные" вопросы:
Почему СССР согласился принять французских летчиков, но отказался от французских механиков? Как в составе эскадрильи оказались дети русских белоэмигрантов? Каков был уровень боевой подготовки французских пилотов? Почему предпринимались попытки вывода "Нормандии" из СССР? И, наконец, случайно ли НАТО использовало этот элитный авиаполк для бомбежки югославских городов и почему он был расформирован в 2009 году?". Отсюда:
http://www.bolero.ru/execute/image.php?name=omega3254250big.jpg

Спасибо, уважаемый Геннадий Юрьевич, за поздравления! книга вышла 13 декабря, я еще ее не держал в руках. Я очень рад, хотя и огорчен, что издательство сменило обложку и название. Для работы над книго я потратил много времени во французских архивах, и к, огромному сожалению, совсем не бывал в российских (в силу географии и проч.) я б, книгу с такой аннотацией и названием не взял, но издательство делает свою работу и претензий у меня к нему нет, есть огорчения.
В советских архивах я не работал, я пользовался только опубликованными материалами, на письменные просьбы мне не ответили, человек, который обещал помочь, тоже получил отказ. И это меня тоже огорчает. Хотя опубликованных советских документов тоже есть не так мало. Буду рад ответить на вопросы.
две беседы, и несколько моментов, не вошедших в книгу:
http://severr.livejournal.com/624315.html
http://severr.livejournal.com/629522.html
http://severr.livejournal.com/554266.html
http://severr.livejournal.com/639765.html
http://severr.livejournal.com/648897.html
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2020, 21:40:21 от Sobkor »
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 174
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #1 : 25 Апреля 2011, 19:21:40 »
Уважаемый Сергей Владимирович! Есть ли у Вас более подробная информация о немецких лагерях, в которые попали Константин Фельдзер и Ив Маэ (кроме шталага люфтваффе в Лодзи) и русских летчиках, с которыми они бежали? Известны ли даты побегов?

Имеются достаточно подробные воспоминания всех четверых французских летчиков, вернувшихся из плена. Единственно, документально я их не проверял. На всякий случай создал группу «Нормандия-Неман» в живом журнале
http://gc3-normandie.livejournal.com/
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2020, 21:41:44 от Sobkor »
Записан

Платунов Евгений

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 145
  • Платунов Евгений Владимирович
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #2 : 27 Апреля 2011, 09:05:23 »
Уважаемый Сергей, поздравляю с рождением «ребенка»! К сожалению, не знал раньше об этом Вашем проекте, а то можно было бы подробнее узнать и об этом земляке, служившем с французами - http://www.ap.altairegion.ru/352-04/9.html или об этой землячке – тоже встречавшейся с ними в небе и на земле: http://www.ap.altairegion.ru/093-09/5.html
Номер записи    261725680
Фамилия   Астахов
Имя   Сергей
Отчество   Михайлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1920
Воинское звание   техник-лейтенант
Дата смерти   30.06.1944
Страна захоронения   Беларусь
Регион захоронения   Витебская обл.
Место захоронения   Дубровенский р-н, 468 км автомагистраль Москва - Минск

Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   д. Рыленки
Уважаемый Сергей Владимирович, в Калужской Книге Памяти рядом с именами красноармейцев нашлось место и французскому аспиранту (по воинскому званию):
Номер записи    410992532
Фамилия   БИЗЬЕН
Имя   ИВ.
Дата выбытия   13.04.1943
Название источника информации   Книга памяти. Калужская область. Том 4 -

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKalujOblTom4/00000548.png&id=410992509&id=410992509&id1=6a9071c72ef0d25cf73b99e2cf3bd92c


Як-1 эскадрильи "Нормандия" - подарок колхозников Красноярского района Саратовской области. Из кабины вылезает французский летчик Марсель Ив Бизьен. Январь 1943г.// Мир Авиации 2007-02 / А.Красильников - Саратовские самолеты. Надписи на борту /История/ 
 

airfield.narod.ru
Ив Бизьен в кабине своего Як-1Б. Аэродром Северный, Иваново. Начало 1943 г.


airaces.narod.ru


cieldegloire.com

Yves Bizien est né le 30 novembre 1920 à Neuville les Dieppe (Seine-Maritime). <...> Le 13 avril 1943, un combat oppose 6 Yak1b du Normandie à 8 FW190, dans le ciel de Spass-Demiensk. Il y obtient une victoire, partagée avec Derville et Poznanski, sur l’un des Focke-Wulf. Mais, comme ses deux autres camarades, il est abattu par les chasseurs allemands. Son avion tombe dans les lignes allemandes. Il est le premier pilote du Normandie tué au combat.
On suppose que les allemands ont retrouvé ses papiers dans la carcasse de l’avion, car sa famille fut arrêtée en France fin septembre 1943. Son père, sa mère et ses deux frères furent déportés. Seul son frère André reviendra de cet enfer, après avoir connu les camps de Buchenwald et Dora.
Il avait 353h de vol et 25 missions de guerre. Il fut cité, à titre posthume, à l’ordre de l’Armée Aérienne.
- http://www.cieldegloire.com/004_bizien.php
Может и не по адресу, но и этого призванного "неизвестным РВК" уроженца Нормандии, с Вашего позволения размещу здесь:
Номер записи    62036398
Фамилия   Буйсон
Имя   Реймонд
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Франция
Дата и место призыва   неизвестный РВК, Нормандия
Последнее место службы   89 АП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   26.04.1945
Госпиталь   2860 ЭГ
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   5024
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/002/058-А-0083627-5024/00000094.jpg&id=61884641&id=61884641&id1=386c51bcd1aedb7998d425647f7e1aff

Фамилия   БУЙСОН
Имя   Реймонд
Дата рождения   __.__.1904
Дата выбытия   26.05.1945
Название источника информации   Книга памяти. Нижегородская область. Том 16 -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNijegorOblTom16/00000154.png&id=403760382&id=403760382&id1=e868700da09248a1903271e07d818f75

Упомянутая Сергеем Владимировичем публикация в газете "Бакшиш" - http://www.bakchich.info/article2660.html
Цитата о якобы "признании" Каддафи себя "корсиканцем" - сыном погибшего в 1943 году в "секторе г. Орла" ("nord de Karatchev") летчика: Mêmes convictions chez François Quilichini, retraité fringant des Renseignements Généraux à Ajaccio et ancien de la « coloniale » de 1967 à 1977. Il exerçait alors la fonction de chef du bureau renseignement-sécurité auprès du président du Niger. Et se souvient avec précision de la première visite officielle du jeune chef d’Etat libyen auprès de son homologue nigérien, Hamani Diori.
«En janvier 1974, le président Diori a reçu le colonel Kadhafi à Zinder (dernière ville saharienne du Niger avant la frontière libyenne). J’étais présent. Le soir, le président Diori m’a confié que j’avais serré la main d’un compatriote ! J’apprends alors que Kadhafi avait un père corse ». Sur le moment, « je n’ai pas cherché à en savoir plus, et je le regrette. Mais il faut bien reconnaître que l’hypothèse n’est pas dénuée de sens, au vu de la présence d’Albert Preziosi en Libye dans les années 40. Et puis, dans la coloniale, ceux qui frayaient le plus facilement avec les autochtones, c’étaient les Corses…»


nicematin.com

РИА-Новости
"Albert Preziosi, Jean Tulasne and Marcel Albert at Kozelsk airfield near Moscow, summer of 1943"
5  апреля Дюран и Прециози сопровождали два бомбардировщика Пе-2 в     район Рославля. Бомбардировщики летели с такой скоростью, что сопровождавшие их  "яки" едва успевали совершать необходимые маневры.
У Прециози неожиданно затрещало в наушниках:
- Алло!.. Внимание, Прециози... Подозрительные самолеты, проверь оружие!
Это Дюран. Через секунду его голос слышится опять:
- Алло!.. Это Фокке-Вульфы-190... Каждый на своего...
Начинается схватка. Два немца пикируют на бомбардировщики. "Яки" идут     на сближение. Крутой вираж, и они заходят немцам в хвост. Прециози первым открывает огонь.
Он отчетливо видит свою жертву, ловит ее в прицел, нажимает гашетку. Все совершается в течение нескольких секунд. Вражеская машина переваливается      с боку на бок, переворачивается, затем беспомощно летит вниз, врезается в землю и взрывается. Эта первая победа из двухсот семидесяти трех, которые французские летчики одержали за три года войны в России".
- Франсуа де Жоффр  "Нормандия-Неман", пер. с франц. Г.П. Загревского.

У него там забавное для советского глаза описание награды, полученной в Африке («...железным крестом с пальмой»):




Представление на награждение(/30.08.1943/2 отд-е 6 отд. УК ВВС КА/ЦАМО фонд 33 опись 682525 дело 42):
 

Марсель – «четвертый»:
 
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2020, 11:19:51 от Sobkor »
Записан

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 174
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #3 : 29 Апреля 2011, 10:08:44 »
Номер записи    261725680
Фамилия   Астахов
Имя   Сергей
Отчество   Михайлович
Я думаю еще услышим, ныне с подачи некоего Сергея Медведева пошла антисоветская волна подхваченная и внуками Астахова и Фалетана...

В Калужской Книге Памяти рядом с именами красноармейцев нашлось место и французскому аспиранту (по воинскому званию):
любят у нас французов :)
хотя их там трое в первом бою подбили и судьба неизвестна по сей день... известно, что четвертому сбитому пилоту позднее предъявляли документы первых трех сбитых и сообщали, что они в лагере...
Может и не по адресу, но и этого призванного "неизвестным РВК" уроженца Нормандии, с Вашего позволения размещу здесь:
Не забыть "покопать" кто это... французов вообще было заметное количество.
Любопытно, что в ОБД нет ни лейтенанта Архипова, сбитого французом, ни Нины Горчаковой, покончившей жизнь самоубийством...

Уважаемый Сергей Владимирович, был ли Прециози награжден орденом Отечественной войны? На том сайте (откуда я взял французскую цитату про семью Бизьера) орден к его биографии "нарисован"... Вы не смотрели награды французов через podvig-naroda.ru
Евгений Владимирович! да на podvig-naroda.ru смотрел, нашел 5-6 человек Нормандии. В т.ч. награждение Прециози орденом Отечественной Войны 2-й степени от 31 июля 1943 г. Там, к сожалению, нет такого как на obd для вытаскивания картинок.

У него там забавное для советского глаза описание награды, полученной в Африке ("...железным крестом с пальмой"):
Описка переводчика вместо "Военный Крест".
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2020, 21:51:52 от Sobkor »
Записан

group9may

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 948
  • Роман Фирсов
    • WWW
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #4 : 19 Августа 2011, 00:26:00 »
Сергей, я про вашу книгу не знал, и потому мои поздравления расцениваю запоздалыми, но тем не менее Жму руку.
Даю ссылку на свой альбом о Марсель Альбер, сделанный на основе журнала FlyPast Dec. 2010. Если вам понадобятся оригинальные сканы в лучшем качестве - дайте мне знать.

http://www.flickr.com/photos/group9may/sets/72157625299805298/with/5140602623/
Записан
С уважением Роман Фирсов.
Буду благодарен за любую информацию о советских захоронениях в Великобритании и английских в странах СНГ

Сергей Дыбов

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 174
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #5 : 31 Марта 2013, 14:45:22 »
Роже Соваж, лейтенант, один из наиболее результативных летчиков. Орден Отечественной Войны и орден Александра Невского. Представлялся к званию Героя Советского Союза. Продолжал службу до 1950 г. Демобилизовался в звании капитана. Автор двух книг «Жажда воздуха» и «Один из Нормандии-Неман», первой книги мемуаров о знаменитом полке.

"Пилау еще не взят. Воздух насыщен трассами "тунеля". "Тунель" это страная куполообразная пещера, сформировавшаяся в воздухе ширной около 2000 м. Купол сформировался красноватыми дымами, поднимающимися со стороны Кунигсберга. В нем царствует жар доменой печи, запах горения и смерть. Каждый пилот, поднимающийся над ним, непроивольно думает о картинах Ада...

Мы выходим в бои через "Туннель". Сопровождаем налеты бомбардировщиков на Самланд и Пиллау. У Советов кажется имеются неисчерпаемые резервы. Небо напоминает птичий двор. Самолеты всех типов снуют в пересекающихся курсах. Их рой не поддается исчеслению и плотность в воздухе невоображаемая. Все это рычит и ревет хаотически перемещаясь. Дуарр совершил 143 перехода через "туннель" за 3 минуты."
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 478
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #6 : 13 Февраля 2020, 23:33:02 »
Это истинное бедствие – нынешнее засилье неучей! Последние уже добрались и до самого святого – сферы увековечения памяти героев Великой Отечественной. Как наглядное доказательство – символика и эпитафии со скрижалей торжественно открытого 9 февраля текущего года в Багратионовском районе Калининградской области памятника лётчикам авиаполка «Нормандия-Неман». Ну, во-первых, официальное, согласно Перечням Генштаба Вооружённых Сид РФ, название озвученной выше части отнюдь не «Нормандия-Неман», а 1-й отдельный истребительный авиационный Неманский Краснознамённый ордена Александра Невского полк «Нормандия» вооружённых сил Сражающейся Франции! А, во-вторых, только пещерный невежда способен на памятнике, воспевающем фронтовой подвиг лётчиков-истребителей, изобразить в качестве символа самолёт иного класса! В данном конкретном случае это штурмовик Ил-2, в то время как французы, наши храбрые братья по оружию, били асов Геринга на юрких Як-3. И на родину во Францию также вернулись на подаренных им Советским Союзом всё тех же Як-3. И всё те же Як-3 потом некоторое время продолжали эксплуатировать, проходя военную службу на всемирно известном аэродроме Ле-Бурже…
В общем, руки бы оторвать тем анонимным «грамотеям» из Багратионовского района за учинённый ими позор, который иначе как плевком в сторону прославленных героев и не назовёшь!

Фото из открытых источников.

К сожалению, т.н. «девочки-дзайнеры» давно уже притча во языцех и не только в России...
Непонятно только кто их контролирует, что систематически допускаются столь грубые промахи...
Что касается текста, то тут давно уже запущенная тенденция выставить полк «Нормандия Неман» как советский полк, сформированный в СССР из иностранных добровольцев. Совершенно и абсолютно никак не понимаю, что это дает «правильным патриотам», где тут смысл и логика? Не вижу ничего кроме вреда.
«Нормандия» была сформированной иностранной частью на советском фронте, именно в этом была ее главная задача, в участии иностранной воинской части, что бы показать, что мы не одиноки и воюем за свободу всей Европы...
Золотую истину глаголите, коллега!
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2020, 10:52:38 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 478
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #7 : 05 Апреля 2020, 21:38:42 »
Полное наименования этого французского формирования: 1-й отдельный истребительный авиационный Неманский Краснознамённый ордена Александра Невского полк «Нормандия» вооружённых сил Сражающейся Франции. В действующей армии дважды:
- с 6 июля и по 31 декабря 1943 года;
- 2) с 25 мая 1944 года и по 9 мая 1945 года....
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2020, 10:47:26 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20 478
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: «Нормандия-Неман»
« Reply #8 : 14 Августа 2020, 19:04:54 »
От многоуважаемого Сергея Владимировича Дыбова, нашего соратника из Франции:
- Дорогие друзья, киностудия B-Tween пытается возродить проект, против которого в свое время мы приложили немало усилий вместе с покойным председателем совета советских ветеранов авиаполка Нормандия-Неман полковником Фетисовым.
Нашу обеспокоенность вызвала сценарная заявка данной компании, целиком скроенная по «клюквенным» лекалам. Искажающая советскую историю и выставляющая в гротескном виде историю совместной борьбы против фашизма. Кроме того к проекту были предъявлены обвинения в плагиате дочерью Героя Советского Союза Ролана де ля Пуапа.
Нам удалось добиться понимания Министерств культуры РФ и Республики Беларусь и эта заявка в то время была отклонена.
Сейчас многое изменилось. Нет больше с нами Анатолия Андреевича Фетисова, ситуация в мемориале Нормандия-Неман вызывает непонимание, изменилась политика. Но мы продолжим борьбу против очередной попытки искажения этого краеугольного камня франко-советской дружбы.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4371922852849162&id=275448962496592 С уважением, С.В. Дыбов.

Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »