Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы  (Прочитано 4246 раз)

Argento

  • Гость
Уважаемые Господа, в первую очередь разрешите поблагодарить тут тех, кто проделал работу и свод колоссальной базы данных по погибшим и пропавшим без вести на сайте www.obd-memorial.ru. В самом деле никто не забыт и ничто не забыто.
Дело в том, что я уже некоторое время ищу данные о своем двоюродном деде, пропавшем без вести в годы Великой Отечественной войны. ФИО: Мирзаев (Мирзоев) Абдулали Абдулла оглы; уроженец Гардабанского р-на Грузинской ССР, по национальности азербайджанец. Был призван в июне 1941 г. По рассказам родни, его не отправили сразу на фронт, а сначала направили в тогдашний Кировабад (ныне Гянджа, Азербайджанская Республика) для прохождения стрелковой подготовки и т.д. Однако с тех пор от него не было никаких вестей. В семье его всегда считали пропавшим без вести.
Единственная подходящая запись по базе на сайте - о некоем Мирзалиеве (Мирзаев - Мирзалиев??) Абдулали:
Фамилия: Мирзалиев
Имя: Абдулали
Последнее место службы: 170 сп
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 5 октября 1943 г.
Госпиталь: 114 ОМСБ 58 сд
Источник: ЦАМО

В соответствии с записями в базе, место захоронения – кладбище деревни Чурилово, Мстиславского р-на, Могилевской области, Республики Беларусь.
Я очень прошу Вас помочь мне найти ответ на вопрос – тот ли это человек? Как я могу это выяснить? Может ли помочь в поисках старая метрика (она имеется у родных) Никаких других совпадений такого рода по базе я не нашел, иные «мирзаевы», «мирзоевы» и «абдулали» по базе не подходят. Если надо отправиться в Грузию и проверить по записям в военкомате – я очень быстро могу это сделать, т.к. из Азербайджана до Грузии на авто ехать часов 8, к тому же там у меня живет много родственников, некоторые работают в силовых структурах. Просто мне неясен алгоритм моих дальнейших действий.
Заранее премного благодарю за помощь. И за неоценимый труд.
ССЫЛКА НА ФОТО: http://docs.google.com/Doc?id=dgwrd59q_0cfzd3bfr
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2013, 17:23:32 от Sobkor »
Записан

unifex

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25 493
  • Алюсов Алексей Михайлович
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #1 : 26 Декабрь 2008, 19:05:22 »
Здравствуйте, Argento!
Для того, чтобы проверить является ли боец 170 сп красноармеец Абдулали Мирзалиев Вашим двоюродном дедом, Вам необходимо сделать запрос в Архив военно-медицинских документов: 191180, Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2.
Телефон: (812) 315-7287. Тел. дирекции:(812) 315-5358, Факс: (812) 310-2025.
http://www.museum.ru/M170
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9
Важной составной частью музея является архив военно-медицинских документов, своего рода «генетическая память» России. В их числе документы индивидуального и группового медицинского учета военнослужащих, включая истории болезни всех раненых и больных военнослужащих времен Второй мировой войны и последующих войн и локальных военных конфликтов. Сотрудники музея смогли собрать документально подтвержденные данные на более чем 1 миллион граждан бывшего Советского Союза для Книги Памяти погибших и умерших в годы Великой Отечественной войны (1941—1945). Благодаря архиву более 8 миллионов граждан России подтвердили свой статус участника, ветерана или инвалида боевых действий.[/b][/i]
Помимо документа http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0503/00000079.JPG , в котором Мирзалиев Абдулали, в ОБД в списках захоронений (Братская могила  д. Коптевка Коптевский с/с, Горецкий р-н, Могилевская обл. Беларусь) есть воин: Мирзалиев Абдулай __.__.1902 года рождения
рядовой полевая почта 2072-Э с датой смерти 05.10.1943
Возможно это есть могила Мирзалиева Абдулали...
С уважением, Алексей Алюсов.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2013, 17:27:16 от Sobkor »
Записан

Лана

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #2 : 26 Декабрь 2008, 20:15:13 »
Здравствуйте, Argento!
Извиняюсь, что вмешиваюсь в мужской разговор.
Но вот нашла данные по Гардабанскому РВК: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0871/00000269.jpg
Это начало списков: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0871/00000270.jpg
А вот здесь под № 132: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0871/00000273.jpg
Записан Абдулали Абдулла оглы, на него вышла по имени в ОБД (вводила с ошибками - Абдула Абдула оглы, находится на 22 стр. под № 421) , там  написано (фамилия отсутствует).
Возможно это Ваш двоюродный дедушка?
С уважением, Лана.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2013, 17:28:02 от Sobkor »
Записан

Argento

  • Гость
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #3 : 26 Декабрь 2008, 21:28:14 »
Ребята, коллеги, братва, да Вы просто золото... Это не как я клеить танки и самолетики, а реальная память....
Лана, Вы не представляете, я позвонил двоюродной сестре и она в самом деле подтвердила, что его мать звали Ханым,полное имя Ханумджан. К тому же деревня верно написана - селение Каратакля (Гардабанский р-н Грузинской ССР).
А список вообще весь из людей с трех азербайджанских деревень - Актакля, Каратакля и Караджалар. И по сей день каждая фамилия живет в потомках, а я и не знал, что в то время все, и стар и млад вот так вот в наших деревнях ушли на фронт. Абдулали Абдулла оглы... 132-ой номер. Это он. Год рождения наверное тоже, но это не важно, в одной деревне таких совпадений в собственных именах и именах родственников не бывает.
Это листок jpg связал прошлое с нынешним... Мне 30 лет, всю жизнь интересовался военной историей, а руки не доходили взять и серьезно поискать, а тут вот бац и на тебе... Лана, спасибо. Просто бабка рассказывала, пришел он с совхоза утром, сел за стол завтракать, но не успел... все так и осталось на столе, а он ушел в военкомат и не вернулся.
Это список погибших или пропавших? Значит я могу узнать где он похоронен?
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2013, 17:28:50 от Sobkor »
Записан

Argento

  • Гость
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #4 : 26 Декабрь 2008, 22:57:23 »
Все верно - Гардабанский район Грузинской ССР ранее назывался Караязы. по OBD-MEMORIAL тоже сходится. Это он.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2008, 23:09:57 от Argento »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 744
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #5 : 26 Декабрь 2008, 23:22:48 »
Коллега, доброй ночи!
Сканы, найденные в ОБД уважаемой Ланой, - материалы подворового опроса. То есть это документ, призванный выявить ранее не учтённые потери. На основании этих материалов Ваш родственник 18 октября 1947 года был официально учтён оборонным ведомством как условно пропавший без вести в мае 1942 года. За исходную дату военными чиновниками было традиционно взята дата последней весточки. В данном случае это февраль сорок второго. К ней прибавляли "плюс три месяца". В итоге получилось - май 1942 года...
Таким образом, это - сугубо условная дата безвозвратного выбытия, которая в действительности может оказаться не имеющей ничего общего с истинной...
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2008, 23:36:58 от Sobkor »
Записан

Argento

  • Гость
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #6 : 27 Декабрь 2008, 08:45:01 »
Доброе утро Sobkor,

Спасибо Вам за информацию... Как Вы думаете, а что, если поискать по спискам подразделений РККА, которые были сформированы в Кировабаде (Гяндже) между августом 1941 и февралем 1942 г.? Опять таки, я не поисковик-профессионал, не хочу забегать вперед, но если поиск по Кировабаду может дать результаты (хотя бы если найти его в списке того или иного подразделения), далее проследить боевой путь и хотя бы понять, ГДЕ он пропал без вести, соотнеся это с датой (февраль-май1942), то и это в моих силах.   

Как только его метрика и фотография будут у меня, я обязательно размещу их тут... скорее всего это произойдет на днях буквально... Я очень зол на свою родню, вообще интересна наша восточная ментальность, усугубленная деревенской неграмотностью бабки и ее родни - прибумать страшную семейную клятву "Клянусь пропащей душой Абдулали", 60 лет оплакивать глядя на фотку и палец о палец не ударить чтобы найти хотя бы еще одну дату, еще одно слово о нем...  25 лет было человеку когда ушел на фронт, не женат был, но был помолвлен... Как и я сейчас, хоть мне и под 30. Наверное это очень больно, умирать где-нибудь в болотах Припяти или в душегубке в Польше, молодым, красивым и сильным, зная, что никто и никогда тебя не найдет... 

Их было несколько братьев Гейдар (мой родной дед и тезка, отец моего отца), Абдулали, Насреддин, Мазаир... Сами понимаете, деревенская азербайджанская семья, в то время все полуграмотные были, и по рассказам родни, его никто после смерти его матери никогда не искал. Я сделаю это любой ценой. Хотя бы узнаю ГДЕ, в каких боях он участвовал в последний раз... Или в первый и последний... Если вообще успел. 

Война красива на батальных сценах Гро и Жерико... Но не более.     

 

     
   
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2008, 09:31:26 от Argento »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 744
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #7 : 27 Декабрь 2008, 11:00:12 »
Гейдар, в том числе именно потому, начиная с весны 1946 года, оборонным ведомством и проводилась процедура подворового опроса: чтобы выявить и внести в список безвозвратных потерь таких бесследно сгинувших воинов, как дорогой Вам Абдулали...
Ваши планы в отношении Гянджи, бывшего Кировобада, безусловно, прагматичны и разумны. Удачи Вам на этом нелёгком пути!
Логика, сотканная из уже известных фактов, на интуитивном уровне подсказывает, что солдат, вероятней всего, сгинул в боях за Крым. Но это, повторюсь, всего лишь мои мало чем подкреплённые догадки...   
Записан

Лана

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 324
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #8 : 27 Декабрь 2008, 13:08:57 »
Здравствуйте, Argento!

 Очень рада за Вас , что действительно это Ваш двоюродный дедушка.
Вот на всякий случай весь список по Вашему Гардабанскому району:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0871/00000270.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0871/00000271.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0871/00000272.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0871/00000273.jpg

На сколько поняла это списки по без вести пропавшим.
Если обратите внимание, у некоторых  проставлено место службы или № полевой почты.
Попробуйте сопоставить вместе с призывом Вашего двоюродного дедушки.
Например №22 - вроде бы 91 СД 561 СП ..., или № 24 - 3 Кав. Полк 3 Д г. Кировоград.
По кавдивизии, есть целый подфорум. Там очень хороший специалист-эксперт -Виктор Юрьевич.
В общем полистайте.
Напишите письмо , в Гардабанский РВК с запросом : куда был призван Ваш родственник.
Правда возможно, он был образован (РВК) после  войны, т.к. В ОБД почему-то написано в данных :

"дата и место призыва -  __.08.1941 Караязский РВК, Грузинская ССР, Караязский р-н."

(может быть ошибка ввода оператора... ?)

Возможно он был направлен именно от Караязского РВК. ( Ну это Вам по-местности легче сориентироваться.)
Наверное еще надо написать письмо в Кировабадский ГВК.


Надеюсь, хоть , чем-то помогла.

С уважением.
Лана
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2008, 13:34:42 от Лана »
Записан

Argento

  • Гость
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #9 : 28 Декабрь 2008, 21:49:36 »
Коллеги,

Вчера я уснул в 04.15 по местному времени. И это в канун праздника...Мда. Но вот что удалось выяснить.

1. Добавляю фотографию Мирзаева Абдулали Абдулла оглы. См. вложение ниже.
2. Сегодня говорил с дядей, который владеет наиболее полной информацией из всех ныне здравствующих. По его словам, забрали Мирзаева А.А. в самом деле сначала в Кировабад для подготовки. НО ПОТОМ ИХ ПЕРЕБРОСИЛИ НА ЛИНИЮ ФРОНТА В КЕРЧЬ ИЛИ КРЫМ (точно неизвестно, около февраля 1942 г., Sobkor - БРАВО ВАМ!!). Информация дяди строится в основном на словах некоего Алиева Аждара и Садыгова Гейдара воевавших вместе с Мирзаевым А.А. Алиев Аждар, кстати по базе числится пропавшим без вести, хотя и вернулся с войны целым и невридимым. Номер подразделения дяде неизвестен. Садыгова Гейдара найти мне пока не удалось. По их словам (т.е. как они когда-то говорили дяде), все трое были ранены, попали в госпиталь, Мирзаев А.А. был ранен в нижнюю конечность. После этого они его не видели (с госпиталя их куда-то перебросили). 
3. В военкомат Мирзаев А.А. отправился вместе с Оруджевым Ханахмедом, который тоже пропал без вести как по базе, так и в реальности. Но важная информация - он был зачислен в 176 СД. 
4. Мною была выделена одна отдельная деревня Каратакля Караязского (ныне Гардабанского) р-на Грузинской ССР, в которой Мирзаев А.А. жил в августе 1941 г.  В результате статистического анализа всех призывников в селении, начиная с указанного момента, до мая 1942 г., когда Мирзаев А.А. был объявлен пропавшим без вести, я пришел к результатам, представленным ниже -

176 СД (3 чел, но много с остальных деревень)

275 СД (1 чел)

256 Отд. СБр. (1 чел)

48 Гв. СД. (1 чел)

19 СБр. (1 чел)

394 СД (1 чел, но много из соседних деревень, дивизия как я понял штрафная)

Северо-кавказский фронт, 15 Гв. СП (1 чел)

329 СД (1 чел)

Приморская армия, 325 СП (1 чел)

Закавказский фр. 381 Отд. Авиаэскдр. Связи (1 чел)

Упр. 117 Гв. сд (1 чел)

Упр. 223 СД (1 чел)

9 Арм. 1139 СП 341 СД (1 чел,много с соседних деревень в 341 СД, но иных ее стрелковых полках)

Штаб 182 СД (1 чел)

Штаб 216 СД (1 чел)

13 Гв. Мех. Бр. (1 чел)

236 СД (1 чел)

5. Таким образом, мне кажется велика вероятность зачисления Мирзаева А.А. в одно из указаных поздразделений. Было бы неплохо если кто-нибудь подсказал какие из этих дивизий воевали в Крыму или Керчи в феврале - мае 1942 гг.   
6. Кстати, Лана, по базе есть некий Мирзаев Аббас Гаджи оглы,как убитый.  Это другой мой родственник, который вовсе не погибал, а прошел всю войну и вернулся. В наградах кстати... Умер пару лет назад, не помню точно, но недавно относительно. Потомки живы здоровы.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 14:32:11 от Argento »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 744
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #10 : 28 Декабрь 2008, 22:03:13 »
Гейдар, добрый вечер!
Как я понимаю, Аждар Алиев и Гейдар Садыгов с войны вернулись живыми. Значит, в РВК по месту их былого постоянного проживания должны храниться составленные на них учётно-послужные карты. А там будет и искомый Вами номер части.
В семьях же их наверняка хранятся военные билеты, где аналогичные записи.
Второй параллельный вектор поиска - запрос в Архив военно-медицинских документов...

 
Записан

Москвин Александр Вячеславович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 294
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #11 : 28 Декабрь 2008, 22:08:03 »
Коллеги,

Вчера я уснул в 04.15 по местному времени. И это в канун праздника...Мда. Но вот что удалось выяснить.

1. Добавляю фотографию Мирзаева Абдулали Абдулла оглы. См. вложение ниже.
2. Сегодня говорил с дядей, который владеет наиболее полной информацией из всех ныне здравствующих. По его словам, забрали Мирзаева А.А. в самом деле сначала в Кировабад для подготовки. НО ПОТОМ ИХ ПЕРЕБРОСИЛИ НА ЛИНИЮ ФРОНТА В КЕРЧЬ ИЛИ КРЫМ (точно неизвестно, около февраля 1942 г., Sobkor - БРАВО ВАМ!!). Информация дяди строится в основном на словах некоего Алиева Аждара и Садыгова Гейдара воевавших вместе с Мирзаевым А.А. Алиев Аждар, кстати по базе числится пропавшим без вести, хотя и вернулся с войны целым и невридимым. Номер подразделения дяде неизвестен. Садыгова Гейдара найти мне пока не удалось. По их словам (т.е. как они когда-то говорили дяде), все трое были ранены, попали в госпиталь, Мирзаев А.А. был ранен в нижнюю конечность. После этого они его не видели (с госпиталя их куда-то перебросили). 
3. В военкомат Мирзаев А.А. отправился вместе с Оруджевым Ханахмедом, который тоже пропал без вести как по базе, так и в реальности. Но важная информация - он был зачислен в 176 СД. 
4. Мною была выделена одна отдельная деревня Каратакля Караязского (ныне Гардабанского) р-на Грузинской ССР, в которой Мирзаев А.А. жил в августе 1941 г.  В результате статистического анализа всех призывников в селении, начиная с указанного момента, до мая 1942 г., когда Мирзаев А.А. был объявлен пропавшим без вести, я пришел к результатам, представленным ниже -

176 СД (3 чел, но много с остальных деревень)

275 СД (1 чел)

256 Отд. СБр. (1 чел)

48 Гв. СД. (1 чел)

19 СБр. (1 чел)

394 СД (1 чел, но много из соседних деревень, дивизия как я понял штрафная)

Северо-кавказский фронт, 15 Гв. СП (1 чел)

329 СД (1 чел)

Приморская армия, 325 СП (1 чел)

Закавказский фр. 381 Отд. Авиаэскдр. Связи (1 чел)

Упр. 117 Гв. сд (1 чел)

Упр. 223 СД (1 чел)

9 Арм. 1139 СП 341 СД (1 чел,много с соседних деревень в 341 СД, но иных ее стрелковых полках)

Штаб 182 СД (1 чел)

Штаб 216 СД (1 чел)

13 Гв. Мех. Бр. (1 чел)

236 СД (1 чел)

5. Таким образом, мне кажется велика вероятность зачисления Мирзаева А.А. в одно из указаных поздразделений. Было бы неплохо если кто-нибудь подсказал какие из этих дивизий воевали в Крыму или Керчи в феврале - мае 1942 гг.   
6. Кстати, Лана, по базе есть некий Мирзаев Аббас Гаджи оглы,как без вести пропавший.  Это друго мой родственник, который вовсе не пропадал без вести, а прошел всю войну и вернулся. В наградах кстати... Умер пару лет назад, не помню точно, но недавно относительно. Потомки живы здоровы.

Керченский полуостров.
сд 63;157; 236; 398 ;404; 400; 224;390; 138; 156
гсд 77; 302
кд 72
осбр143; 12
оморс. сбр 83
осп 54 местн;
гсп 251; 105
ап 25 53 456
пап 457
тбр 56
Записан

Argento

  • Гость
Re: Мирзаев/Мирзоев Абдулали Абдулла оглы
« Reply #12 : 29 Декабрь 2008, 20:38:43 »
Господа,

Вот имена сослуживцев Мирзаева Абдулали Абдулла оглы, которые, по словам дяди (информация туманно-достоверная) воевали с ним в одном подразделении (все из Караязского РВК):

1. Алиев Аждар (по ОБД числится как пропавший без вести);
2. Калбиев (возможно Аллахяров или Аллахйаров) Пашага (найти в ОБД не удалось);
3. Садыгов Гейдар (найти в ОБД не удалось).

Поиски по базе и игры с буквами продолжаю. А пока решил изучить данные по некоторым дивизиям, куда шел набор из селения Каратакля Караязского р-на Грузинской ССР в конце 1941 г.

Sobkor, если не ошибаюсь, подготовка бойцов занимала три месяца. Мирзаев А.А. был призван в августе 1941 г., т.о., должен был быть отправлен на фронт в ноябре-декабре 1941 г. На территории Азербайджанской ССР в августе 1941 г. началась и в ноябре 1941 г. завершилась комплектация 396 национальной азербайджанской стрелковой дивизии. Это не единственное, естественно, подразделение, сформированное в Азербайджане в конце 1941 г., но именно оно было отправлено сразу в Керчь и начиная с декабря 1941 г. участвовало в Керчь-Феодосийской бойне. Дивизия эта, в отличии от иных более удачливых национальных подразделений азербайджанцев, была уничтожена и расформирована к июню 1942 г. Как видно, логика и даты сходятся. + информация о последних боях и ранении Мирзаева А.А. в Крыму в феврале 1942 г.   

Пока это единственное подразделение, которое реально вызывает у меня определенный интерес с точки зрения судьбы Мирзаева А.А. Продолжаю изучение списка дивизий и бригад, указанных в моем сообщении на форуме от 28 Декабря 2008, 22:49:36.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2008, 20:47:07 от Argento »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »