Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Приекуле - почти 23000 имён  (Прочитано 17197 раз)

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #40 : 15 Февраль 2011, 11:48:37 »
Ну, многое вы и сами могли найти. Например, вот донесение о потерях: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0770/00000141.jpg&id=54899577&id=54899577&id1=1e5e95516e5603bf80cefd68f291e701
Местом захоронения указано Кунцене. Однако, скорее всего, это ошибка, правильное название - Пунцене. По крайней мере, в том же донесении упомянуты хутора Итакас и Акменьдрува, которые расположены рядом с Пунцене. а Кунцене ни на одной карте пока не нашел.
Местность на современной карте: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=fxwzan&centerx=702334&centery=6378017&zoom=5&layer=map
Бойцов из тех мест должны были перезахоронить на мемориале в поселке Кюрши: http://voin.russkie.org.lv/kursi.php
Из донесения о потерях на плитах упомянутыми пока вижу только Колесникова (с дгругого листа донесения ) и Королькова (с того же листа, что и Лихачев). Большинство остальных, получается, забыли...
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #41 : 15 Февраль 2011, 12:09:13 »
похороненные там растасованы на следующие братские кладбища:
http://voin.russkie.org.lv/madona.php
http://voin.russkie.org.lv/barkava.php
http://voin.russkie.org.lv/laudona.php
http://voin.russkie.org.lv/kursi.php
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #42 : 15 Февраль 2011, 15:22:30 »
Да не удивлюсь, если и в Эргли кого "узаконили" наши славные военкомы, с них станется.
Лучше скажи, что думаешь по поводу Кунцене-Пунцене? Одно и то же, или я что-то недоглядел на какой карте?
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #43 : 16 Февраль 2011, 17:41:46 »
Если учесть, что Югани то же в том районе, то это Пунцене.
Ошибка в первой букве могла быть и на советской карте того времени.
Военкомы сделали, что смоги. В то время небыло ни компьютеров, ни ксероксов, ни электронной почты. Даже пишущие машинки были не у всех.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #44 : 16 Февраль 2011, 21:00:26 »
Ай, Виктор! Где хотели - учет бы прекрасно поставлен. Просто государству никакой прибыли не было с правильного становления места перезахоронения, вот никто и не надрывался, кроме пары-тройки энтузиастов. А та же призывная машина работала, документация была на гораздо большее число людей, чем погибло военнослужащих в войну. И справлялись же. Без ксероксов, без э-почты, без компьютеров.
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #45 : 17 Февраль 2011, 19:14:02 »
Вот учётная карточка (доступна благодаря работе "Патриота") на N608 по списку (Лихачёв - №606).



Государством была проделана громадная работа, а то бы было до сих пор на кладбищах 90% безимянных, как сразу после войны. А ведь могли и не делать.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #46 : 22 Февраль 2011, 00:14:12 »
Государством была проделана громадная работа, а то бы было до сих пор на кладбищах 90% безимянных, как сразу после войны. А ведь могли и не делать.

Громадная, но все равно громадно недостаточная. Сплошь и рядом на памятных плитах у бойцов нет званий, дат жизни и т.п. Что, так трудно было выяснить за все эти годы? Легко, просто не хотели этим заниматься. Никакого профита с этого ни им, ни государству не было. Наоборот, получается, даже выгодно было иметь побольше пропавших без вести, чтобы не платить за потерю кормильца родным.

И в ноги им бросаться, что они сделали то, что якобы "могли и не делать" не буду. Виктор, ты же прекрасно знаешь, что они были ОБЯЗАНЫ установить имена погибших и увековечить их должным образом. И моральные обязательства тут не при чем (откуда они у чиновников?!). Юридические. Да еще на международном уровне. Цитирую умных людей: "Статьи 16 и 17 первой Женевской конвенции 1949 года, как и нормы обычного международного права, настоятельно требуют осуществлять идентификацию умерших и регистрировать всю имеющуюся информацию до погребения, а также обозначать местонахождение могил". Не лишним будет заметить, что государство рабочих и крестьян гордилось тем, что присоединилось к этой конвенции. Вот этого действительно никто не заставлял делать. Но назвался груздем - полезай в кузов. Взяли на себя обязательства - выполняйте. А то даже у гопоты "пацан сказал - пацан сделал". Тут же, вроде, люди посерьезнее были (или должны были быть).
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #47 : 24 Февраль 2011, 17:47:40 »
Информация которой распологали комиссариаты формировалась из двух источников - надписи на первоначальных захоронениях и учётные карточки присланые из военкоматов мобилизации при сверке 1965 г. Если в этих источниках небыло какой-то информации, всё остальное выяснить было не так то легко, пока не появился ОБД.

Юридически Женевская конвенция 1949 года не имеет обратной силы и не распространяется на события 1941-45 гг. Но собственно - что имели, то и зафиксировали.
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #48 : 24 Февраль 2011, 18:10:00 »
И юридически конвенция распространяется только на солдат противника... На своих - нет.

А если вспомнить, что во время войны половина населения СССР (колхозники) не имели даже паспортов и самы густонаселённые районы побывали под оккупацией - это никак не способствовало правильному учёту..
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #49 : 24 Февраль 2011, 23:09:55 »
По поводу статьи 16 - да, она относится к противнику. Но подразумевается, что это те действия, которые по отношению к своим считаются более чем естественными, поэтому и не надо напоминать. А вот статья 17 уже распространяется на солдат всех сторон конфликта.
Обратной силы тут никакой не вижу. Если на 1949 было огромное число неидентифицированных, и у государства рабочих и крестьян были лишь моральные обязательства что-то делать для их опознания, то после 1949 года добавились уже и правовые обязательства.
И любой эксперт ООН тебе скажет, что гуманитарное международное право нужно трактовать в пользу максимального расширения круга лиц, подпадающих под его защиту. А ты сейчас прямо как латышский нацик, который всеми силами пытается сузить сферу применения норм международного права :)

А по поводу военкомов - получается, прекрасно понимали, что не могут должным образом справиться, но перед вышестоящим начальством (и перед своей родной партией, что немаловажно) проявляли трусость и не говорили об этом, дабы не лишится теплого насиженного местечка. Не с самой лучшей стороны это их характеризует.

Паспортов колхозники не имели? И что? Призыву в армию, их учету как до этого, так и после, это не мешало. Никак. Повторяю - не было желания достойно увековечить (если хот ябы не похоронить) всех погибших. Пропагандистская трескотня заменяла собой реальность, увы...
Записан

1201

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 20
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #50 : 25 Февраль 2011, 19:41:16 »
Статья 17 не распространяется на солдат всех сторон конфликта. Дело в том, что в ст. 5 чётко оговорено, на кого распространяется Конвенция:

"Статья 5
Настоящая Конвенция будет применяться к покровительствуемым лицам, попавшим в руки противника, до момента их окончательной репатриации."

Действует только то, что написано в конвенции, а не то, чего бы хотелось, что бы там было написано.



С юридической точки зрения, о которой идёт речь, подразумевается только то, что написано, а не что-то другое.


Записан

Виталий Жук

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #51 : 16 Апрель 2011, 20:32:05 »
Прошу заранее прощения если сделаю что то не так.На плитах погибших в Приекуле есть погибший И.И. Тяпченко.  Уверен что это мой дед---Тяпченко Иван Иванович 1918 г. р., мл. политрук, автоматчик 28 ошсб, умершего от ран 21-23 февраля 45 г. в 70 медсанбате. Похоронен в х.Абельниски. Может кто знает подробности перезахоронения. Буду признательный всем кто поможет в этом.  Эще раз прошу прощенния если нарушил ваши правила. Поверте, это не по злому умыслу.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #52 : 17 Апрель 2011, 02:35:27 »
Данный документ как раз и утверждает, что в Приекуле перезахоронен именно И.И. Тяпченко: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0079/140_Латвия/00002493.png&id=261963178&id=261963178&id1=3e94b19141c382b644ee15a15aad65c2
Только он не автоматчик, а минометчик, судя по донесениям о потерях:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0803/00000283.jpg&id=55587037&id=55587037&id1=a4833a78595ba17cc0cdff2115458eb1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0466/00000279.jpg&id=6526554&id=6526554&id1=9ded3cb066ae547245e3bd4ca52aa759
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0079/00000130.jpg&id=75304905&id=75304905&id1=081e1619b3557ec0ce4021e8ecc91876
Хутор назывался Абелниеки (произносятся скорее как Абэлныэкы, на советских топокартах был подписан Абэлниэки). Располагался тут: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=kzfxtm&centerx=355708&centery=6259346&zoom=5&layer=map
Подробности... Ну кто ж их теперь может знать? Столько лет-то прошло...
Документы о перезахоронении, если и сохранились, то либо в Лиепайском зональном государственном архиве: http://www.arhivi.lv/index.php?&836
либо в местном самоуправлении: http://www.priekule.lv/kontakti
Председатель краевой думы - Вия Яблонска, рабочий телефон (+371) 63461056, мобильный телефон (+371) 26523595
Организатор туризма в крае – Дайга Эгле, мобильный телефон (+371) 29472063, э-почта : daiga.egle@inbox.lv
Все ударения в именах и названиях в латышском - на первом слоге.
Записан

Виталий Жук

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #53 : 17 Апрель 2011, 21:44:56 »
Александр, большое Вам спасибо за подсказки.Теперь попробую узнать, был ли перенос останков или просто написана фамилия.А за подробности...Дело в том, что у нас последнее перезахоронение было в прошлом году.Вот я и подумал, что может ктото и помнит.Еще раз СПАСИБО.
Записан

Александр Ржавин

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 131
    • WWW
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #54 : 18 Апрель 2011, 01:03:10 »
Ну так то у вас. Почему вы думаете, что в Латвии и вашей стране все одинаково? Тут перезахоронения на старые советские мемориалы случаются редко последние 20 лет, как от вас отделились. Сейчас 95% поднятых поисковиками перезахоранивают в одном месте - в Ропажах под Ригой.
Записан

Виталий Жук

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Приекуле - почти 23000 имён
« Reply #55 : 18 Апрель 2011, 21:05:11 »
Добрый вечер Александр. У нас тоже перезахоронения не часто.Находят быстрее. Но перезахоронить...Бюрократия еще та.У нас возле г.Кривой Рог бои были большие. У нас отец жены, пока был жив,занимался поисками родственников погибших.Он во времья войны был юнцом но с хорошей памьятью. И когда хоронили весной 44г. убитых, он запомнил фамилии. А мы немножко в этом участвовали,помогали в поиске.Ведь тогда все письмами.Спасибо что сейчас есть такие ЛЮДИ как Вы, которые помогают в этой работе. Если у Вас будут какие- нибуть просьбы--рад буду помочь.
Записан
Страниц: 1 2 [3]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »