Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р  (Прочитано 39434 раз)

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
Мы живем в Саратовской области, Вольский район, с. Колояр. е-майл:larina_may@mail.ru
Я работаю в школе. Мы с ребятами всю Книгу Памяти нашего села провели через германский сайт dokst.ru и кроме записанных 4 в КП погибших в плену обнаружили еще 18 человек. У 4 военнопленных еще живы сыновья и нам бы хотелось им рассказать о судьбе их отцов. А у остальных мы пока будем искать родственников, я думаю помогут, обратимся в газету. А фото военнопленного с карточки можно отдельно найти?
Помогите с переводом карточек военнопленных. Год назад создали поисковый отряд. В планах создать Книгу Памяти своего села, ищем тех кого вообще нет в Книге Памяти, захоронения. Но основная работа по военнопленным.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2015, 00:24:21 от Nick-69 »
Записан

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
Не получается загрузить карточки военнопленных. В одной теме я вставила данные на одного нашего земляка, пока ищем 4-х, а всего их 22 человека. В Книге Памяти записаны всего 4, мы нашли еще 18, значит всего 22 наших односельчанина погибли в плену. А может и еще есть, больше половины наших односельчан записанных в книге памяти - пропали без вести, 18 мы нашли, а где остальные лежат, душа болит. Хотя я живу в этом селе всего 7 лет.

Сводная информация о человеке
Номер записи    60724541
Фамилия   Аринин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   25.07.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/п 261
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   16.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   398


Информация о военнопленном
Номер записи    300120253
Фамилия   Аринин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   22543
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения   Жлобин
Лагерь   шталаг XI D (321)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.12.1941
Место захоронения   Оербке
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1628

Сводная информация о человеке
Номер записи    67896398
Фамилия   Сафронов
Имя   Петр
Отчество   Григорьевич
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, Курульский с/с
Дата и место призыва   06.08.1941 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1289

Информация о военнопленном
   Номер записи    300828179
Фамилия   Сафронов
Имя   Петр
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.03.1914
Место рождения   район Барвенково, Пашково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   93118
Дата пленения   23.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Больхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2114

Сафронов не уроженец нашего села, его сын с матерью были эвакуированы, но сын до сих пор живет в селе и когда ребята с анкетой по жителям села ходили он им и рассказал. Когда мы принесли ему карточку военнопленного он плакал.

Сводная информация о человеке
Номер записи 64656485
Фамилия Буслаев
Имя Тихон
Отчество Иванович
Дата рождения 1913
Дата и место призыва 04.08. 1941 Балтайский РВК, Саратовская область, Балтайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия _.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   313

Информация о военнопленном
Номер записи    300587263
Фамилия   Буслаев
Имя   Тихон
Отчество   Иванович
Дата рождения   16.04.1913
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения    Вязьма
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.01.1942
Место захоронения   Молодечно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1253

Если мы правильно нашли -Молодечно это в Беларуссии, там был шталаг 342

Сводная информация о человеке
Номер записи    57681507
Фамилия   Андреев
Имя   Дмитрий
Отчество   Маркелович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения Саратовская область, Черкасский р-н, с. Кашлейка
Дата и место призыва   10.06.1940 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/п 1470
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   _.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   268


Информация о военнопленном
Номер записи    300440123
Фамилия   Андреев
Имя   Дмитрий
Отчество   Маркелович
Дата рождения   22.04.1905
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер    44660
Дата пленения   19.05.1942
Место пленения    Керчь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2802
Будем благодарны за информацию. Начался учебный год, думаю ребята тоже будут выходить на форумы. Вплотную занимаемся военнопленными с мая этого года.

Записан

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318

Номер записи    60724541
Фамилия   Аринин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   25.07.1941 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/п 261
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   16.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   398



Номер записи    300120253
Фамилия   Аринин
Имя   Иван
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   22543
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения   Жлобин
Лагерь   шталаг XI D (321)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.12.1941
Место захоронения   Оербке
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1628

Не получается вставить карточку военнопленного...



http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120252

« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2010, 10:54:31 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318


Сводная информация о человеке
Номер записи    57681507
Фамилия   Андреев
Имя   Дмитрий
Отчество   Маркелович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения Саратовская область, Черкасский р-н, с. Кашлейка
Дата и место призыва   10.06.1940 Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   п/п 1470
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   _.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   268


Информация о военнопленном
Номер записи    300440123
Фамилия   Андреев
Имя   Дмитрий
Отчество   Маркелович
Дата рождения   22.04.1905
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер    44660
Дата пленения   19.05.1942
Место пленения    Керчь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.06.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2802






http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300440122
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2010, 18:18:11 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318


Сводная информация о человеке
Номер записи 64656485
Фамилия Буслаев
Имя Тихон
Отчество Иванович
Дата рождения 1913
Дата и место призыва 04.08. 1941 Балтайский РВК, Саратовская область, Балтайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия _.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   313

Информация о военнопленном
Номер записи    300587263
Фамилия   Буслаев
Имя   Тихон
Отчество   Иванович
Дата рождения   16.04.1913
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата пленения   19.08.1941
Место пленения    Вязьма
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.01.1942
Место захоронения   Молодечно
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1253

Если мы правильно нашли -Молодечно это в Беларуссии, там был шталаг 342




http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587262

о лагере

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2873.15

«Шталаг 342» г.Молодечно (у северо-восточной части города) Белорусь
На территории «Шталаг 342»уничтожили более чем 33 тысячи военнопленных и мирных жителей.

Расположенный в Молодечно «Шталаг-342»  действовал до июля 1944 года, когда был освобождён город от немецко-фашистских захватчиков.

В «Шталаг-342», созданном в самом начале Великой Отечественной войны, закончили свой жизненный путь 33150 советских военнопленных. Ленинград и Москва, Новосибирск и Куйбышев, Одесса и Киев, Башкирия и Азербайджан, Казахстан и Узбекистан — вот далеко не полный перечень регионов, откуда призывались в Красную Армию эти люди. Среди уничтоженных в этом концлагере были представители разных союзных республик бывшего СССР. Но умирали они с одной твёрдой верой в победу нашего народа над фашизмом На месте лагеря в память о жертвах фашизма в 1996г. открыт мемориальный комплекс.


http://www.emaps-online.com/rus_win/history/minsk_obl/molodechno/maket-history.shtml
http://www.molodechno.minsk-region.by/ru/po_stranicam?id=2099
http://city.molodechno.by/?op=24
http://photo1.fotodia.ru/2007/08/12/96237_BU9HESwqIZ.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/27/theotheoria.2f/0_15b37_5911793a_XL
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2010, 18:28:50 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318


Сводная информация о человеке
Номер записи    67896398
Фамилия   Сафронов
Имя   Петр
Отчество   Григорьевич
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, Курульский с/с
Дата и место призыва   06.08.1941 Барвенковский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1289

Информация о военнопленном
   Номер записи    300828179
Фамилия   Сафронов
Имя   Петр
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.03.1914
Место рождения   район Барвенково, Пашково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   93118
Дата пленения   23.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Больхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2114

Сафронов не уроженец нашего села, его сын с матерью были эвакуированы, но сын до сих пор живет в селе и когда ребята с анкетой по жителям села ходили он им и рассказал. Когда мы принесли ему карточку военнопленного он плакал.





http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828178
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828180
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
Анна Ахмедовна! Огромное вам спасибо от меня , от ребят. Особенно за фотографии. Когда были у сына Аринина, он тоже плакал, рассказывая об отце, но фотографию довоенную не смог найти. Теперь после перевода карточек и поиска места захоронения пусть даже примерного, мы все это ему отнесем, но только конечно с медработником. Спасибо!
А с переводом нам помогут?
Записан

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 318
Это тоже ваш земляк?
Номер записи    70808117
Фамилия   Рябухов
Имя   Григорий
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   7373
Лагерь   шталаг 352
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   93
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173204
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301173205
(тут обратите внимание на дату-тут написано "когда выбыл"- II 1943 (ФЕВРАЛЬ 1943)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=406169365
м. Скробув Польша
дата смерти 14 12 1942-так в КНИГЕ ПАМЯТИ.


сталаг 352

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70808110
Номер записи    406169369
Фамилия   РЯБУХОВ
Имя   Григорий
Дата рождения   __.__.1913
Дата выбытия   14.12.1942
Название источника информации   Книга памяти. Саратовская область. Том 12
Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
Re: Нужна помощь в переводе лагерных карт...
« Reply #8 : 03 Сентябрь 2010, 18:32:26 »
Я думаю, да. Спрошу о старожилов. С КП эти тома не работала, мало еще знаю. Спасибо.
Записан

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
Спасибо за основу перевода. А как дальше? К кому обратиться?
И еще есть вопрос. А если человек вернулся домой после плена? Интересуется внук. Он его помнит, ему было 5 лет когда умер его дед. Козлов Василий Филлипович, родился в январе 1909 года. Уроженец с. Шугурово Сосновоборского района Пензенской области. По рассказам дочери из плена его выкупил богатый немец по фамилии Бауэр за то, что он спас ее от удара электричеством.  Где то это можно найти?
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 764
  • Ржевцев Юрий Петрович
Полагаю, что на большинство персон из представленного выше списка военнопленных у нашего многоуважаемого эксперта из Петрозаводска Сергея Николаевича Гуськова уже есть досье. Он, напомню, создаёт электронную базу данных на погибших в нацистских лагерях земляков-саратовцев.
В настоящий момент многоуважаемый Сергей Николаевич пребывает в Белоруссии, где у него квартира. Поэтому он пока и вне Сети.
Подскажу ему, чтобы по возможности обязательно заглянул сюда...
Записан

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 851
  • Skype: nestor1306
    • WWW
У учителей английского немецкий, как правило, второй достаточно рабочий язык.
Записан
Будьте здоровы!

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 131
 У меня образование средне-специальное, колледж, учитель английского языка. Немецким не владею и в нашей сельской школе только английский язык преподаю я. Мне посоветовали обратиться на форум. Я не для себя стараюсь Я родом с г. Кузнецка Пензенской области и два брата моей родной бабушки тоже погибли в плену, но я пока о них даже не спрашиваю. Хочется сообщить родственникам в этом селе , пока живы. И я не в свои личные заслуги ставлю поиск, у нас знают все про поисковый форум. знала бы немецкий, может быть сама бы и перевела.
Записан

Tanjuka

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 716
  • Секэй Татьяна Николаевна
Всем добрый день!

Анна Ахмедовна, Вы просили меня заглянуть в тему. Помочь я всегда рада - если есть, конечно, чем. Но мне бы лучше конкретные вопросы задавать, типа "что означает надпись". Ведь лагерные карты в большинстве своем снабжены переводом, а если нет, то вполне можно догадаться, о чем там речь. Но, может быть, это мне так кажется, потому что немецким владею? Давайте начнем с первой лагерной карты - на Аринина Ивана Григорьевича. Что мне там бросилось в глаза - это то, что в плен он был взят, согласно ОБД, в Жлобине, а на карте написано Globin. Неужто немцы так с первой буквой смогли намудрить? Может быть, при занесении в ОБД здесь оказала влияние запись "вверх тормашками" внизу карты - 22.10.41 von Minsk (т.е. из Минска?) Жлобин находится в Гомельской области, в Беларуси. То есть если его взяли в плен там, то, наверное, логично, что его привезли в Минск? Но есть еще и город Глобино на Украине в Полтавской области, и в августе 1941 года и около него тоже велись боевые действия. Смотрите на этом сайте пятую по счету директиву (ОПЕРАТИВНАЯ ДИРЕКТИВА № 00322)
http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410825.html

Глобино там упоминается. Я не специалист в определении местонахождения конкретного полка в конкретное время, может быть, это смогут сделать другие? А я жду дальнейших вопросов по этой карте, если они есть.

С уважением,

Татьяна
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 744
  • Дмитрий Костоваров
http://www.relikte.com/fallingbostel/oerbke.htm
здесь о лагере Оербке. Сxема лагеря, кладбища с "от 30-ти до 40-ка тыс. захороненых" и фото, единственного кирпичного и остатками фундаментов деревянных бараков
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2010, 14:36:18 от nikkodim »
Записан
Если хочешь узнать правду, выслушай обе стороны и не верь ни одной.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 851
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Глобино там упоминается. Я не специалист в определении местонахождения конкретного полка в конкретное время, может быть, это смогут сделать другие?
Если не разбираться с расположением полка (дело это действительно муторное), то вариант Жлобин более вероятен, ибо: 1) звука Ж, как известно, в немецком нет, а белорусский звук Ж в диалектах весьма специфичен, кое-где трудно отличим от украинского Г; кроме того, далеко не все писари, заполнявшие карточки, были шибко грамотными; 2) вероятность скорого попадания из Полтавской обл. в лагерную систему Минского региона исключительно низкая.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 764
  • Ржевцев Юрий Петрович
Самый простой способ - через номер полка! Зачем огород городить, а!!! Для многоуважаемой Татьяны простительно - она человек сугубо штатский, но талантливый на учёбу: скоро, помяните моё слово, и знатоков за пояс заткнёт - дайте только время!.. А вот для Вячеслава - стыд и срам! Наш Форум, напомню, - он, прежде всего, ВОЕННО-исторический...
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2010, 22:45:06 от Sobkor »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 851
  • Skype: nestor1306
    • WWW
Да это, конечно, все понятно. Но есть ли номер вообще в карточке? Правильно ли записан? Это вопросы для самого начала. Номера часто путали, умышленно перевирали. Я эти сложности прежде всего имею в виду.
Кроме того, большой разрыв дат. Парень попал в плен 10 октября. К тому времени с его полком могло произойти абсолютно что угодно, он мог уйти от последней дислокации полка сколь угодно далеко... Кроме того, были различные командирования... И т. д.
Конечно, в каждом таком отдельном случае это исключения. Но если б их было раз-два, было бы много проще. Больше всего смущает в этой связи дата попадания в плен. Если бы в плен попал в июне - августе, было бы почти совсем без вопросов.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2010, 22:58:03 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 764
  • Ржевцев Юрий Петрович
Уже сам факт призыва солдата из Саратовской области - косвенный "кивок" в пользу Жлобина: там летом сорок первого дралась прибывшая из саратовско-куйбышевского Поволжья и его "окрестностей" 21-я армия (1 ф), которая это де-факто свёрнутый в общевойсковую армию... Приволжский военный округ. На начало войны в ПривВО остались лишь, главным образом, местные органы военного управления в лице военкоматов, военные склады да военно-учебные заведения...
Но чтобы ответить точно - надо открыть лагерную карту. Жаль, что автор-создатель темы пренебрегла необходимостью дать прямые ссылки на соответствующие сканы ОБД. Именно поэтому я пока пас в оказании помощи ей: попросту нету времени рыться в ОБД, "работая" по такому большому списку...
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 13   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »