Героико-патриотический Форум России

VII-Георгиевская лента => 78-Войска ПВО, связи, инженерные и железнодорожные войска, стройбаты => 10и-Инженерные войска => Тема начата: Летнаб от 11 Января 2018, 20:21:38



Название: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 11 Января 2018, 20:21:38
Активная полемика, вчера развернувшаяся в теме, посвященной комдиву-17 полковнику П. С. Козлову, заставила меня вспомнить о еще одном старшем офицере Красной Армии, имевшем судьбу не менее загадочную и трагическую...
Речь в данном случае пойдет о подполковнике Иосифе Исааковиче Лифшице, к 15 февраля 1945 г. занимавшем должность начальника 1-го (оперативно-разведывательного) отделения штаба 36-й инженерно-саперной бригады 28-й армии (III ф) 3-го Белорусского фронта. Этой датой (15 февраля) в Журнале боевых действий бригады (ЦА МО РФ. Ф. 30363. Оп. 1. Д. 34. Л. 13об; ссылка (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857904)) значится тревожная и одновременно нелепая для февраля 1945 года запись:
Цитировать
В 24:00 стало известно, что начальник 1-го отделен. бригады подполковник Лившиц, следуя на легковой машине вместе с командиром ОМИРР (отдельная моторизованная инженерно-разведывательная рота - А. С.) ст. лейтенант. Ерохиным, вследствие незнания оперативной обстановки на фронте на большой скорости переехал передний край наших войск в районе Розиттен и попал в плен к противнику. Дальнейшие поиски попавших в плен результатов не дали.
Следующий документ, имеющий отношение к судьбе подполковника И. И. Лифшиц, - это письмо заместителя начальника 2-го отдела учетно-статистического управления Главного управления кадров Народного комиссариата обороны СССР на имя начальника 5-го отдела того же управления от 31 марта 1945 г. (ЦА МО РФ. Ф. 33. Оп. 11459. Д. 466. Л. 85; ссылка (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77270979)). От этого "материала" веет холодом статьи 58-1 "б" УК РСФСР:
Цитировать
Начальник отдела кадров 3-го Белорусского фронта отношением № 03564 от 12 марта 1945 года, вх. УСУ ГУК № 09308 от 26.3.45 сообщил, что начальник 1-го отделения штаба 36-й саперной бригады (так в тексте, правильно - 36-й инженерно-саперной бригады - А. С.) подполковник Лифшиц Иосиф Исаакович 15 февраля 1945 г. попал в плен к немцам.
В радиоперехвате допроса Лифшиц немцами выявлено, что Лифшиц Иосиф Исаакович изменил Родине и сообщил секретные сведения немцам о численном составе действующих частей КА
Направляется для исключения приказом о исключении из списков КА как находящегося в плену фашистской Германии.
За считанные дни до завершения Великой Отечественной войны приказом Главного управления кадров Народного комиссариата обороны СССР от 29 апреля 1945 г. № 01276 подполковник И. И. Лифшиц "...исключается из списков Красной Армии, как попавший в плен к немцам 15.2.45 г. (ЦА МО РФ. Ф. 33. Оп. 11458. Д. 643. Л. 138; ссылка (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74089797)).
Следующий в хронологическом порядке документ - это письмо начальника отдела кадров 28-й армии на имя начальника учетно-статистического управления Главного управления кадров Народного комиссариата обороны СССР от 12 сентября 1945 г. № ок/1/02486 (ЦА МО РФ. Ф. 33. Оп. 11458. Д. 897. Л. 21; ссылка (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65366349)). В нем Иосиф Исаакович Лифшиц - внезапно, словно и не было в апреле приказа ГУК НКО СССР - отмечен как пропавший без вести 15 февраля 1945 г. "...в р-не г. Сев. Штаблек (так в тексте, правильно - Штаблак - А. С.) Вост. Пруссии.
И, наконец, самый "убойный", самый жуткий "материал" следует спустя аж 8 лет после Победы! - приказ Главного управления кадров Министерства обороны СССР от 3 декабря 1953 г. № 01157 (ЦА МО РФ. Ф. 33. Оп. 737308. Д. 2. Л. 550об; ссылка (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75054687)):
Цитировать
В ПРИКАЗЕ ЗНАЧИТСЯ: "Попал в плен к немцам 15 февраля 1945 года".
СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ: "Попал в плен к немцам 15 февраля 1945 года. Находясь в плену, изменил Родине".
СПРАВКА: отношение Крымского ОВК за № ФО/02276 от 30.06.1953 г. и данные ГУК Вх. № 064640-53г.
Вот такие, уважаемые коллеги, отправные точки для установления судьбы этого офицера. Чуть забегая вперед, сообщу, что и спустя 11 лет после Победы, в апреле 1956 года, его точная судьба Главному управлению кадров Министерства обороны СССР была по-прежнему неизвестна...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Елена I. от 11 Января 2018, 21:23:33
Александр Юрьевич, вечер добрый. Глазами "гражданского историка": не вижу умысла на "измену Родине" у Лифшица. Как у начальника оперативного отдела, да еще с говорящей фамилией. Причина указана: "невладение оперативной обстановкой". Об остальном можно только строить предположения. Допускаю, что запись об "измене" могла появиться в результате пресловутого "человеческого фактора" с корреляцией на идеологические и политические установки. А судьба водителя полковника где-то отражается?


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 11 Января 2018, 21:40:11
Елена, предполагаю, что водителем в той поездке (предположительно, это нужно проверять) был уже упомянутый старший лейтенант Ерохин. Он значится пропавшим без вести в тот же день, т. е. 15 февраля 1945 г.

В так называемую "измену" подполковника Лифшица я не верю от слова "совсем". Посудите сами: февраль 1945 года, старший офицер Красной Армии, еврей по национальности!, участник Великой Отечественной с 1941-го, до этого - участник советско-финской "Зимней" войны, член ВКП(б) с 1941 года, кавалер орденов Красной Звезды и Отечественной войны II-й степени, медали "За оборону Москвы" - и за два с половиной месяца до Победы "изменяет Родине" ???


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 11 Января 2018, 21:45:39
Немыслимо, чтобы еврея нацисты могли бы пощадить сразу после пленения...
Вероятней всего, на правах трофеев в руки нашей контрразведки попал протокол допроса с чрезмерными откровениями пленника как крайне осведомлённого в замыслах советских войск штабного офицера...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 11 Января 2018, 23:25:54
Согласен. Но что они там сообщают про радиоперехват допроса?  :o
Будто в каждом немецком штабе у них - "жучки"...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 11 Января 2018, 23:43:38
В качестве трофея мог попасть оригинал допроса. В конце марта 1945 года южное крыло 3-го Белорусского фронта (в том числе и 28-я армия III ф) после более чем двухмесячных боёв добило-таки Хальсбергскую группировку вермахта. И произошло это у руин тевтонского замка Бальга. И здесь на полуострове Кальхольц (ныне – Северный) в наши руки попали богатейшие трофеи!
Останки же Лифшица явно что покоятся на участке город Цинтен (ныне – посёлок Корнево Багратионовского района Калининградской области) – замок Бальга...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 12 Января 2018, 11:11:49
В качестве трофея мог попасть оригинал допроса
Юрий Петрович, скорее всего, именно так и было. 29 апреля 1956 года Главное управление кадров Министерства обороны СССР в адрес А. И. Ягодиной-Лифшиц (жены подполковника И. И. Лифшица) отправило официальный ответ на её обращение к председателю Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилову (ЦА МО РФ. Ф. 33. Оп. 871438. Д. 15. Л. 48-53; ссылка (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76056988&page=1)):
Цитировать
«Проводившаяся проверка по этому вопросу подтверждает, что ЛИВШИЦ Иосиф Исаакович действительно был пленен немецко-фашистскими захватчиками в феврале 1945 года. Как установлено по официальным трофейным документам, захваченным в тылу врага, сообщение тов. АНТОНОВА (полковник Антонов Виктор Сергеевич, командир 36-й инженерно-саперной бригады – А.С.) соответствует действительности. Дальнейшую судьбу ЛИВШИЦ И. И. установить не представилось возможным. Местонахождение его и до сих пор остается не установленным».

И здесь на полуострове Кальхольц (ныне – Северный) в наши руки попали богатейшие трофеи!
Коль скоро протокол допроса И.И. Лифшица стал трофеем советских войск, то искать его, вероятнее всего, нужно в 500-м фонде Центрального архива Минобороны.
Полагаю, что первичный допрос Лифшица проводился в штабе 61-й народно-гренадёрской дивизии вермахта. Как мы помним, в плен Иосиф Исаакович, согласно записи из Журнала боевых действий бригады, попал в районе Розиттен (ныне - посёлок Богатово Багратионовского района Калининградской области). Согласно разведывательной сводке штаба 28-й армии (III ф) от 15 февраля 1945 года за № 046 (ЦА МО РФ. Ф. 442. Оп. 8465. Д. 201. Л. 91-92; ссылка (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133413892)) южнее указанного населенного пункта в тот день были захвачены немецкие военнослужащие из 162-го пехотного полка 61-й пехотной дивизии (так в документе, дивизия переименована в народно-гренадёрскую в октябре 1944 года – А. С.), а юго-восточнее Розиттена – пленные из 176-го пехотного полка той же дивизии.

Останки же Лифшица явно что покоятся на участке город Цинтен (ныне – посёлок Корнево Багратионовского района Калининградской области) – замок Бальга...
Официально Иосиф Исаакович значится увековеченным как погребенный в братской могиле советских воинов (Калининградская область, Багратионовский район, г. Багратионовск, ул. Спортивная, севернее школьного стадиона): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89285158&page=47
Вместе с тем, по информации сайта Prussia39.ru данное увековечивание является ошибочным, и на самом деле подполковник Лифшиц захоронен (увековечен, должен быть внесен в список воинского захоронения) в братской могиле советских воинов (Калининградская область, Багратионовский район, п. Долгоруково, ул. Советская): https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=101753


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 12 Января 2018, 12:14:53
Наших взятых под Цинтеном в плен военнослужащих немцам некуда было этапировать, поскольку гитлеровские войска были зажаты на пятачке вокруг полуострова Кальхольц. Путь для эвакуации раненных – он только и исключительно через лёд залива Frisches Haff/Фришес Хафф (ныне – Балтийско-Висленский залив). Однако от непрерывного огня нашей артиллерии и авиаударов там вместо льда была преимущественно ледяная каша. Так что выжить у советских военнопленных шансов не было изначально, а тут вдобавок в плен угодил этнический еврей!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 12 Января 2018, 15:37:07
Так что выжить у советских военнопленных шансов не было изначально, а тут вдобавок в плен угодил этнический еврей!

С гибелью подполковника Лифшица в немецком плену я как бы и не спорю. Если, конечно, не рассматривать версию о том, что вся история с протоколом допроса и радиоперехватом - своего рода мистификация, проведенная немецкой разведкой 8) Поэтому нужно изучать разведывательные сводки штаба 28-й армии после 15 февраля, дабы понять, как менялся состав немецкой группировки, противостоящей 28-й армии, появлялись ли новые вражеские соединения перед фронтом армии, активизировалась ли вражеская разведка и т. д. Ну, и само-собой, постараться отыскать протокол допроса подполковника.

Также интересен и другой момент: почему кадровые органы так долго - 8 лет - тянули с изменением формулировки приказа об исключении Лифшица, коль скоро протокол его допроса был выявлен уже весной 1945 года? И что это за "отношение Крымского ОВК за № ФО/02276 от 30.06.1953 г. и данные ГУК Вх. № 064640-53г.", указанные в приказе 1953 года? Какие-то нововыявленные сведения о нахождении Лифшица в плену ???


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 12 Января 2018, 16:03:30
Радиоперехват в прифронтовой полосе осуществляли радиодивизионы ОСНАЗ, подчинённые Разведывательному отделу штаба фронта. Версия в отношении радиоперехвата более чем убедительная и вот почему: локтевой связи с Кёнигсбергским гарнизоном у Хальсбергской группировки не было, поэтому доставить в тамошние высокие штабы протокол с крайне ценной информацией, полученную из уст болтливого Лифшица, штаб 4-й полевой армии генерала Мюллера не мог физически, потому и воспользовался для этой цели радиосеансом. А самому штабу войск генерала Мюллюра было уже далеко не до радиоигр с русскими, ибо наши немцев уже добивали...
Что касается 500-го фонда. Как раз в середине 1950-х его и стали «разгребать» в интересах военной истории как науки!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 12 Января 2018, 16:50:48
Убедительно!
Т.е., виноват только и исключительно "великий и могучий" тех, кто сообщил о радиоперехвате: "из радиоперехвата допроса Лифшиц..."
По-русски это будет так: из радиоперехвата, содержащего сведения о допросе Лифшица...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 12 Января 2018, 17:48:08
крайне осведомлённого в замыслах советских войск штабного офицера...

Юрий Петрович, сложно сказать, насколько подполковник Лифшиц был осведомлен о планах советского командования, будучи в феврале 1945-го в должности начальника 1-го отделения штаба 36-й исбр. Но вот несколько ранее, в ноябре 1944 года, он, по всей видимости, занимал некую должность аж в штабе инженерных войск 28-й армии (III ф) :o Основание так полагать - следующий документ: акт по обеспечению стыка между 5-й и 28-й армиями (ЦА МО РФ. Ф. 241. Оп. 2593. Д. 151. Л. 123; ссылка (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113886205)): «Представители 28-й армии... от штаба ИНЖВОЙСК Подполковник Лифшиц...». С трудом верится, что в 28-й армии осенью 1944-го - зимой 1945-го проходили службу два разных военных инженера в одном и том же звании и с одной и той же фамилией. К сожалению, в отсутствие доступа к личному делу И. И. Лифшица можно только гадать о его должности в штабе инженерных войск 28-й армии (III ф). Но можно сделать определенные предположения. Так, по штату полевого управления армии № 02/404 отдел инженерных войск армии включал в себя:

Начальник инженерных войск армии, он же заместитель командующего армией по инженерным войскам; воинское звание замещающего должность - полковник-генерал-майор;
Начальник штаба, он же заместитель начальника инженерных войск - полковник;
Помощник начальника инженерных войск по снабжению - майор;
Старший помощник начальника штаба - майор-подполковник;
Помощник начальника штаба - майор;
Делопроизводитель - вольнонаемный;
Машинистка - вольнонаемный.

Исходя из штатного расписания Иосиф Исаакович мог бы занимать должность старшего помощника начальника штаба инженерных войск. Но вот в силу каких-то нам пока неведомых коллизий в итоге оказался на скромной должности начальника отделения штаба инженерно-саперной бригады ???


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 12 Января 2018, 18:44:56
Александр, ну как он не был бы осведомлён, если занимал высокий штабной пост и при этом родная для него инженерно-сапёрная бригада оказалась вдруг выдвинутой к передовой линии фронта, а такие бригады – они выполняли не только оперативно-тактические задачи, но и оперативно-стратегические?! В общем, болтливость Лифшица для немцев оказалась поважнее, чем донесения целой сети ДРГ!
Да и потом, если бы сведения, которыми Лифщиц со страху поделился с нацистами, не оказались крайне и крайне важными для немецкого командования, то не стал бы в таком случае штаб 4-й полевой армии их радировать в прямом эфире в Кёнигсберг, а то, возможно, и прямо в ставку Гитлера!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 12 Января 2018, 20:41:59
Вдогонку: болтливость на допросах в абвере Лифшица вряд ли стоит расценивать как акт измены и предательства Родине, а исключительно как банальное, но при всём этом преступное по своей сути малодушие...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 12 Января 2018, 21:15:30
Юрий Петрович, позволю себе Вам возразить.

Во-первых, нет никаких данных (или они нами на текущий момент не выявлены), говорящих о том, что Лифшиц на допросе (допросах) дал правдивые показания о частях и соединениях Красной Армии, а не постарался в меру возможностей дезинформировать нацистов.

Во-вторых, нет никаких данных (или они нами на текущий момент не выявлены), говорящих о том, что показания Лифшица (правдивые или искаженные) носили исключительно добровольный характер, а не явились результатом допроса "с пристрастием".

Резюмируя: поскольку пленение И. И. Лифшица, безусловно, являлось ЧП, соответствующие структуры 28-й армии и 3-го Белорусского фронта (военная контрразведка "СМЕРШ", кадровые органы и, возможно, военная прокуратура) не могли не отреагировать. А значит, для начала, в первом приближении, нужно постараться отыскать соответствующие материалы в архивных фондах УКР "СМЕРШ" 3-го Белорусского фронта, ОКР "СМЕРШ" 28-й армии и ОКР "СМЕРШ" 36-й исбр. А также не худо будет попытаться установить наличие в природе послевоенного розыскного дела в отношении Иосифа Исааковича.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 12 Января 2018, 22:36:55
А то немцы не могли проверить?! Он ведь в группе попал в плен! К тому же при нём не могли не находиться секретные документы оперативного характера!

А значит, для начала, в первом приближении, нужно постараться отыскать соответствующие материалы в архивных фондах
Искать надо первоисточник! А он явно что в документах отделения радиоразведки Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта! А они, эти документы, вероятней всего, хранятся в 15-м филиале ЦАМО.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: polubedov от 12 Января 2018, 23:07:13
… Останки же Лифшица явно что покоятся на участке город Цинтен (ныне – посёлок Корнево Багратионовского района Калининградской области) – замок Бальга...

… Официально Иосиф Исаакович значится увековеченным как погребенный в братской могиле советских воинов (Калининградская область, Багратионовский район, г. Багратионовск, ул. Спортивная, севернее школьного стадиона):
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89285158&page=47
Вместе с тем, по информации сайта Prussia39.ru данное увековечивание является ошибочным, и на самом деле подполковник Лифшиц захоронен (увековечен, должен быть внесен в список воинского захоронения) в братской могиле советских воинов (Калининградская область, Багратионовский район, п. Долгоруково, ул. Советская): https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=101753

В паспорте воинского захоронения в Багратионовске (мемориал по ул. Спортивной – на территории средней школы, у кромки школьного стадиона) на 1991 год имени Лифшица (Лившица) нет:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260414653&page=48
Но в обновленном паспорте того же мемориала за 2014 год он значится:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89285158&page=47
- 738. Лифшиц Иосиф Исаакович, подполковник, 1911 г.р.. дата гибели 15.02.1945 г., перезахоронен из «с. Штаблок».
На сайте Prussia39.ru считают, что это увековечение ошибочное:
https://www.prussia39.ru/memory/immort_err.php?sid=27
Спору с этим нет.
Но почему не станет ошибочным и увековечение в п. Долгоруково (Домтау)?
Не знаю, по каким соображениям выбрали его. Не потому ли, что Домтау было местом дислокации бригады Лифшица?

На 15 февраля, а также днями раньше и позже,  штаб бригады, как видно из ЖБД, находился в Домтау. Ее батальоны занимались  оборудованием и ремонтом дорог или проверяли их на минирование в окружающем Домтау районе, километров на 5 в разные стороны. Указано, на каких конкретно маршрутах, между какими нас. пунктами. Здесь карта ГШ РККА:
http://www.prussia39.ru/memory/fgr_info.php?fgid=1691
В этот район, километра 4 южнее Домтау, входил и н.п. Штаблак (а не «Штаблок»: в одном документе на пишмашинке записано название именно так - Штаблак, с дефектом буквы «а»). А возле близстоящего к нему н.п. Клайн Дексен (и он упомянут в маршрутах проверки) находилось кладбище погибших в лагере, это метров 600 восточнее поселка, в лесу. И сейчас оно в том же месте находится, только поселок (после войны был переименован в Фурманово) давно не существует.
Надо полагать, с этим Штаблаком связана часть ошибки по увековечению (недавнему) в недалеком Багратионовске (Пройсиш-Эйлау).
Вряд ли на плитах ВЗ в Багратионовске Лифшиц значится.
Эти снимки мемориала в г. Багратионовске сделаны в 2008 году:
(http://www.imageup.ru/img192/2963104/p1090208.jpg)

(http://www.imageup.ru/img192/2963106/p1040862.jpg)

Современная карта района:
(http://www.imageup.ru/img192/2962927/karta22.jpg)

28-я армия вела в эти дни вела боевые действия под Цинтеном, в 10-12 км западнее Домтау.
13 февраля – продвинулась на отдельных участках вперед до 2-х км, овладела н.п. Адлиг Гедау, вела бой сев. Бомбиттен, сев. Розиттен.
14-го – еще на 2 км и к исходу дня вела бой за господский двор Дотен, Бомбен, южнее Розиттен.
15-го – продвижения не имела и к исходу дня вела бой на прежних рубежах.
16-го – продвинулась на 2 км вперед и овладела н.п. Бомбен.
Таким образом, Лифшиц с Ерохиным проскочили к немцам по одной из дорог после Хуссенен (Пограничное).  Дороги были отличные: ровнейшая брусчатка. Для большой скорости, даже в современном понимании, пригодные. Один такой отрезок между Долгоруково и Корнево (мощенка, а не асфальт) и сейчас сохранился – на участке, проходящем по лесу возле госграницы.
Этот участок я, проезжая там когда-то, сфотографировал, но снимка того под рукой нет.
Примерно так он выглядит, как эта дорога, на территории п. Корнево (Цинтен):
(http://www.imageup.ru/img192/2963111/p1090527.jpg)

Можно предполагать, что в плену Лифшица далеко не везли, тут же в Цинтене после допроса и убили.
Сдается мне, что если уж увековечивать, то на мемориале в Корнево. Ближе к истине будет. Хотя едва ли кто-то когда-то выяснит его судьбу в точности.
Вот на этом мемориале (фото 2007 и 2011 гг.). Имена на плитах как наклонных, так и вертикальных, по полукругу:
(http://www.imageup.ru/img192/2963112/p1040879.jpg)

(http://www.imageup.ru/img192/2963138/p1090498.jpg)

Достопримечательностей в когда-то красивом городке на Штрадике, а ныне поселке со следами войны на каждом шагу, мало.
Этот памятный камень установлен в центре поселка Корнево.
Наверно, выпускник местной средней школы, учивший в ней немецкий, пошутил:
(http://www.imageup.ru/img192/2963115/p1040875.jpg)

А это дом знакомого поисковика в Корнево. Восстанавливается. Слева видна извлеченная из земли бронекапсула (ячейка) немецкого пулеметчика.
(http://www.imageup.ru/img192/2963139/p1090495.jpg)

А может, для увековечения больше подошел бы не мемориал в п. Корнево, а «нейтральный» мемориальный комплекс «Курган Славы» в п. Медведевка (Трутенау) в 6 км севернее Калининграда.
https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=83
«Мемориальный комплекс создан в 2005 году к 60-летию Победы. В настоящее время сюда производятся захоронения найденных поисковыми отрядами останков советских воинов, погибших в ходе Восточно-Прусской операции.».
Либо, с учетом пока невыясненных данных о судьбе офицера, не искать для него «подходящих» мест увековечения, а оставить Багратионовск, куда его имя хотя бы по паспорту ВЗ попало, отмечая при этом, что увековечение условное.

Жена Лифшица И.И. Антонина Ивановна жила в то время в д. Таратищево Ивановской области. Возможно, какой-то документ на Лифшица приходил в военкомат по месту ее проживания и там сейчас хранится.
Д. Таратыщево, ныне Сокольского р-на Нижегородской области (у границы с Ивановской, райцентр п. Сокольское):
https://www.google.de/maps/@56.9506809,43.3153847,2040m/data=!3m1!1e3?hl=de
Военкомат, к ведению которого относится территория района (создан городской округ Сокольский), – в г. Городец.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 12 Января 2018, 23:28:03
Правильно – 28-й армии (III ф)!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 13 Января 2018, 00:04:06
Находившийся, по всей видимости, за рулем автомашины старший лейтенант Ерохин Николай Петрович, 1913 г.р., надо полагать, после расстрела был захоронен немцами в одной яме с И.И. Лифшицем...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 13 Января 2018, 09:52:43
Геннадий Владимирович, спасибо за участие в теме и особенно за подсказку с военкоматом по месту послевоенного проживания жены И. И. Лифшица.

28-я армия вела в эти дни вела боевые действия под Цинтеном, в 10-12 км западнее Домтау.
13 февраля – продвинулась на отдельных участках вперед до 2-х км, овладела н.п. Адлиг Гедау, вела бой сев. Бомбиттен, сев. Розиттен.
14-го – еще на 2 км и к исходу дня вела бой за господский двор Дотен, Бомбен, южнее Розиттен.
15-го – продвижения не имела и к исходу дня вела бой на прежних рубежах.
16-го – продвинулась на 2 км вперед и овладела н.п. Бомбен.
Таким образом, Лифшиц с Ерохиным проскочили к немцам по одной из дорог после Хуссенен (Пограничное).  Дороги были отличные: ровнейшая брусчатка. Для большой скорости, даже в современном понимании, пригодные.

Скорее всего, их маршрут был следующий: Домтау - Шлаутинен - Хуссенен и далее на юг через Розиттен. Предположительно, южнее Розиттена ("в районе", как это указано в ЖБД бригады) они и попали в плен.

Можно предполагать, что в плену Лифшица далеко не везли, тут же в Цинтене после допроса и убили.

Могли не довезти и до Цинтена. Плохо, что в февральских разведывательных сводках штаба 28-й армии не фиксируются места дислокации штабов противостоящих немецких соединений :( Я предполагаю, что первичный допрос Лифшица проходил в штабе 61-й народно-гренадёрской дивизии.

Жена Лифшица И.И. Антонина Ивановна жила в то время в д. Таратищево Ивановской области. Возможно, какой-то документ на Лифшица приходил в военкомат по месту ее проживания и там сейчас хранится. Д. Таратыщево, ныне Сокольского р-на Нижегородской области (у границы с Ивановской, райцентр п. Сокольское). Военкомат, к ведению которого относится территория района (создан городской округ Сокольский), – в г. Городец.

А в 1956 году она проживала уже в Крымской области. И в том числе на основании отношения Крымского ОВК за № ФО/02276 от 30.06.1953 г. и были в 1953 году внесены изменения в приказ об исключении Лифшица, обвиняющие его в измене Родине. Но, сдаётся мне, что ныне в военном комиссариате Республики Крым того документа уже не отыщется. Насколько мне известно, все исторические документы украинских военкоматов ныне хранятся в Национальном музеи истории Украины во Второй мировой войне (г. Киев).

Искать надо первоисточник! А он явно что в документах отделения радиоразведки Разведывательного отдела штаба 3-го Белорусского фронта! А они, эти документы, вероятней всего, хранятся в 15-м филиале ЦАМО.

Правильно ли я Вас понял, уважаемый Юрий Петрович, что речь в данном случае идёт о в/ч 61379?

...Нужно постараться отыскать соответствующие материалы в архивных фондах УКР "СМЕРШ" 3-го Белорусского фронта, ОКР "СМЕРШ" 28-й армии и ОКР "СМЕРШ" 36-й исбр...

А что, уже выдают?  ;)

Роман Михайлович, понимаю твой скепсис :) Ну а что еще остается делать, как не пробовать? Ведь в Омск-то мне запрос написать никто не мешает, верно? ;)


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 13 Января 2018, 11:17:22
Где-то у меня была книжка фронтовых воспоминаний одного из воинов той бригады с описанием боёв за замок Домтау, но вряд ли с ходу отыщу!..

Юрий Петрович, буду крайне признателен, если отыщите! А эта книга - случайно не воспоминания ли командира бригады полковника Виктора Сергеевича Антонова, "По дорогам фронтовым"?

Кстати, в муниципальном бюджетном образовательном учреждении г. Самары "Школа № 21 имени В. С. Антонова" функционирует Мемориальный музей командира 36-й исбр полковника В. С. Антонова. И - что примечательно - одна из экспозиций музея так и называется: "Командный состав" :)

http://samschool21.ucoz.ru/index/muzej_v_s_antonova/0-18


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: polubedov от 14 Января 2018, 08:39:04
… в Багратионовске … … в обновленном паспорте … за 2014 год он значится: … 738. Лифшиц Иосиф Исаакович, подполковник, 1911 г.р.. дата гибели 15.02.1945 г., перезахоронен из «с. Штаблок».
На сайте Prussia39.ru считают, что это увековечение ошибочное:
https://www.prussia39.ru/memory/immort_err.php?sid=27 
Спору с этим нет. Но почему не станет ошибочным и увековечение в п. Долгоруково (Домтау)?
Не знаю, по каким соображениям выбрали его. … ... Сдается мне, что если уж увековечивать, то на мемориале в Корнево. Ближе к истине будет. …
… А может, для увековечения больше подошел бы не мемориал в п. Корнево, а «нейтральный» мемориальный комплекс «Курган Славы» в п. Медведевка … … Либо, с учетом пока невыясненных данных о судьбе офицера, не искать для него «подходящих» мест увековечения, а оставить Багратионовск, куда его имя хотя бы по паспорту ВЗ попало, отмечая при этом, что увековечение условное. …
 

… Скорее всего, их маршрут был следующий: Домтау - Шлаутинен - Хуссенен и далее на юг через Розиттен. Предположительно, южнее Розиттена ("в районе", как это указано в ЖБД бригады) они и попали в плен. … Могли не довезти и до Цинтена. … Я предполагаю, что первичный допрос Лифшица проходил в штабе 61-й народно-гренадёрской дивизии. …
 

Вчера связывался с администрацией сайта Prussia.39.
Ознакомились с этой темой и сочли возможным внести изменения в данные на страничке воина:
https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=101753 
Здесь: подполковник Лифшиц И.И. «Захоронен (увековечен, должен быть внесен в список воинского захоронения)» – не в Долгоруково, как было, и не в Корнево, как мне представлялось более «близким к истине», а в населенном пункте, в районе которого, предположительно, попал в плен: Калининградская область, Багратионовский район, п. Богатово, БМ на юго-восточной окраине.
Братская могила советских воинов в п. Богатово (бывший Розиттен):
https://www.prussia39.ru/sight/index.php?sid=8
То есть соответствует подходу Александра Юрьевича.
Богатово, естественно, – не место захоронения, а место, где должен быть увековечен, как ближайшая к месту пленения БМ.
Внесены изменения в состав наград.
Страничка старшего лейтенанта Ерохина Николая Петровича:
https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=125512


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 15 Января 2018, 19:56:02
Внесены изменения в состав наград.

Информацию по наградам подполковника И. И. Лифшица для полноты картины продублирую и у нас :)

21 марта 1943 г., будучи в звании гвардии майора и занимая должность командира 2-го отдельного гвардейского батальона минеров 1-й отдельной гвардейской бригады минеров Резерва Ставки ВГК, представлен к награждению орденом Красной Звезды (ЦА МО РФ. Ф. 33. Оп. 682526. Д. 616. Л. 90-90об; ссылка (http://podvignaroda.ru/?#id=16650300&tab=navDetailManAward)) и приказом войскам 2-й ударной армии от 26 марта 1943 г. № 041-н награжден им (там же, Л. 68об).

22 августа 1943 г., будучи в звании гвардии майора и занимая должность командира 3-го отдельного гвардейского батальона минеров Брянского фронта (III ф), представлен к награждению орденом Отечественной войны II-й степени (ЦА МО РФ. Ф. 33. Оп. 686044. Д. 2578. Л. 76-76об; ссылка (http://podvignaroda.ru/?#id=22532724&tab=navDetailManAward)) и приказом войскам Брянского фронта от 7 сентября 1943 г. № 84/н награжден им (там же, Л. 7).

8 августа 1944 г., будучи в звании гвардии подполковника и занимая некую должность в 21-й моторизованной штурмовой инженерно-саперной бригаде Московского военного округа, в соответствии с указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 мая 1944 г. удостоен медали "За оборону Москвы" (ЦА МО РФ. Ф. 135. Оп. 12761. Д. 589. Л. 84; ссылка (http://podvignaroda.ru/?#id=1530474902&tab=navDetailManAward)).

Благодаря сведениям, содержащимся как в наградных листах на И. И. Лифшица, так и подписанных им на правах командира частей, удалось установить периоды прохождения им воинской службы в тех или иных должностях:

- не позднее 21.03.1943 - не ранее 31.03.1943 - командир 2-го отдельного гвардейского батальона минеров 1-й отдельной гвардейской бригады минеров Резерва Ставки ВГК;
- не позднее 20.07.1943 - не ранее 14.01.1944 - командир 3-го отдельного гвардейского батальона минеров Брянского фронта (III ф) (в дальнейшем - Прибалтийского и 2-го Прибалтийского фронтов);
- на 08.08.1944 - военнослужащий 21-й моторизованной штурмовой инженерно-саперной бригады Московского военного округа;
- на 10.11.1944 - военнослужащий штаба инженерных войск 28-й армии (III ф) 3-го Белорусского фронта;
- на 15.02.1945 - начальник 1-го (оперативно-разведывательного) отделения штаба 36-й инженерно-саперной бригады 28-й армии (III ф) 3-го Белорусского фронта.

Прошу откликнуться родственников!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 30 Января 2018, 17:30:37
Кстати, в муниципальном бюджетном образовательном учреждении г. Самары "Школа № 21 имени В. С. Антонова" функционирует Мемориальный музей командира 36-й исбр полковника В. С. Антонова. И - что примечательно - одна из экспозиций музея так и называется: "Командный состав" :)

http://samschool21.ucoz.ru/index/muzej_v_s_antonova/0-18

Еще две недели назад, по электронной почте направил директору школы Е. А. Жадяевой письмо с просьбой поискать какие-либо сведения о подполковнике Лифшице среди экспонатов музея. В письме специально указал свой рабочий и мобильный телефоны. До сих пор - в ответ тишина  :'( Нет, понятно, конечно, что музей-то посвящен комбригу-36 полковнику Антонову. Но ведь и Лифшиц там не мимо проходил >:(

Также вчера и сегодня ушли запросы в Центральный архив ФСБ России и Архивную службу Вооруженных Сил Российской Федерации. Отдельная благодарность Е. А. Макаровой и Р. М. Никитину за помощь при подготовке запросов :)


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 15 Февраля 2018, 20:22:49
Сегодня - 15 февраля - 73-я годовщина пленения и, скорее всего, гибели подполковника И. И. Лифшица и старшего лейтенанта Н. П. Ерохина.

P. S. От школы № 21 города Самары до сих пор в ответ тишина >:( :'( И, если честно, это очень обидно :(


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 22 Февраля 2018, 15:24:40
Также вчера и сегодня ушли запросы в Центральный архив ФСБ России и Архивную службу Вооруженных Сил Российской Федерации.

Первый пошёл! Центральный архив ФСБ России сделал сегодня поистине праздничный подарок, предоставив ответ на мой запрос о наличии (отсутствии) сведений о судьбе подполковника И. И. Лифшица:

Письмо Центрального архива ФСБ России от 22 февраля 2018 г. № 10/А/С-463

(http://www.imageup.ru/img299/3018268/lifshic_ca-fsb-rossii_watermarked.jpg) (http://www.imageup.ru/img299/3018268/lifshic_ca-fsb-rossii_watermarked.jpg.html)

Цитировать
Сообщаем, что ЦА ФСБ России розыскного дела в отношении Лифшица Иосифа Исааковича не хранит и сведениями о месте хранения дела не располагает. ...для дальнейшего рассмотрения Ваше обращение направлено в УФСБ России по Омской области... по месту хранения документальных материалов ОКР "СМЕРШ" 36-й инженерно-саперной бригады 3-го Белорусского фронта

Несколько неожиданный результат - отсутствие каких-либо сведений о розыскном деле ??? Стало быть, в послевоенный период органы государственной безопасности Иосифа Исааковича не разыскивали и претензий ему (в том числе в совершении государственного преступления), скорее всего, не предъявляли.

Но для полной очистки совести закину-ка я аналогичный запрос (по розыскному делу) и в ГИАЦ МВД России 8)


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 26 Февраля 2018, 21:34:57
Как мы помним, в плен Иосиф Исаакович, согласно записи из Журнала боевых действий бригады, попал в районе Розиттен (ныне - посёлок Богатово Багратионовского района Калининградской области).

Изучая разведывательные сводки штаба 28-й армии середины февраля 1945 года, всё больше убеждаюсь, что в плен подполковника Лифшица и старшего лейтенанта Ерохина взяли именно солдаты либо одной из частей 61-й народно-гренадёрской дивизии, либо приданной ей так называемой боевой группы Баха. Убедиться в этом несложно, если посмотреть, из каких частей уже наши разведывательные органы 14-16 февраля захватывали немецких пленных в районе Розиттен.

14 февраля: "Захвачено... пленных в районах... отм. 144,5 (1 км. зап. Розиттен) - 121 и 123 пп 50 пд, Розиттен - 2 роты 162 пп 61 пд, сар. (1,5 км. вост. Розиттен) - противотанкового дивизиона 61 пд, сев. г. дв. Борненен (10 км. зап. Пр. Айлау) - 151 пп 61 пд..." (ЦА МО РФ. Ф. 442. Оп. 8465. Д. 201. Л. 89; ссылка (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133413891)).

Упоминаемые в разведывательной сводке 121-й и 123-й пехотный полки 50 пехотной дивизии уже сутки спустя окажутся западнее Розиттена и по состоянию на 15 февраля будут оперировать северо-восточнее и юго-восточнее Бомбена. А вот части 61-й народно-гренадерской продолжат действовать в окрестностях Розиттена:

"Захвачено... пленных в районах... южнее Розиттен - 2, 3 и 4 рот 162 пп 61 пд, отм. 190,8 (1 км. юго-вост. Розиттен) - 176 пп 61 пд...)" (ЦА МО РФ. Ф. 442. Оп. 8465. Д. 201. Л. 91; ссылка (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133413892)).

16 февраля: "Захвачено... пленных в районах... юго-вост. и южнее Бомбен - 123 пп 50 пд и 162 пп 61 пд, боевой группы Бах. <...> Пленные боевой группы подполковника Бах... показали: боевая группа подполковника Бах (бывший командир 197 пп 549 пд) сформирована из состава 1097 и 1098 пп 549 пд. До 10.2.45 группа была подчинена 541 пд. В состав группы входят две стрелковые роты... и 13 рота... 14.2.45 боевая группа Бах сменила сменила в Розиттен подразделения 4 штурмового полка 4 армии и заняла оборону с задачей обороняться до последнего солдата. С выходом на данный участок группа вошла в подчинение 61 пд..." (ЦА МО РФ. Ф. 442. Оп. 8465. Д. 201. Л. 100-101; ссылка (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133413894)).

Таким образом, наиболее вероятные претенденты на пленение Лифшица и Ерохина, - либо 162-й пехотный полк 61-й народно-гренадёрской дивизии, либо приданная дивизии в оперативном подчинении боевая группа Баха. Остальные полки - 151-й и 176-й пехотные - 15 февраля действовали на определенном удалении от Розиттена. Лишь одно обстоятельство омрачает это маленькое открытие: материалы разведывательного (Ic) отдела дивизии за февраль 1945 года отсутствуют как в Федеральном военном архиве Германии (BA-MA. RH 26-61), так и в Национальном управлении архивов и документации США (NARA. T315. R. 1009-1024). А это значит одно: если эти материалы в принципе уцелели, то находится они могут только в 500-м фонде Центрального архива Министерства обороны РФ 8)


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 13 Марта 2018, 20:07:13
Первый пошёл!

Сегодня подоспел и ответ из Минобороны России.

Письмо Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации от 5 марта 2018 г. № 350/00183

(http://www.imageup.ru/img299/3018281/watermarked-isx-ot-05032018-n-350_00183_small.jpg) (http://www.imageup.ru/img299/3018281/watermarked-isx-ot-05032018-n-350_00183_small.jpg.html) (http://www.imageup.ru/img299/3018285/watermarked-isx-ot-05032018-n-350_00183_2_small.jpg) (http://www.imageup.ru/img299/3018285/watermarked-isx-ot-05032018-n-350_00183_2_small.jpg.html)

Текстовая выдержка самых "сочных" моментов:

Цитировать
...По существу поставленных Вами вопросов сообщается, что сведения, запрашиваемые в отношении третьих лиц, являются персональными данными и, в соответствии с Федеральным законом № 152-ФЗ "О персональных данных", их предоставление возможно только для родственников и наследников.

В соответствии с п. 3 ст. 25 Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни (личное дело), а также сведения, создающие угрозу его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов... В целях организации допуска к документам Лившица И.И., содержащих персональные данные, просим направить в наш адрес письменное разрешение его наследников на отмену ограничения на доступ к личному делу.

...По существу Вашего обращения информируем, что оно является предметно-тематическим запросом, связанным с поиском и изучением большого количества архивных документов, что является проведением отдельной исследовательской работы.

<...>

Дополнительно информируем, что Вы также можете обратиться в Архив с просьбой провести исследование по интересующему Вас вопросу на платной основе (здесь и далее выделения в тексте мои - А. С.). Для чего необходимо направить соответствующую заявку. Стоимость платных услуг определяется на основе расчета экономически обоснованных затрат в соответствии с нормативно-правовыми документами

Парафразмыслевслух 8)

В своем обращении в Архивную службу МО РФ я просил буквально следующее:

Цитировать
...с целью максимально полного и объективного установления судьбы И. И. Лифшица после пленения, руководствуясь Федеральным законом от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации", прошу проверить по архивным материалам ЦА МО РФ:
- по фонду № 23 (Разведывательное управление Генерального Штаба Красной Армии) архива – наличие сведений о радиоперехвате, содержащем сведения о допросе И. И. Лифшица в плену;
- по коллекции личных дел офицеров – наличие личного дела И. И. Лифшица.
В случае выявления интересующей информации прошу направить в мой адрес архивную справку (архивную выписку), содержащую сведения:
о содержании допроса И. И. Лифшица в плену; о содержании отношения Крымского областного военного комиссариата от 30 июня 1953 г. № ФО/02276 и данных Главного управления кадров Министерства обороны СССР вх. № 064640-53 г., на основании которых И. И. Лифшиц был учтен как совершивший измену Родине; о документах партийного учета И. И. Лифшица (партийный билет, кандидатская карточка) с указанием их номера (номеров), полные архивные реквизиты выявленных материалов (Фонды, описи, дела, листы), на основании которых подготовлена справка (выписка). Запрашиваемые сведения не относятся к сведениям о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведениям, создающие угрозу для его безопасности, в связи с чем установленные частью 3 статьи 25 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ "Об архивном деле в Российской Федерации" не применяются.

И если в отношении фонда № 23 полковник Э. А. Падерин любезно сообщил, что мое обращение "...направлено в Главное управление Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации...", то где уважаемый Эдуард Аркадьевич разглядел в личном деле несчастного Лифшица "личную и семейную, частную жизнь" - ума не приложу. Нет, скрепя сердце и скрипя зубами, я могу согласиться, что содержащиеся в личном деле подполковника Лифшица характеристики как офицера и сведения о родственниках могут быть отнесены к таковым. Но сведения о документах партийного учета :o :o :o ??? ??? ??? Номер партийного билета - личнее, семейнее и частнее - не найти! А обвинения Иосифа Исааковича в измене Родине - это, очевидно, сведения, "создающие угрозу его безопасности" ??? Опять же, если брать сведения о документах партийного учета. И. И. Лифшиц вступил в партию в 1941 году + 75 = 2016 год. Стало быть, миновал тот 75-летний ограничительный... Написать, что ли, еще один запрос, но уже сразу в Подольск? ::) Со ссылками на судебную практику Конституционного Суда РФ о "личной и частной".

P. S. Последний абзац о "платной основе" даже комментировать не хочется. 65 лет назад, в 1953-м, какой-то дюже ретивый чиновник от Минобороны СССР с пол оборота обвинил сгинувшего на фронте офицера в государственном преступлении. Сегодня правопреемник советского оборонного ведомства предлагает мне заплатить бабло, дабы имя того офицера от обвинения очистить >:( :(


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 13 Марта 2018, 23:03:27
Вот так вот: личную и семейную тайну, а также частную жизнь разглядели, а юриста в Летнабе - нет. 


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Елена I. от 13 Марта 2018, 23:12:09
Александр Юрьевич, заказывайте, ничтоже сумняше, УПК подполковника И. И. Лифшица! Обойдется в пределах 700 деревянных, но там точно будут сведения о наградах и номер партбилета. УПК пока копируют без ограничений на "личную -семейную" и прочую...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 14 Марта 2018, 01:47:35
Александр Юрьевич, сил тебе на твоем пути, ибо глянь сюда - http://voenspez.ru/index.php?topic=83604.msg418424#msg418424 - и поймешь, что есть ситуации, где могут не сработать ни даже знания наши с опытом (вернее, твои). Вот спросить, отчего мне дали допрос Шика? Не оттого ль, что указал, кто, откуда и в каких конференциях участвовал? Уровень надо нарабатывать, Александр Юрьевич! И ведь глянь, сколько материала предоставили о. Дамаскину, а сколько мне? Да и у о. Сергия в сравнении с ним, не так уж много. Они правда, не историки спецслужб ни разу и ни два...
Вот такое вот, понимаешь, "священноначалие". А по-русски говоря, как в матушке-Расее скрепоносной водится, если ты главнюк, "новый дворянин" (как изволил говорить легко нагуглить кто), то и Н-ку получишь, как Бастрыкин, а не как Никитин или Сухарев. Поэтому можно трудиться и дальше, но нам с тобой в ЦА, например, по-любому ничего, кроме АУД Р-ок не светит - в лучшем случае.
P.S. По "К" сведений нет пока. Человек на больничном да и эксцессик был у стен в тот день, что я звонил - см. новости.   


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 22 Марта 2018, 22:45:24
Александр Юрьевич, "К" - это немцы 100%. Человек сам работал с этим фондом. Возможность нашего доступа к нему маловероятна.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 23 Марта 2018, 10:23:29
Но для полной очистки совести закину-ка я аналогичный запрос (по розыскному делу) и в ГИАЦ МВД России 8)

Письмо Главного информационно-аналитического центра МВД России от 23 марта 2018 г. № 3/187703247045

(http://www.imageup.ru/img191/3022658/watermarked-giac-mvd-rossii_lifshic-i-i.jpg) (http://www.imageup.ru/img191/3022658/watermarked-giac-mvd-rossii_lifshic-i-i.jpg.html)

Цитировать
В результате проведенной поисковой работы по имеющимся архивным материалам установлено, что Центральный архив МВД России архивных документов в отношении Лифшица Иосифа Исааковича, 1911 (1913) года рождения, уроженца г. Клинцы Брянской области, на хранении не имеет и сведениями о применении политической репрессии, аресте, судимости, нахождении в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении, номере, месте хранения архивного дела и другими данными (в том числе о дальнейшей судьбе) в отношении указанного лица не располагает.

ГИАЦ МВД России, конечно, контора интересная. В свое время, работая по установлению обстоятельств применения репрессий в отношении политрука А. И. Моисеева, я получил такой же ответ об отсутствии сведений. Хотя человек был осужден по 58-й статье...

Тем не менее, ответ об отсутствии сведений - это всё-таки "плюс", нежели "минус". Выходит, что никаких претензий к И. И. Лифшицу правоохранительные органы в послевоенный период не предъявляли и перед законом Иосиф Исаакович чист.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: polubedov от 23 Марта 2018, 18:26:33
ГИАЦ МВД России, конечно, контора интересная. В свое время, работая по установлению обстоятельств применения репрессий в отношении политрука А. И. Моисеева, я получил такой же ответ об отсутствии сведений. Хотя человек был осужден по 58-й статье...

В этом плане – да, интересная. Пару лет назад запрашивал в ГИАЦ данные о проверке двух офицеров в спецлагерях НКВД в Рязани и где-то ещё (по памяти, в Подольске). Ответили, что фильтр.-проверочных дел на хранении нет. А в личных делах этих офицеров пребывание в этих лагерях отражено. Мне ранее подсказали, что храниться ФПД из этих с/л должны были именно в ГИАЦ. Центр мне рекомендаций обращаться куда-то ещё в своих ответах не давал.
Позже учётно-поисковую карточку на одно из этих дел нашёл в Брянске. Снова ГИАЦ проверил: не имеется!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 23 Марта 2018, 19:08:57
...А у меня в свое время автомобиль арестовали незаконно. Спутали с полным тезкой-москвичом, зарегистрированным по адресу, где название улицы начиналось на одну букву с моей. Не посмотрели, что товарисч младше меня на несколько лет. И решили, что именно я занимался перегоном машин через Смоленскую таможню, каковую впоследствии и "кидал" на деньги. Замучился потом выбивать себя из их базы. И да, вы правы, контора интересная: там, по ходу, все вручную делается. Я, как незаконный арест снял, сам с бумагой от пристава (которую он попросил меня самого и напечатать - так мы с ним подружились) отправился на Петровку, 38. А спустя некоторое время опять узнал, что есть в этой базе - когда загранпаспорт получал. И опять "выбивали" вручную.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 26 Марта 2018, 14:20:22
А что, уже выдают?  ;)

Уважаемый Роман Михайлович, нет, пока не выдают :) Но будем надеяться, что только "пока" (тьфу, тьфу, не сглазить 8) )

Письмо Управления ФСБ России по Омской области от 23 марта 2018 г. № 10/22/С-159

(http://www.imageup.ru/img294/3026019/watermarked-oraf-ufsb-rossii-po-omskojj-oblasti_isx-ot-23032018-n-10_22_s-159_2.jpg) (http://www.imageup.ru/img294/3026019/watermarked-oraf-ufsb-rossii-po-omskojj-oblasti_isx-ot-23032018-n-10_22_s-159_2.jpg.html)

Цитировать
Нами выявлены документы об обстоятельствах пленения подполковника Лифшица Иосифа Исааковича в феврале 1945 г. Документы имеют гриф "совершенно секретно". Копии указанных документов направлены для рассекречивания в Департамент военной контрразведки ФСБ России (г. Москва).

О результатах рассекречивания Вам будет сообщено дополнительно.

Ф. И. О. начальника подразделения по понятным причинам не указываю 8)

На ближайшие 4 месяца (3 месяца - срок рассмотрения запроса о рассекречивании сведений, отнесенных к государственной тайне, + 1 месяц - срок подготовки ответа на обращение) по данной линии поиска можно чуть-чуть расслабиться ;)

P. S. Интересно, документы какого уровня - бригадного, армейского или фронтового - выявили ??? ::)


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 26 Марта 2018, 14:56:28
Можно не сомневаться, что это расследование, которое по горячим следам провели смершевцы бригады, а их вывод, что угодившие в плен банально-де заблудились. И ни слова о дальнейшей судьбе...
Но в любом случае результат достоин слов восхищения в адрес инициатора поиска!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 28 Марта 2018, 19:36:59
Уважаемый Александр Юрьевич, хотел бы поинтересоваться, что именно натолкнуло Вас на мысль разработать все эти наградные хитросплетения, что Вы столь впечатляюще и проделали?

Уважаемый Роман Михайлович, натолкнуло желание разобраться в вопросах: что за люди служили вместе с подполковником Лифшицем? До какого вообще уровня докатилась история с пленением И. И. Лифшица? И, как следствие, желание понять: а где еще можно поискать источники дополнительной информации по факту пленения?

Что же касается "разработки хитросплетений", то тут мои "оперативно-розыскные мероприятия" :D далеки от завершения. Я установил, кто являлся начальником Отдела кадров 3-го Белорусского фронта и начальником 3-го отделения того же отдела в феврале-марте 1945-го. Подписи этих людей не совпадают с "закорючкой" на наградном листе комбрига-36 гвардии полковника В. С. Антонова. Чуть позже продемонстрирую образцы почерков.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 29 Мая 2018, 20:13:54
речь в данном случае идёт о в/ч 61379?

Как и в большинстве предыдущих случаев, ответы на запросы по-прежнему стандартны: "Нет, не был, не имеется":

Письмо войсковой части 61379 от 30 марта 2018 г. № 313/24/104

(http://www.imageup.ru/img135/3068146/watermarked-vch-61379_isx-ot-30032018-n-313_24_104.jpg) (http://www.imageup.ru/img135/3068146/watermarked-vch-61379_isx-ot-30032018-n-313_24_104.jpg.html)

Цитировать
...в имеющихся на хранении в войсковой части 61379 документах, в том числе периода Великой Отечественной войны, Лифшиц (Лившиц) Иосиф Исаакович, 1911 (1913) г. р., не упоминается.

Письмо Управления ФСБ России по Республике Крым и городу Севастополю от 18 апреля 2018 г. № 171/10/С-788/24

(http://www.imageup.ru/img135/3068138/watermarked-ufsb-rossii-po-respublike-krym.jpg) (http://www.imageup.ru/img135/3068138/watermarked-ufsb-rossii-po-respublike-krym.jpg.html)

Цитировать
...какими-либо документальными материалами в отношении Лифшица Иосифа Исааковича, 1911 года рождения, архив Управления не располагает.



Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 29 Мая 2018, 20:43:13
Как и в большинстве предыдущих случаев, ответы на запросы по-прежнему стандартны: "Нет, не был, не имеется":

И даже предпринятая в перерывах между "боями местного значения" с Центральным архивом Минобороны России попытка найти материалы о призыве Иосифа Исааковича на военную службу - и та не увенчалась успехом. Решительно, мне все больше и больше нравится этот исторический поиск!

Письмо военного комиссариата г. Санкт-Петербурга от 14 мая 2018 г. № 1183

(http://www.imageup.ru/img159/3083530/watermarked-voennyjj-komissariat-g-sankt-peterburga_isx-ot-14052018-n-1183.jpg) (http://www.imageup.ru/img159/3083530/watermarked-voennyjj-komissariat-g-sankt-peterburga_isx-ot-14052018-n-1183.jpg.html)

Цитировать
...в архивных документах военного комиссариата города Санкт-Петербурга сведений о призыве на военную службу ЛИФШИЦА Иосифа Исааковича, 1911 (1913) года рождения, не имеется.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2018, 20:43:19
Ну такой ведь итог был предсказуем с самого начала! По крайней мере, с позиций людей служивых и истинных историков спецслужб. И какой смысл было затевать всю эту переписку с архивами? Очевидно, больше заняться нечем, как только вести заведомо бессмысленный поиск...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 29 Мая 2018, 21:01:00
Решительно, мне все больше и больше нравится этот исторический поиск!

Стиль у Вас какой-то в последнее время все больше и больше... макаровский, что ли, уважаемый Александр Юрьевич.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2018, 21:37:38
Явно что ещё один новоявленный адепт секты, приём поёт с чужого, вражеского голоса!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 13 Июня 2018, 13:18:36
Таким образом, наиболее вероятные претенденты на пленение Лифшица и Ерохина, - либо 162-й пехотный полк 61-й народно-гренадёрской дивизии, либо приданная дивизии в оперативном подчинении боевая группа Баха. Остальные полки - 151-й и 176-й пехотные - 15 февраля действовали на определенном удалении от Розиттена.

Что и требовалось доказать. На сайте "Российско-Германского проекта по оцифровке германских документов в архивах Российской Федерации" удалось найти следующий документ:

Карта положения частей Красной Армии и частей 4-й армии в районе Кёнигсберг–Хайлигенбайль, по состоянию на 15.02.1945 г. (М 1: 100 000)

(http://www.imageup.ru/img244/thumb/xajjnligebal_150219453097747.jpg) (http://www.imageup.ru/img244/3097747/xajjnligebal_15021945.jpg.html)

Источник: ЦА МО РФ. Ф. 500. Оп. 12472. Д. 230; ссылка (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/6894-delo-230-dokument-operativnogo-otdela-shtaba-4-y-armii-karta-polozheniya-chastey-krasnoy-armii-i-chastey-4-y-armii-v-rayone-kyonigsberg-hayligenbayl-po-sostoyaniyu-na-15-02-1945-g-m-1-100-000). Как мы видим, части 162-го гренадерского (пехотного) полка по состоянию на 15 февраля оперируют южнее Розиттен, штаб полка - Галлинген, части 151-го полка - Робиттен, штаб полка - Монтиттен, части 176-го полка - юго-западнее Зоденен, штаб полка - Квенен. Штаб 61-й народно-гренадерской дивизии - Мильхбуде. Скорее всего, именно таким - Розиттен - Галлинген - Мильхбуде - и был маршрут подполковника Лифшица в плену.

P. S. На том же сайте в описи 12472 выложено 38 дел (дела 225-263) с картами ежедневного положения частей Красной Армии и частей 4-й армии в районе Кёнигсберг–Хайлигенбайль в период с 10 февраля по 19 марта 1945 г. А дело 224 (ссылка (http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/6888-delo-224-dokumenty-operativnogo-otdela-shtaba-4-y-armii-prilozheniya-k-zhurnalu-boevyh-deystviy-za-09-02-28-02-1945-g-prikazy-po-armii-prikazy-o-peredislokatsii-proverke-i-rasformirovanii-chastey-ob-obespechenii-rezervami)) - это тоже очень "вкусно" - документы оперативного отдела штаба 4-й армии: приложения к журналу боевых действий за 9-28 февраля 1945 г. (приказы по армии), приказы о передислокации, проверке и  расформировании частей, об обеспечении резервами, занятии позиций и т. д.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Sobkor от 13 Июня 2018, 13:30:08
Полагаю, что Лифшица особенно долго в штабе дивизии не держали, а как особо важного пленного почти же сразу отправили в Бальгу – в штаб 4-й полевой армии вермахта!


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 13 Июня 2018, 13:52:24
Полагаю, что Лифшица особенно долго в штабе дивизии не держали, а как особо важного пленного почти же сразу отправили в Бальгу – в штаб 4-й полевой армии вермахта!

Судя по карте, фрагмент которой я привел выше, штаб 4-й полевой армии располагался в Лаутербахе:

http://wwii.germandocsinrussia.org/pages/633855/map

Но в целом соглашусь с Вами: могли (и, по логике, должны были) отправить в штаб армии :)


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 15 Июня 2018, 00:43:59
Очень интересно, уважаемые коллеги! А вот здесь - отдельное тебе спасибо, Александр Юрьевич:
http://voenspez.ru/index.php?topic=53070.msg425400#msg425400


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 26 Июня 2018, 11:14:48
На ближайшие 4 месяца (3 месяца - срок рассмотрения запроса о рассекречивании сведений, отнесенных к государственной тайне, + 1 месяц - срок подготовки ответа на обращение) по данной линии поиска можно чуть-чуть расслабиться ;)

Слишком долго расслабляться не пришлось: сегодня получил дополнительный ответ из Омска. Символично, что письмо датировано 22 июня - днем начала Войны...

Письмо Управления ФСБ России по Омской области от 22 июня 2018 г. № 10/22/С-159

(http://www.imageup.ru/img205/3109366/watermarked-ufsb-rossii-po-omskojj-oblasti_isx-ot-22062018-n-10_22_s-159.jpg) (http://www.imageup.ru/img205/3109366/watermarked-ufsb-rossii-po-omskojj-oblasti_isx-ot-22062018-n-10_22_s-159.jpg.html) (http://www.imageup.ru/img205/3109357/watermarked-ufsb-rossii-po-omskojj-oblasti_isx-ot-22062018-n-10_22_s-159_2.jpg) (http://www.imageup.ru/img205/3109357/watermarked-ufsb-rossii-po-omskojj-oblasti_isx-ot-22062018-n-10_22_s-159_2.jpg.html)

Цитировать
...сообщаем, что в спецсообщениях ОКР "Смерш" 36-й инженерно-саперной бригады от 16 февраля и 23 марта 1945 г. имеются сведения о том, что в 12 часов 15 февраля 1945 г. начальник 1-го отделения штаба бригады гв{ардии} подполковник Лифшиц И. И. совместно с командиром отдельной разведывательной роты капитаном Ерохиным Н. П. на автомобиле под управлением шофера красноармейца Гуринович А. Н. для уточнения обстановки выехали на передний край в районе н. п. Розиттен. В Розиттен указанные лица не прибыли.

Согласно сообщению штаба инженерных войск 3-го Белорусского фронта от 10 марта 1945 г., 22 февраля 1945 г. войсками 3-го Белорусского фронта в одном из немецких штабов был захвачен протокол допроса русского военнопленного - начальника оперативного отделения штаба 36-й инженерно-саперной бригады подполковника Лифшица Иосифа. В документе указано, что 15 февраля 1945 г. юго-восточнее Зоденен дозором 176-го пехотного полка 61-й немецкой пехотной дивизии были пленены подполковник Лифшиц, капитан Ерохин и шофер Гуринович, ехавшие в Розиттен. При этом капитан был убит.

В процессе допроса подполковника Лифшица немецкому командованию стали известны вопросы военного характера о соединениях 28-й армии, на основании чего ОКР "Смерш" 36-й инженерно-саперной бригады перед вышестоящим руководством ставился вопрос о предании его заочному суду военного трибунала.

Других сведений в отношении Лифшица И. И. в архивных документах не имеется.

Угадав с соединением, пленившим И. И. Лифшица - 61-я пехотная (народно-гренадёрская) дивизия, я ошибся с частью (176-й пехотный полк, а не 162-й) и местом (Зоденен, а не Розиттен) пленения подполковника. Ошибся я и с маршрутом движения офицеров: не с севера на Розиттен, а с востока.


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 27 Июня 2018, 18:14:37
Примите мое поздравление... в квадрате, Александр Юрьевич - детали прояснились!
А в квадрате - потом,у что из ответа Вам впервые можно получить представление о новом регламенте. 


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 27 Июня 2018, 21:03:33
Примите мое поздравление... в квадрате, Александр Юрьевич - детали прояснились!

Роман Михайлович, спасибо за интерес к теме. Детали, действительно, прояснились, но эти же детали поставили и новые вопросы.

Во-первых, почему такое необычное место пленения: "юго-восточнее Зоденен"? Это, поясню, полоса действия 2-й гвардейской армии. Почему Лифшиц отправился в Розиттен через прифронтовую полосу соседней с 28-й армии, а не более (на первый взгляд) логичным маршрутом: Домтау - Шлаутинен - Хуссенен - Розиттен? Точного ответа у меня нет, но есть предположение. Обратимся к записи за 15 февраля 1945 г. в Журнале боевых действий 36-й оисбр и увидим, что в тот день "40-й ИСБ приступил к оборудованию и ремонту маршрута Домтау - Шлаутинен - Помпикен..." (на прилагаемой ниже карте - синий отрезок - А. С.) "224-й ИСБ проверял на минирование маршрут Родиттен - Клайн Дексен - г. дв. Пильцен - г. дв. Борненен (красный отрезок - А. С.), Родиттен - Клауссен - г. дв. Ерлаукен" (зеленый отрезок - А. С.).

(http://www.imageup.ru/img120/3110847/vostochnaya-prussiya_color_2.jpg) (http://www.imageup.ru/img120/3110847/vostochnaya-prussiya_color_2.jpg.html)

Мне, к сожалению, неизвестен точный маршрут подполковника Лифшица и старшего лейтенанта Ерохина из Домтау к месту пленения. Учитывая, что маршруты, отмеченные на карте красными и зелеными отрезками, могли быть потенциально миноопасными, Иосиф Исаакович мог избрать кружной маршрут Домтау - Родиттен - Клайн Дексен - Штаблак и далее на запад (конечный участок маршрута отмечен желтым отрезком). Неизвестна и продолжительность пребывания офицеров в пути, что не дает возможности установить хотя бы приблизительно время пленения (а это важно).

Зато с очень высокой долей достоверности можно говорить о локализации места пленения Лифшица, Ерохина и Гуриновича. По всем расчетам - это окрестности высоты 168,3 (крайняя левая точка желтого отрезка на карте): либо Т-образный перекресток дорог, либо Г-образный поворот дороги чуть западнее высоты. 15 февраля 1945 г. это место являлось стыком 334-й (действовала северо-западнее высоты) и 251-й (соответственно, южнее) стрелковых дивизий 60-го стрелкового корпуса 2-й гвардейской армии, причем стыком, судя по-всему, плохо обеспеченным. Во всяком случае, из оперативных сводок и боевых донесений штабов 251-й и 334-й стрелковых дивизий за 15 февраля как-то не просматривается наличие локтевой связи между частями двух дивизий. В свою очередь, например, Боевое донесение штаба 2-й гвардейской армии к 21:00 15 февраля гласит следующее:

Цитировать
...К 19:00 15.2.45 войска армии вели бой на рубеже... 334-я СД – (иск.) выс. 190,8, безым. выс. (200 м. сев-зап. выс. 168,3). 251-я СД – выс. 168,3, (иск.) г. дв. ОРШЕН (не седлая дороги)

Аналогично, более раннее Боевые донесения штаба армии к 18:00 и 15:00 того же дня дают аналогичную картину: высота 168,3 удерживается немцами:

Цитировать
Войска армии... к 16:30 15.2.45 вели бой на рубеже: 60-й СК – вост. окр. г. дв. ЗОДЕНЕН, иск. выс. 168,3...

Цитировать
1. Войска армии... к 14:00 вели бой на рубеже: г. дв. БОРНЕНЕН, (иск.) перекресток дорог в р-не выс. 168,3, вост. 100 м. г. дв. ОРШЕН...


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Летнаб от 27 Июня 2018, 22:43:35
из ответа Вам впервые можно получить представление о новом регламенте. 

Роман Михайлович, правильно ли я понял, что отныне и впредь позиция архивных подразделений ФСБ России созвучна рефрену Глеба Жеглова: "Дырку от бублика ты получишь, а не нашего опера копии архивных материалов"?


Название: Re: Подполковник И.И. Лифшиц: попавший в плен штабной офицер 36 оисбр
Отправлено: Nick-69 от 28 Июня 2018, 00:12:30
На этот вопрос, Александр Юрьевич, я пока однозначно ответить не могу, честно признаюсь. Но из хода событий именно оно и следовало, это соломоново решение: копирование сохранится, но не для всех. А в объемах - так сильно убудет.
Но не будем о грустном, когда перед нами разворачивается поучительная история цены вопроса необеспеченного стыка, кстати, куда более печальная.