Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Советские воины, похороненные в Латвии  (Прочитано 94484 раз)

МОРЗЕ

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 329
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #20 : 15 Ноябрь 2009, 13:50:01 »
Я думаю, что по фамилиям на сайте у Ржавина искать не нужно - вам ведь с географией определиться нужно? Вы ведь устанавливаете названия населенных пунктов? Вот там и поискать-сравнить.
например

у вас Вайньоды

Миронов Виктор Иванович 1925г., рядовой 302 СП 29 Полоцкая СД. Погиб 11.10.1944г. Похоронен на вост. окр. ст. Вайньоды Лиепайского р-на (Латвия) 

а на сайте РОвЛ ВАЙНЁДЕ

Посёлок Вайнёде (Vaiņode), улица Бривибас (Brīvības). Воинское братское кладбище. Похоронены 6327 воинов, известны 6293.

Записан
С уважением, Анна Ахмедовна

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #21 : 16 Ноябрь 2009, 10:33:38 »
Спасибо! Зайду, посмотрю..
http://voin.russkie.org.lv ? второй раз там. но так и не нашел, что бы можно было провести поиск по фамилиям. В погоне за красотой так "утяжелили" сайт, что на маленьких скоростях интернета не дождешся, пока откроется страница.
Есть списки захоронений (открывается. там несколько фотографий и список захороненых), а если не известно место захоронения, или в названии места захоронения ошибка? или останки были перезахоронены?

Приветствую!

Да, вы абсолютно правы, надо сделать поиск по сайту. Обязательно сделаю. С другой стороны, вы можете на том же Яндексе выбрать опцию "поиск по определенному сайту".

А вот насчет тяжести - извините :) Как раз специально делал, чтобы картинки весили минимум. Самая тяжелая картинка на страницах про мемориалы - 300 кв. Основное число картинок - от 50 до 100 кв. Это, по вашему много?! В том же ОБД, для сравнения, сканы от 100 до 700 кв. И не забывайте, пожалуйста, что задача дать не только список, но и общее визуальное представление о мемориале.
И что поделать, если один только текст, например, в Приекуле занимает больше мегабайта? Резать список на несколько файлов? Ну уж нет! Пусть по России президент Медведев скорее делает широкополосный интернет, как и обещал в своем послании. А вы, уважаемые избиратели, подгоняйте своих "слуг народных" в этом деле. Принимать во внимание техническую отсталость энергетической сверхдержавы - мне и без этого забот хватает.

А по списку - будет лучше, если вы мне пришлете его в ворде или экселе, тогда я смогу пройтись по списку и добавить рядом информацию, где боец похоронен / куда перезахоронен. Почта: a(тчк)rzavin(сбк)balticom(тчк)lv

Сразу скажу - Непомнящих - в Яунсауле похоронен. В пятницу как раз список делал. На старых плитах он был как Непомнящий. На новых, надеюсь, фамилия будет исправлена.
Кстати, фраза "Похоронен в 0, 2 км сев. д. Озалини на братском кладбище "Яунсауле" Бауского р-на (Латвия)" не совсем корректна. Боец был первоначально похоронен у хутора (в донесении ошибочно деревня, но это распространенная ошибка у писарей, не знакомых с особенностями латвийского сельского уклада, которые не различали хутора и деревни) Озолини (правильно будет так, "Дубки" по-русски). А уже потом был перезахоронен на братское кладбище в Яунсауле.

Баркановы - в России, Пыталовский район.

Михальцов - Литва, а не Латвия.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2009, 10:49:09 от Александр Ржавин »
Записан

sergey74.12

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #22 : 21 Декабрь 2009, 14:01:14 »
Добрый день я ищу место захаронения моего деда Желудев Иван Кузмич 1918 г.р. рядовой 3 УА 713 СП 171 СД скончался от ран 28.09.44г. захоронен Мадонский уезд хутор ВЕСЕТА. Может быть это старое название хутора. Но не на одной карте захоронений в Латвии нет, этой братской магилы. Хотя числиность захоронения составляет около 800 человек. Я помню ,мне было 6 лет мы ездили на могилу к деду ,там была большая стена, полу-кругом на которой были выбиты фамилии солдат.Но к сожелению все уже забыли это место.Большая прозьба подскажите где на карте находится эта братская могила. Очень хочеться сездить на могилу к Деду с сыном. Спасибо.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #23 : 27 Декабрь 2009, 20:09:55 »
Добрый день я ищу место захаронения моего деда Желудев Иван Кузмич 1918 г.р. рядовой 3 УА 713 СП 171 СД скончался от ран 28.09.44г. захоронен Мадонский уезд хутор ВЕСЕТА. Может быть это старое название хутора. Но не на одной карте захоронений в Латвии нет, этой братской магилы. Хотя числиность захоронения составляет около 800 человек. Я помню ,мне было 6 лет мы ездили на могилу к деду ,там была большая стена, полу-кругом на которой были выбиты фамилии солдат.Но к сожелению все уже забыли это место.Большая прозьба подскажите где на карте находится эта братская могила. Очень хочеться сездить на могилу к Деду с сыном. Спасибо.

Добрый день! Давайте разберемся по-порядку. Судя по документам ЦАМО, И.К. Желудев был похоронен возле хутора Весета. Такой хутор есть и в наши дни на территории волости Сауснеяс бывшего Мадонского района. Однако значит ли это, что в советское время вы ездили на мемориал, расположенный именно у этого хутора, а не на тот, который был создан путем укрупнения в центре сельсовета Сауснеяс? В любом случае, мемориал из поселка Сауснея впоследствии был перенесен в Эргли, где был создан большой мемориал, на котором теперь покоятся около 8 тысяч наших воинов: http://voin.russkie.org.lv/ergli.php
Из донесения ЦАМО имена некоторых бойцов, первоначально похороненных у хутора Весета, в Эргли есть. Но многих нет, включая И.К. Желудева. Конечно, эти имена легко могли потеряться при укрупнении - увы, довольно распространенная картина, хотя родственников всегда это шокирует, а мы уже привыкли. Что ж, надо разбираться.
Скажите, число 800 похороненных воинов - это у вас данные из какого-то источника или личные воспоминания? Если ли у вас фотографии того захоронения, где вы были? Знаете ли вы имена кого-то еще, кто был похоронен вместе с вашим дедом?
Записан

Jury

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2
  • Никитин Ю.Р.
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #24 : 09 Январь 2010, 21:03:14 »
Уважаемые эксперты и участники форума!
Прошу помощи в поисках мл с-та Воскова Владимира Максимовича
3877855
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия                                                      Восков
Имя                                                               Владимир
Отчество                                                    Максимович
Дата рождения                                          __.__.1905
Место рождения                                       Воронежская обл.,
                                                              Репьевский р-н
Воинское звание                                         мл. сержант
Дата и место призыва                             Грязинский РВК,
                                                            Воронежская обл.,
                                                            Грязинский р-н
Последнее место службы                         212 сд
Причина выбытия                                      убит
Дата выбытия                                            30.09.1944
Название источника информации          ЦАМО (Центральный архив МО)
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации    18002
Номер дела источника информации      1029

Нашел что-то похожее здесь
http://voin.russkie.org.lv/augsligatne.php

, но нет уверенности по двум причинам:
1. ЦАМО - выдает место гибели и захоронения следующую запись- "юж. 500 м х. БОГОС Сигулда р-н", в книге памяти Липецкой обл. - таже запись - похоронен близ г. Сигулда Рижский р-н
2. Старшая дочь погибшего воина утверждает, что посещала могилу отца лет 15-20 назад, а может и больше, сейчас мало что помнит, но утверждает - видела запись на обелиске или на плите.
Неплохо знаю Прибалтику, расстояния небольшие, можно ли считать н\п Аугшлигатне -"близ г. Сигулда Рижский р-н"?
С уважением, Юрий
Записан
Трудности похожи на собак - они кусают тех, кто к ним не привык

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #25 : 09 Январь 2010, 23:44:08 »
1) Не что-то похожее, а, согласно данным Цесисского РВК, именно в Аугшлигатне В.М. Восков и значится перезахороненным (отчество "Степанович", скорее всего, ошибка переписчиков, такого бойца по ОБД не видно). И его имя есть на памятных плитах. Причем, упомянут он дважды. В одном случае, правда, с неверным званием и месяцем гибели. Но ошибки на памятных плитах - это, к сожалению, настолько обыденное дело, что мы уже давно не удивляемся этому. Хотя, конечно, для роственников это всегда шок.
2) Вскоре после войны начался процесс укрупнения воинских захоронений (вплоть до конца 80-х). Причем, в ряде случаев перезахоронения проходили дважды и даже трижды. Поэтому, конечно, совсем не обязательно, что его дочь посетила именно Аугшлигатне - она могла быть и в другом месте, где до этого был перезахоронен В.М. Восков, если его перезахоранивали несколько раз.
3) На мемориалах время от времени проходят ремонты и даже реконструкции. Поэтому ваша родственница могла 20 лет назад видеть одно, а сейчас мемориал выглядет уже иначе.
4) Аугшлигатне всего в 10 км от Сигулды. Так что вполне рядом. Тем более, что писари далеко не всегда были знакомы с прибалтийской географией и могли помимо места захоронения ориентироваться на главный населенный пукт, который был указан на топографической карте (и совершенно не обязательно, что те входили в одну и ту же административную единицу).
5) Теперь по хутору Богас (Богос быть не может, противоречит латышской грамматике). Упомянутые в донесении также Гаранчи и Лусари находятся аккурат северо-западнее Аугшлигатне (в 5 и 2,5 км соотвественно). Кстати, на латвийской довоенной топокарте они также находятся на карте "Сигулда" - хотя и расположены рядом с Аугшлигатне, которое уже на соседней топокарте. Нурмижи и Карли из того же донесения также недалеко от Аугшлигатне. А вот хутора Богас я не нашел. Есть только Бигас в 5,8 км севернее Аугшлигатне. Но, может, просто у меня недостаточно подробная карта. Есть еще, кстати, хутор Гобас аккурат посередине между Аугшлигатне и Сигулдой. И Божи (Бозис) - в 11 км северо-восточнее, между Цесисом и Карли.
Записан

Королёва Ольга

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 33
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #26 : 17 Январь 2010, 17:52:38 »
Здравствуйте, уважаемый Александр. Помогите, пожалуйста разобраться с местом захоронения Неверова Ивана Дмитриевича, 1904 г.р., уроженца Рязанской обл, Желтухинского района, д. Полжи. Он был призван РВК г. Мариинска Кемеровской обл. в 1944 г. В Мариинском районе отбывал наказание, жил в 1944 г. на поселении. Репрессирован за 5 ведер мороженной картошки, которую собрал с поля после уборки урожая. В базе "Мемориал" имеется на него 3 документа. В одном значится, что он убит 25 февраля 1945 г., стрелок 103 СП 85 СД, призван РВК Мариинска, в другом донесении значится, что он попал в плен, освобождён 27 февраля 1945 г. под Джукстес? (если правильно прочитала, сомневаюсь?). В третьем документе, в книге памяти Рязанской обл.Том 7 записано, что погиб 27 февраля 1945 г. Посмотрела на сайте Братские захоронения в Латвии -http://voin.russkie.org.lv/2ov_bkm.php списки воинов в братской могиле, что находится в пос. Джуксте, фамилия Неверова отсутствует. Возможно ли, что запись "под Джукстес означает, что есть село Джукстес, где есть братская могила. Как надо понять запись "под Джукстес 27 февраля 1945 г. по 9 мая 1945 г." означает ли это, что Неверова И.Д. освободили уже погибшим. И пос. Джуксте освободили 27 февраля 1945 года? Где может находиться могила Неверова И.Д.? Его дочь Плотникова Нина Ивановна, моя приятельница. Родилась она в Мариинском районе Кемеровской обл. 03.11.1944 г. Хочет установить судьбу своего отца, найти могилу. Прошу вашей помощи. С уважением, Ольга Алексеевна. г. Киселёвск.
Записан

Королёва Ольга

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 33
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #27 : 17 Январь 2010, 18:14:03 »
Уважаемый, Александр, посмотрела ещё раз перечень братских могил в Латвии на сайте, и нашла вот такую запись: "Лесничество Кемеру (Ķemeru mežniecība), 182-й квартал, волость Джукстес (Džūkstes). Воинская братская могила. Похоронены 711 русских воинов, имена неизвестны". Соответствует ли братская могила, расположенная на 182 квартале записи места освобождения из плена Неверова Ивана Дмитриевича при освобождении этого района 27 февраля 1945 г 103 СП 85 СД, а именно -"под Джукстес"? С уважением, Ольга Алексеевна.

Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 22
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #28 : 18 Январь 2010, 17:19:32 »
Так в ОБД же написано, что Неверов Иван Дмитриевич 25 февраля попал в немецкий плен. Он был жив на момент окончания войны и 9 мая 1945 года освобождён из плена 67-й Армией.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #29 : 18 Январь 2010, 17:23:25 »
Здравствуйте!
Во-первых, вы ошиблись. Указанная страница - http://voin.russkie.org.lv/2ov_bkm.php - это список воинских могил Первой Мировой (Второй Отечественной) войны. Список захоронений Великой Отечественной тут: http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php
Во-вторых, судя по всему, И.Д. Неверов был ошибочно определен погибшим под Джуксте. Это вы прочитали в донесении 85 сд о потерях: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4506525
И это информация повторила Книга Памяти: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=409288701
Однако в конце войны выяснилось, что он не погиб под Джуксте, а попал там в плен, судя по этому документу: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65472227
И был освобожден из плена 9 мая 1945 года. Прошел через 36 сборно-пересыльный пункт 67 армии. Что, кстати, показывает, что был он в плену на территории Курляндского котла. Так что надо теперь искать, куда его из 36 сборно-пересыльного пункта отправили дальше. Думаю, вам помогут на этой ветке форума: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=38.0
Конечно, может всякое быть. Например, кто-то присвоил себе его имя в каких-то целях (избежать ответственности за что-то - если смотрели фильм "Противостояние", там примерно похожая ситуация была). Но так можно до чего угодно додуматься. Вообще, случаи, когда красноармейцы были ошибочно объявлены убитыми, а потом находились в плену или на излечении в госпитале - обычное дело.
Записан

Королёва Ольга

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 33
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #30 : 07 Февраль 2010, 22:56:43 »
Уважаемый, Александр, спасибо за разъяснения по моему вопросу.
Я бы хотела уточнить у Вас день освобождения Джуксте. Нашла в Интернете из газеты, что день освобождения населённого пункта Джуксте - 26 февраля 1945 г., известно из печати, ссылка на источник – http://www.subbota.com/2007/10/11/ob003.html
По документу на Неверова И.Д., ссылка:
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65472227, в котором написано в графе «когда и по какой причине выбыл» не написано, что попал в плен, и жив, а только следует, что выбыл из 85 СД 103 СП.
И если бы повторили в Книге Памяти Рязанской обл., что он убит, согласно первого документа, присланного на Мариинский РВК Кемеровской обл., то написали бы, что убит 25 февраля, а не 27 февраля. Убит 27 февраля следует в Рязанский РВК из 2-го документа.
Я спрашивала в военкомате – попавшие в плен, и не реабилитированные лица, в главной книге призыва не учтены, фамилий там нет. Есть только сведения, в другой книге, что попал в плен. Поэтому, справки на таких людей военкомат не выдаёт, и не может признать их участниками ВОВ, и тем самым увековечить в Книге Памяти. А Неверов И.Д. вписан в Книгу Памяти Рязанской обл., и значится убитым 27 февраля 1945 г.  И освободить его под Джуксте не могли 9 мая, так как освободительные бои прошли на этой территории в феврале месяце. Я думаю, что его освободили 27 февраля погибшим, и найденным на территории немецкого  лагеря военнопленных и опознанным своими товарищами из 103 СП, которые и освободили Джуксте. 25 февраля был бой, Неверов не вернулся из боя, записали, что убит. Возможно, что он был ранен 25.02., попал раненым в плен, и 27.02. умер в лагере. Если бы Неверов И.Д. был живым 9 мая в день освобождения, то ему бы пришлось ждать реабилитации, и его бы не скоро отпустили из мест лишения свободы, и он бы не был учтён Рязанским РВК, как участник ВОВ.
 С уважением, Ольга. г. Киселёвск.

Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #31 : 08 Февраль 2010, 11:43:01 »
Я бы хотела уточнить у Вас день освобождения Джуксте. Нашла в Интернете из газеты, что день освобождения населённого пункта Джуксте - 26 февраля 1945 г., известно из печати, ссылка на источник – http://www.subbota.com/2007/10/11/ob003.html

26 февраля. Но освобождение поселка не значит, что боевые действия велись только в нем и не велись возле него позднее. То же донесение говорит, например, о месте захоронения бойцов полка на хуторе Мизес в соседней волости Слампес: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4506525 Просто Джуксте был наиболее значимым поселком, в окрестностях которого велись тогда бои, и служил основным ориентиром.

По документу на Неверова И.Д., ссылка:
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65472227, в котором написано в графе «когда и по какой причине выбыл» не написано, что попал в плен, и жив, а только следует, что выбыл из 85 СД 103 СП.

Во-первых, отчего вы тогда не читаете информацию, представленную в графе "когда и по какой причине выбыл" до конца? Где написано, что выбыл "по 9.V.1945"?
Во-вторых, Ольга, настоятельно рекомендую вам ознакомиться с названием данного документа: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65471531
"Донесение - опись именных списков бывших военнослужащих сержантского и рядового состава, находившихся в немецком плену и освобожденных Красной Армией, прошедших через 36 Сборно-Пересыльный пункт 67-й армии". Документ составлен 13 июня 1945 года.

И если бы повторили в Книге Памяти Рязанской обл., что он убит, согласно первого документа, присланного на Мариинский РВК Кемеровской обл., то написали бы, что убит 25 февраля, а не 27 февраля. Убит 27 февраля следует в Рязанский РВК из 2-го документа.

Почему записали 27, а не 25 - это вопрос к редакции Книги Памяти. К тому же не забывайте, что КП составлялись не на основе донесений из ЦАМО, на которое была дана ссылка, а на основе картотеки РВК призыва. В извещении, которое было послано в РВК, могло стоять как раз 27 февраля. А может, просто в Книге памяти опечатка. А может, человеческий фактор - так составитель прочел данные в картотеке РВК.

Я спрашивала в военкомате – попавшие в плен, и не реабилитированные лица, в главной книге призыва не учтены, фамилий там нет. Есть только сведения, в другой книге, что попал в плен. Поэтому, справки на таких людей военкомат не выдаёт, и не может признать их участниками ВОВ, и тем самым увековечить в Книге Памяти.

В книгах памяти, извините, кого только не увековечивали по ошибке. Даже бойцов, которые в реальности никогда не существовали, а были результатом ошибки писаря. Увы, книги памяти содержат огромное число ошибок и опечаток.
Во-вторых, а кто вам сказал, что Неверов был осужден? Есть на этот счет документ? Боец мог, например, просто умереть в фильтрационном лагере до того, как было вынесено решение о его дальнейшей судьбе.

А Неверов И.Д. вписан в Книгу Памяти Рязанской обл., и значится убитым 27 февраля 1945 г.  И освободить его под Джуксте не могли 9 мая, так как освободительные бои прошли на этой территории в феврале месяце.

А кто вам сказал, что его из плена освободили под Джуксте? В документе об освобожденных из плена не говорится ни о месторасположении 36-го сборно-пересыльного пункта 67-й армии, ни о месте расположения шталага, в котором содержались освобожденные военнопленные. Там просто зафиксирован факт, что 9 мая 1945 года Неверов был освобожден частями 67-й армии и попал в 36-й сборно-пересыльный пункт.
Если же говорить о шталагах - немецких лагерях военнопленных рядового и сержантского состава - то они располагались не возле линии фронта, а в тылу немецких войск. Поэтому на данном направлении освобождены большинство пленных были действительно 9 мая 1945 года (и в последующие дни), когда Курляндская группировка войск капитулировала, а наши войска начали занимать ее территорию.

Я думаю, что его освободили 27 февраля погибшим, и найденным на территории немецкого  лагеря военнопленных и опознанным своими товарищами из 103 СП, которые и освободили Джуксте. 25 февраля был бой, Неверов не вернулся из боя, записали, что убит. Возможно, что он был ранен 25.02., попал раненым в плен, и 27.02. умер в лагере. Если бы Неверов И.Д. был живым 9 мая в день освобождения, то ему бы пришлось ждать реабилитации, и его бы не скоро отпустили из мест лишения свободы, и он бы не был учтён Рязанским РВК, как участник ВОВ.

Во-первых, формулировку "освобожден погибшим" вы вряд ли найдете хоть в одном документе. Во-вторых, большинство ваших слов - предположения, не основанные ни на каких документах. Порой даже я не знаю как их комментировать - например, почему вы решили, что пленные ждали реабилитации? Этот термин имеет совершенно ясное значение. А пленные проходили проверку. И уже кто-то мог быть после нее осужден, а потом реабилитирован, если был осужден несправедливо. Во-третьих, документ http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65472227 (первый лист - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65471531) говорит об освобожденных из плена. О живых людях, а не трупах. И из документа ясно видно, что Неверов был в плену до 9 мая 1945 года. Был освобожден, попал в 36-й сборно-пересыльный пункт. А о дальнейшей судьбе вам уже нужно спрашивать у специалистов по военнопленным на данной ветке форума: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=38.0
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2010, 11:50:35 от Александр Ржавин »
Записан

mifodii61

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #32 : 11 Февраль 2010, 18:39:20 »

Никитин Михаил Демьянович 1900 г.р. погиб 25.08.44г и похоронен на бригадном кладбище 46 мех бр в деревне Лентии. На карте такой деревни найти не можем,  если возможно помогите пожалуйста.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #33 : 24 Февраль 2010, 21:35:55 »
Ну скорее всего название Кукурмуйжа. Только не видя оригинала документа точно вам не скажу. Да и границы Елгавского уезда времен войны и Елгавского района послевоенного времени разные.
А как фамилия искомого человека? Какие еще названия есть в донесении?
Если секрет - ищите сами по фамилии на сайте http://voin.russkie.org.lv , может, мы уже обработали список, в котором упоминается искомый боец.
На моей памяти была одна Кукурумуйжа - между Бене и Украми, недалеко от литовской границы. Раньше действительно это был Елгавский уезд.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2010, 21:54:10 от Александр Ржавин »
Записан

caty5

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5
  • Екатерина.
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #34 : 25 Февраль 2010, 01:34:27 »
Подскажите, пожалуйста, место захоронения!
По данным ОБД: ЦАМО 58, А-71693, 1764 (документы 388 ОМСБ 239 СД).
 Баусов Петр Павлович, 1924г.р., 587 ИПТАД 239СД, умер от ран 06/08/1944, место захоронения Латвийская ССР, Двинский уезд Ливанской волости, кладбище в 200м. от д.Малукилка-Анцани.( это написано от руки). В документе, уточняющем потери - Маукаини-Анцане (машинописный текст). Так же данный населенный пункт упоминался как Малукилка-Андани ( данные на другого бойца 239 СД, умершего так же в 388 ОМСБ в то же время).
Скачала у немцев кучу подробнейших карт Латвии 1917-1940 гг, но так и не могу хотя бы с первоначальным местом захоронения определиться. Есть Аджани - неподалеку от Малиновки. Есть Мазаджани и Малцани. А что верно? Судя по  документам там должно быть немало воинов захоронено. 
 
Может быть опечатка в ОБД? В 239 СД не было 587 ИПТАД.(в записи №554133868 последнее место службы - штаб 239 СД, в записи №553752500 - 587 ИПТАД). В боях же на этом участке фронта в июле-августе 1944 участвовал 587 ИПТАП.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 14:12:34 от caty5 »
Записан

zmmax

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #35 : 25 Февраль 2010, 06:49:31 »
Александр, конечно же, не секрет. Жеребцов Иван Митрофанович 1925 г.р. Совсем мальчик, он-мой дядя.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #36 : 25 Февраль 2010, 15:53:30 »
По поводу Жеребцова. Да, тогда это та самая Кукурумуйжа, о которой  я говорил. Из бойцов, упомянутых на данной странице донесения ( http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55883036 )
только имена двух на памятных плитах в Украх: Авдеенко и Василик (Васелик). Остальных потеряли. Понимаю ваше недоумение, однако наша практика показывает, что при перезахоронениях и ремонтах мемориалов, которые произошли за последние 65 лет, а также еще даже до этого (когда, например, имена многих бойцов не были указаны даже на местах первоначального захоронения, и их перезахоранивали как безымянных) было потеряно не менее 60% погибших красноармейцев. Это только на словах в СССР был "никто не забыт". А на деле была изначально порочная система увековечения имен погибших воинов.
В общем, с большой долей вероятности можно скзаать, что И.М. Жеребцов был перезахоронен в поселке Укры: http://voin.russkie.org.lv/ukri.php
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #37 : 25 Февраль 2010, 16:23:05 »
По поводу Баусова

Подскажите, пожалуйста, место захоронения!
По данным ОБД: ЦАМО 58, А-71693, 1764 (документы 388 ОМСБ 239 СД).
 Баусов Петр Павлович, 1924г.р., 587 ИПТАД 239СД, умер от ран 06/08/1944, место захоронения Латвийская ССР, Двинский уезд Ливанской волости, кладбище в 200м. от д.Малукилка-Анцани.( это написано от руки). В документе, уточняющем потери - Маукаини-Анцане (машинописный текст). Так же данный населенный пункт упоминался как Малукилка-Андани ( данные на другого бойца 239 СД, умершего так же в 388 ОМСБ в то же время).

Скорее всего, П.П. Баусова перезахоронили в Ливанах: http://voin.russkie.org.lv/livani.php
Там на памятных плитах есть имена похороненных с ним Белевича, Дедковского и некоторых других. Почему потеряли имена многих остальных бойцов - см. сообщение по Жеребцову.

Скачала у немцев кучу подробнейших карт Латвии 1917-1940 гг, но так и не могу хотя бы с первоначальным местом захоронения определиться. Есть Аджани - неподалеку от Малиновки. Есть Мазаджани и Малцани. А что верно? Судя по  документам там должно быть немало воинов захоронено. 

Так качать нужно не немецкие карты 1917-1940 годов, а советские генштабовские 40-х, которыми пользовались наши военные. Другой вопрос, что в интернете их очень мало.
Маукална (Малукална) - скорее всего расположенный в востоку от города Ливаны хутор Малкалны (Mālkani, "глиняные горы) на берегу реки Дубна: http://www.latvijaskarte.lv/?xno=346&yno=204&xp=40&yp=70
На старой латвийской карте там действительно просматривается гора, к востоку от которой было гражданское кладбище, где или рядом с которым, вероятно, и хоронили умерших в медсанбате красноармейцев.

Может быть опечатка в ОБД? В 239 СД не было 587 ИПТАД.(в записи №554133868 последнее место службы - штаб 239 СД, в записи №553752500 - 587 ИПТАД). В боях же на этом участке фронта в июле-августе 1944 участвовал 587 ИПТАП.

Во-первых, в ОБД опечатки нет. Операторы точно переписали то, что указано в документе. Во-вторых, а в документе ЦАМО действительно могла оказаться ошибка, которую допустили при написании документа. Разделяю ваше мнение, что, скорее всего, имелся в виду 587-й иптап.
Записан

cvit

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #38 : 25 Февраль 2010, 22:14:28 »
Александр помогите найти могилу деда погибшего 23 июля 1944г. в Двинском уезде Краславской волости д.Тихоны.
Сержант 67-ой отдельной разведроты 26-й сд. Самойлов Анатолий Николаевич 1923г.р. уроженец Казахской ССР г. Алма-Ата, ул Чехова 176 к.4
Призван Кагоновическим РВК г. Алма-Аты. Согласно извещения штаба 30-го медсанбата, Самойлов Анатолий Николаевич умер от ран 25.07.44г. и захоронен Ю.В. 1км д. Тихоны Двинского уезда Краславской волости.
Из архива ЦАМО в именном списке потрь,  ф.58 опись 18002, дело 1021, военослужащие из этого списка, кроме него, захоронены в г.Аглона. его в списке захороненых там нет. И в ближайших населеных пунктах , где есть воинские захоронения его тоже нет.
д. Тиханы или Cihani находиться по дороге идущей из Чауры к озеру Балта. Или может я ошибаюсь. Помогите разобраться.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 182
    • WWW
Re: Советские воины, похороненные в Латвии
« Reply #39 : 25 Февраль 2010, 23:33:51 »
Да, вы верно определили, что речь идет о хуторе Цихани (Тихани), к северу от Краславы. Бойцов оттуда перезахоронили (не сразу, а в ходе нескольких перезахоронений) восточнее - в поселке Индра: http://voin.russkie.org.lv/indra.php
Там есть имена похороненных с Самойловым бойцов - Пшеницин (Пшеницын) и Глухов.
Другие бойцы из списка действительно похоронены в Аглоне, но они погибли позже и местом захоронения у них Аглона указана изначально, т.е. к месту захоронения Самойлова отношения не имеют.
Чтобы имя бойца восстановили на памятных плитах, вам необходимо написать писмо на имя посла в посольство России в Латвии, которое занимается ремонтом советских мемориалов, чтобы в ходе очередного ремонта имя вашего родствненика было добавлено на памятные плиты. Адрес посольства тут: http://www.latvia.mid.ru
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 18   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »