Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?  (Прочитано 3223 раз)

oleg65

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« : 22 Декабрь 2010, 10:23:41 »
Уважаемый Юрий Петрович в обд мемориал нашел данные по своему деду Киселев Яков Спиридонович 1915г.р погиб 28.08 1941. Шталаг 316 захоронен в г Белосток .Но после поисков на вашем форуме я понял что он не мог быть захоронен в Белостоке так как в то время шталаг 316 базировался в другом городе. А еще интересно что я нашел письмо у бабушке где сказано что мой дед погиб 28.8.1941  в концлагере Мосгоковщина в близи деревни Гнилище не далеко от Минска эти данные прислал в 1944 году один военный который по роду своей деятельности занимался расследованием  проверкой архивов немцев.Он до войны просто случайно был в деревне Литвиново Арсеневского района тогда московской а ныне Тульской области и был знаком с моим дедом.Юрий Петрович помогите внести ясность куда все-таки отправиться на могилу Деда. Я понимаю что возлагая цветы на могилу не известного солдата тем самым и поминаю своего деда но коль уж есть какие то данные хотелось бы склонить голову и на могиле деда 
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« Reply #1 : 22 Декабрь 2010, 11:18:27 »
Места дислокации шталага-316 в Польше и Белоруссии:
- по состоянию на июля 1941 года – в польском городе Siedlce;
- по состоянию на январь-июнь 1942 года – в белорусском городе Волковыске;
- в июле 1942-июне 1943 гг. – в польском городе Białystok.
В Минске стоял шталаг-352. Он базировался на месте советской ИТК в деревне Масюковщина. Последняя теперь в черте Минска.
Так что не было в природе никакого "концлагеря Мосгоковщина", а был лагерь шталаг-352 с местом дислокации в минской деревне Масюковщина...

Вдогонку: на месте шталага-352 работает музей. Подробности - ниже:
Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8140.0
Судьба казацкая...
Все подробности, конечно, мои собственные умозаключения, основанные на фактах, предположениях и рассказах. Совмещая их, я вижу такую картину...
1-2 октября 1941-го беглое отступление 112 горно-кавалерийского полка, точнее нескольких десятков оставшихся от него бойцов, с боем в окрестностях Хинельского леса.  Вполне вероятно, что к этому моменту у бойцов почти не было боеприпасов, минимум исправного вооружения. Оставшиеся в живых кони (если таковые были вообще) везли раненных.
Санитар-кавалерист рядовой красноармеец Досковский Василий Тихонович находился с раненными, пытаясь подручными средствами их перевязывать, облегчить страдания.
Враг настигал. Выслеживал с воздуха, бомбил, забрасывал минами, расстреливал из пулемётов. Последний бой перед прорывом из окружения полк принял на юго-западной окраине Хиннельского леса. Это был даже не бой, а скорее огневое прикрытие отставших бойцов и телег с раненными.
Здесь напрашиваются 3 вывода. Либо им всем удалось уйти в лесную чащу, либо нет. 2-й вариант подразумевает захват в плен отставших на подступах к Хиннельскому лесу. Соответственно это были самые медленные - телеги с раненными, санитары, боевое охранение. 1-й вариант кажется менее вероятным, ибо захват в плен в лесу, либо при прорыве через дорогу в районе д. Косицы за дорогой у восточной окраины леса, трудно представить. Прорыв осуществлялся внезапно. Через деревню, занятую врагом. Прорыв с боем вызвал бы жесткий ответный огонь врага, но ни как не попытку захватить кого-либо в плен. Да и такая обуза, как телеги с раненными, стоила бы новых больших потерь.
Ну и 3-й вывод, в плен были захвачены оставшиеся в лесу красноармейцы, те, которые не могли более бежать на прорыв. Оставшиеся почти без оружия, больные и раненные. Сопротивляться не могли. Прочесавший лес враг, нашёл их и взял в плен.
Далее был полевой лагерь военнопленных. Этапирование до ближайшей ж/д станции и дорога в Минск.
А в Минске к тому моменту организовали шталаг 352 вблизи деревни Масюковщина.
До конца ноября пленные красноармейцы содержались на улице. Бараки построили только в декабре. В дождь, в холод на голой земле, в грязи. Плотно сбитые в одну кучу. И раненные и больные и здоровые - все вместе.


Василий Тихонович до войны страдал больным желудком. Язва или гастрит, не суть важно. Но суровая среднеазиатская закалка помогала. Держался он долго. Пережил зиму.


К весне лагерь разросся.


Поток пленных не иссякал. Свозили сюда не только с восточного фронта, но и с западного. Свидетельство тому вещи иностранных солдат.


Пленные занимались рабским трудом в нечеловеческих условиях.


Прокладывали железные дороги.


Им выдавали такую форму


Они подвергались пыткам и избиениям


К ним подсаживали стукачей. Некоторые за дополнительную пайку готовы были предать своих товарищей любым образом.
Подпольно в шталаге 352 выпускалась рукописная газета!



Писал её Степан Павлович Злобин, так же бывший узником шталага 352, советский писатель. Автор романа "Степан Разин".


Предположительно он же, работая санитаром в лазарете шталага 352, переписывал имена умирающих красноармейцев. На основании этих записей и были установлены имена 10.000 погибших, среди которых и Досковский Василий Тихонович.
Имя его в Книге Памяти записано как Василий Тимофеевич.


Ослабленный болезнью, истощённый, он шёпотом смог произнести своё имя.
Умер Василий Тихонович 3 мая 1942 года, как указано в списках военнопленных шталага 352, от дистрофии и гастроэнтереколита.


Умерших в шталаге 352 закапывали в братские могилы.

3 июля 1944-го года в Минск вошли первые советские танки.


После взятия города и очистки пригородов от фашистов, сразу начались расследования их преступлений.
Из шталага 352 выживших осталось всего 50 человек. Вес самого взрослого мужчины составлял всего 25 килограмм.
При эксгумации тел замученных военнопленных, сотрудников НКВД охватывал ужас. Всего было обнаружено 80.000 останков.






Тогда же в 44-м сразу началось возведение памятного мемориала на месте захоронения всех мучеников шталага 352.
Сейчас за ним ухаживают солдаты воинской части, что находится на месте бывшего шталага.




В этом саркофаге ранее хранился один из трёх экземпляров Книги Памяти, впоследствии украденный вандалами. Теперь на её месте лежит каменный муляж книги. А два оставшихся экземпляра хранятся в фонде музея Великой Отечественной войны и в Минском Горисполкоме.




Мы искали своего отца и деда 69 лет.
Теперь мы знаем, куда приносить цветы...


...и где написано его имя.


Спасибо всем, кого не знаем, но кто косвенно помог его найти.
Спасибо Юрию Петровичу Ржевцеву, за уточнённые данные по спискам личного состава 112 горно-кавалерийского полка, и за сведение всей информации в единое целое.
Спасибо Зое Михайловне и Галине Васильевне, сотрудницам Минского музея Великой Отечественной войны, за их участие и внимательное отношение к нам.
Спасибо солдатам и офицерам воинской части на Масюковщине, которые ухаживают за братскими могилами на мемориале.
Спасибо всем белорусам за то, что они хранят эту память, за вечный огонь...
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« Reply #2 : 22 Декабрь 2010, 11:25:07 »
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000078.jpg&id=77990960&id=77990960&id1=a1d0d9854e3cc1a316767b5c6cf6249a

Этот документ всего лишь был захвачен войсками советской 3-й армии в освобождённом ею Белостоке. Он, судя по всему, - из бумаг эвакуированных нацистами из Белоруссии канцелярий шталагов №№ 342 и 352...
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 342
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« Reply #4 : 22 Декабрь 2010, 22:10:39 »
Уж не знаю, на какие документы опирались исследователи из Моосбурга, но вопрос со шталагом 316 они основательно подзапутали.
Stalag 316 Siedlce Siedlce Polen 7.1941-
Stalag 316 Wolkowysk Wolkowysk Weißrußland 1.1942-6.1942
Stalag 316 Bialystok Białystok Polen 7.1942-6.1943

В Седльце по ОБД шталаг 366, а 316-м там "не пахнет". желающие могут проверить в ОБД.
Один из первых погибших, зарегистрированных (причем уже под более чем 2-тысячным номером)
 Номер записи    300990298
Фамилия   Крюков
Имя   Николай
Дата рождения   27.11.1921
Место рождения   Калининская обл., Селезево
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   2591
Лагерь   шталаг 316
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.06.1941
Место захоронения   Польша
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0087/00000087.jpg&id=300990299&id=300990299&id1=c67dc28439da339a6569596adbb57711
В документе однако чётко указано место захоронения как Sokolow-Podl.
могила №5. Думаю, что это  Sokółka, Podlaška
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=Sok%C3%B3%C5%82ka,+Podla%C5%A1ka,+Polska&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.46788,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0,+%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82,+%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&ll=53.406257,23.505249&spn=0.815369,3.114624&z=8
В июле 1941-го погибшие из шталага 316 фиксируются уже в Воля.
Номер записи    300914951
Фамилия   Чубенко
Имя   Юрий
Отчество   Степанович
Дата рождения   22.04.1921
Место рождения   Винницкая обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3548
Дата пленения   __.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг 316 Воля
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   19.07.1941
Место захоронения   Воля
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2322/00000084.jpg&id=300914950&id=300914950&id1=f28cc504511ae23d2e824b8a7cda9e12
С 25 сентября умершие уже фиксируются в Волковыске.

Номер записи    77992199
Фамилия   Симонов
Имя   Илья
Отчество   Власович
Дата рождения   10.09.1920
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   20167
Дата пленения   21.07.1941
Место пленения   Гомель
Лагерь   шталаг 316
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   25.09.1941
Место захоронения   Белоруссия, Волковыск
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018002-1473/00000169.jpg&id=77992200&id=77992200&id1=e067cc1d0791ad609678c6403f19e750
С августа 1941 отмечена массовая смерность пленных, отнесенных в ОБД к шталагу 316 и месту смерти Белосток ( та самая найденная книга).
Но с какой целью надо было военнопленных из шталага 316 отправлять в новообразованный шталаг 352 (на восток!), мне непонятно. К тому же по Моосбургу он начал функционировать лишь с января 1942 года.
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 31 483
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« Reply #5 : 22 Декабрь 2010, 22:40:30 »
Но с какой целью надо было военнопленных из шталага 316 отправлять в новообразованный шталаг 352 (на восток!), мне непонятно. К тому же по Моосбургу он начал функционировать лишь с января 1942 года.

Скорее всего, что этот воин не был в шталаге-316, а изначально содержался в Минске. Просто в Белостоке нашими войсками были захвачены архивы шталагов №№ 342и 352. Я это конкретное архивное дело в своё время скачал и дотошно пролистал: в нём преимущественно документы именно этих двух шталагов - 342-го и 352-го...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 342
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« Reply #6 : 22 Декабрь 2010, 23:10:12 »
В этом деле до 73-й страницы документы ("зеленые карты") или шталага 316, или неуказанного, но похожего на него шталага с разными датами пленения (с июля 1941 по октябрь 1942).Таким образом, около 35 карт шталага 316 или, предположительно, его.  Но отметок о 342-м и/или 352-м на этих картах нет.
Записан

oleg65

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« Reply #7 : 23 Декабрь 2010, 17:27:38 »
Огромное спасибо Вам всем за внимание проявленное по моему ворпосу.Но  прояснения ближе не стало.Как я говорил ранее что у меня осталось письмо в котором написанно что дед погиб в концлагере Масгоковщина и как он(штабной офицер)  пишет что захоронен в деревне Гнилище не долеко от Минска я с трудом на карте отыскал эту деревню она от минска находится в 88км 
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 342
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг 316, Bialystok? Wolkowysk?
« Reply #8 : 23 Декабрь 2010, 18:15:43 »
Из протокола допроса И.И.Сивова, рядового мотопехотного полка в УНКГБ по ... области.
20 ноября 1945 г.
"... мы были взяты в плен 3 июля. Нас привезли в г. Барановичи в тюрьму, где пробыл я там 14 суток. На допрос не вызывался. После этого увезли в 316 лагерь, Польша, деревня Бяла -Подляска. Здесь я был до 31 ноября 1941 года, работать нигде не работал. 31 ноября 1941 года эшелоном вывезли в Германию..."
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »