Героико-патриотический Форум России

Кают-компания => Будни поисковиков => В помощь начинающему исследователю => Тема начата: Виктор Юрьевич от 29 Сентября 2009, 14:05:42



Название: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Виктор Юрьевич от 29 Сентября 2009, 14:05:42
Информацию об отделах:
2-й отдел — содержит наградные документы (приказы о награждении и наградные листы)
5-й отдел — содержит личные дела офицеров и генералов
6-й отдел — содержит документы на политический состав РККА, включая картотеку потерь и послужную картотеку
9-й отдел — содержит картотеку потерь сержантского и рядового состава, а также картотеку находившихся в плену и освобожденных нашими войсками
11-й отдел — содержит четыре картотеки: персонального учёта офицерского и генеральского состава; потерь офицерского и генеральского состава; военнопленных офицеров и генералов, погибших в плену; награждённых орденами и медалями на весь личный состав Красной Армии (включая рядовых и сержантов)...

Начальнику Центрального архива
Министерства Обороны РФ

АНКЕТА - ЗАПРОС
о розыске, установлении судьбы, места захоронения
военнослужащего


   1. Фамилия, имя, отчество_______________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   2. Год и место рождения_________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   3. Место жительства до призыва__________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   4. Когда, каким военкоматом призван, куда направлен________________________________
____________________________________________________________________________________
   5. Военно-учетная специальность_________________________________________________
   6. Принадлежность к КПСС (кем и когда принят в КПСС)______________________________
____________________________________________________________________________________
   7. С какого времени утрачена связь_______________________________________________
   8. Род войск, номер, наименование и адрес последней воинской части перед утратой связи
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   9. Последняя достоверно известная должность, дата ________________________________
   10. Наличие государственных наград (чем и когда награжден) _________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   11. Дополнительные сведения о разыскиваемом ____________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   12. Для какой цели запрашиваются сведения (установление судьбы, места захоронения,
получение справки  о гибели для льгот и т.д.) _____________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   13. Кому и по какому адресу выслать ответ: ________________________________________
____________________________________________________________________________________


   Военный комиссар

Олег, я в ЦАМО не бывала... Очевидно, нужно приехать в архив :
это данные 2009 года-может-понадобится вам
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1637
2. ЦАМО  – это воинская часть, поэтому до половины времени будет уходить на процедурные вопросы оформления доступа к документам, а затем их сдачу обратно в хранилище.
3. Нужно планировать время на работу в ЦАМО не менее недели, тогда соотношение чистого рабочего времени и времени на процедурные вопросы будет стремиться к оптимальному.
4. Постараться через агентство недвижимости снять квартиру в районе ЦАМО на ул.Кирова 74 - это удаленный район Подольска и может получиться дешевле чем в гостинице.
5. На КПП ЦАМО необходимо быть утром, не позже 8-55. Проходных две –нужно левое здание, где внутри КПП, справа от входа на стенке телефон. Набрать по телефону номер 9-58 – ответит Елена Васильевна, ей назвать свое ФИО – она сразу перезвонит на проходную, а вахтер покажет вам дорогу.
6. В кабинете Елены Васильевны по образцу пишете заявление на имя начальника архива и через десять-пятнадцать минут можете приступать к работе – читальный зал в соседней двери от ее кабинета. Самое главное быть гражданином РФ и иметь с собой паспорт.
7. Здесь же, возле кабинета, раздевалка, где оставляете верхнюю одежду, сумки и портфели, обязательно выключаете мобильные телефоны и проходите в читальный зал.
Проходим в читальный зал и занимаем первую парту под носом у дежурной по залу (ей не далеко будет к вам бегать). Дежурная объяснит, как заполнить требование из хранилища на дела. Научиться правильно заполнять требования - самое тяжелое, что может быть в архиве, но двух-трех раз обычно хватает. Требование заполняется по описи. Опись бывает отдельного батальона, полка, бригады, дивизии, армии, фронта, округа и т.д. Описи храняться в разных местах. Описи дел дивизий – по коридору за углом на этом же этаже (получаем-сдаем до обеда 13-00). Полковые описи надо успеть заказать во 2-м кабинете до 10-00 утра. Требование надо умудриться заполнить и сдать в тот же день до обеда –тогда завтра вам принесут дела.
12. Полезные советы:
12.1 Требование заполняем в двух экземплярах: один вкладываем в опись и сдаем на проверку дежурной по залу, второй оставляем у себя и ведем учет. На руках у исследователя может находиться не более 15 дел одновременно, поэтому второй экземпляр помогает планировать работу и контролировать число дел на руках. Требования лежат в хранилищах целый месяц, поэтому лучше за один день написать десяток требований на неделю вперед, соблюдая правило: одна дивизия – одно требование, или один полк - одно требование и т.д. Еще важно количество дел в требованиях: обязательно, чтобы в ворохе написанных требований было несколько, где заказано только одно- два дела, в таком случае легче регулировать количество дел на руках и у вас каждый день будет не более, но и не менее 15 дел.
12.2 Во 2-м кабинете получаем форму (книга для учета) и железные ящики для хранения дел. В форму полученные дела и описи дел надо записывать сразу самостоятельно, а при их сдаче в хранилище, обязательно должны расписаться в форме хранители фондов, которые приносят дела – тогда дело считается сданным.
12.3 Можно из описей армий выписать требование на микрофильмы дел, тогда в 8-й комнате уже после обеда можно получить микрофильмы и начать работать ( экономия по времени составит целых полдня).
В общем- так...
Надеюсь- автор рекомендаций не будет на меня в обиде:)
да,обратитесь к экспертам, кто бывал в архиве-как там работать не гражданам России?


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Darya V от 13 Февраля 2012, 14:38:08
Здравствуйте, уважаемый Артём!

Цитировать
Хочу съездить в ЦАМО с целью узнать о наградах погибшего прадеда (брат моей прабабушки).
Нет проблем, всё узнаете. (А если не срочно – можно ждать, когда появятся на сайте «Подвиг народа».)
Очень желательно быть у входа в архив в 8.55. С собой – разумеется, паспорт.
Увидите большую вывеску:
(http://s018.radikal.ru/i507/1202/bd/8b2305d2b497t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i507/1202/bd/8b2305d2b497.jpg)

Рядом – проходная. Заходите в левую коричневую дверь (не в правую!).
(http://s13.radikal.ru/i186/1202/d1/38312e8dbc91t.jpg) (http://s13.radikal.ru/i186/1202/d1/38312e8dbc91.jpg)

Оформитесь до 10.00 – в этот же день успеете получить заказанные наградные листы и поработать с ними.
Ограничение – не более пяти ФИО в заявке. Отработали – можно подавать заявку на следующие пять ФИО.
Всё бесплатно.

А можно оставить заявку на ксерокопии нужных листов, оплатить и уехать. Через ~3-4 недели вышлют на указанный адрес.
Расценки:
150 руб. - за использование одного наградного дела,
12 руб. - за ксерокопию одной страницы формата А4.

Учётно-послужную карточку (УПК) брата прабабушки Вам выдадут быстро, доказательств родства не нужно.
Личное дело офицера выдадут только при наличии документов, подтверждающих Ваше с ним родство.

Цитировать
Доказать нотариально свое родство я не могу (только схематически на "древе").
Нет, не годится.
Цитировать
На сборы всех официальных документов, с учётом замужества прабабушки и бабушки, у меня могут уйти годы.
Ну уж не годы! Будет гораздо быстрее.

Цитировать
Может ли помочь в данном случае предварительный звонок в читальный зал?..
Незачем. Это никому ничего не даст. Удачи!


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Александр Осиев от 10 Декабря 2012, 18:19:39
Добрый день, уважаемые форумчане! Отработал в ЦАМО с 1 по 24 ноября 2012 года.  Всех обратившихся ЦАМО граждан ближнего Подмосковья и Москвы предупреждают, что в первую очередь они предоставляют места для поисковых отрядов и приехавших родственников из далека. И делают правильно. Приезжают в ЦАМО люди, которые ранее обратились туда с просьбой назначить им время для работы в архиве. Ежегодно в ноябре-декабре туда ездят поисковики, кто за летний полевой сезон нашел останки именных солдат, или самолеты с останками, для определения точных данных по погибшим, с целью дальнейшего поиска родственников погибших (для того что бы успеть их найти и пригласить к 9 мая на торжественное захоронение). Зал полностью заполнен. Был свидетелем того, как приехавшим из далека поисковикам искали места для размещения, так как проживание в Подольске очень дорого и тратить деньги на то, что бы приехать и ждать пока освободиться место-слишком накладно для приезжих. Был так же свидетелем того, как гражданин Москвы рвался в полный зал для работы. Ему работники архива объясняли,что мест нет. На что он заявил, что мол он нашел время для работы только в этот день, а в другие дни у него другие планы...ну и так далее. Работники Архива ко всем относятся с доброжелательностью. И наговаривать на них считаю безнравственным. В 2012 году работал там с 1 по 28 февраля и с 1 по 24 ноября.  И они всегда идут на встречу приехавшим из далека. Даже копии  документов, которых там очень большое множетво. стараются сделать в срок к отъезду работавшего. Спасибо им за их работу. С уважением, Александр.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 21 Января 2013, 17:27:51
А как для граждан Украины? Можно получить доступ к поиску в архиве в отношении своего отца?
Непременно спрошу.

Извините за назойливость. Не узнавали в отношении граждан Украины?
Никакой назойливости - напротив, Вы как нельзя вовремя! Как раз сегодня я получил в ЦАМО контакт, к которому Вам предстоит прибегнуть, если Вы хотите работать в читальном зале: Начальник отдела (Руководства архивным делом в Вооруженных Силах РФ) Управления делами МО РФ Сергей Борисович Камениченко. 119160, г. Москва, ул. Знаменка, дом 19. Именно ему нужно адресовать запрос на работу в архиве. По-другому, к сожалению, никак... Желаю удачи!

Здравствуйте!
Могу ли я ошибаться в порядке работы в ЦАМО?
Первый день - заказ дел по описям.
Второй день - работа с делами.
Третий день - сдача дел.
Т.е. на  один документ уходит три дня? Если это так, то кто-нибудь ставил где-нибудь вопрос об оцифровке описей ЦАМО, чтобы сэкономить один день работы? Тогда дела можно было бы заказывать по интернету.
Уважаемый Николай Александрович!
На самом деле, все несколько не так. Да, первый день - заказ дел по описям. Но! В заявке сверху Вы можете указать доставку дел не на следующий день, а на любой удобный для Вас. В пределах разумного, конечно - не через две недели. Подтвердить заказ Вам надлежит с 9:00 до 10:00 и до 12:00 этого же дня дела Вам будут доставлены.
И самое главное - на третий день дела сдавать НЕ НАДО. Они будут храниться в Вашем "персональном" железном ящике весь срок Вашей работы в читальном зале.

Собираюсь летом в ЦАМО и заранее боюсь,прочитав отзывы.  Боюсь потратить уйму денег на дорогу, пребывание в Подольске (кто знает сколько стоит номер в гостинице с минимальными удобствами?) и при этом ничего не извлечь из работы в архиве (строгости с заказом дел до 10 часов и др.описанное выше).
Прежде всего - расслабьтесь и ничего не бойтесь! Я вот тоже, прочитав о ЦАМО в Инете, сперва подумал: Боже, это же "совок". А теперь люблю это место прежде всего из-за людей, там работающих и готовых всегда помочь. Представьте себе, на секундочку, этот Форум без уважаемого Ю.П. Ржевцева? Не можете? Так и ЦАМО трудно представить без РА, ведь, прежде всего, это в/ч 500! Ищите в этой ситуации свою изюминку - уверен, вы ее найдете! Да, в организации работы читального зала ЦАМО присутствует ряд моментов, которые можно соотнести с армейской дисциплиной. И многое тут зависит от самоорганизации и внутренней дисциплины исследователя. Но делается это не просто так. Сколько людей, в т.ч. поисковиков, склонны обложиться кучей материала и элементарно нарушить положение: "Не более 10-ти дел на руках"?! Сотрудникам постоянно приходиться теребить посетителей, не забыли ли они расписаться в журнале за полученные документы. Новичков - вводить в курс процедуры оформления дел. Наблюдал во множестве такие сценки и в некоторых участвовал. Сам по себе сбор и доставка на "Газели" к читальному залу заказанных Вами дел - это уже отдельная тема, ибо фонды архива раскиданы по нескольким зданиям.
P.S. На автотранспорте добираться в Подольск не рекомендовал бы - лучше на электричке. Если жить в городе, то, вероятно, предпочтительней съемная квартира или комната. О дороговизне местных гостиниц говорят сами сотрудники ЦАМО.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Августа 2013, 17:47:12
Здравствуйте. Вам нужно иметь документы, которые построят родственную линию от дедушки к Вам. Я вот, например, когда в ЗАГСе получал справку о браке прадеда и прабабушки, чтобы подтвердить родство, приносил: копию заключения военкомата от 1953 г., что прадед пропал без вести (в реальности погиб в плену); копию свидетельства о смерти прабабушки, копию свидетельства о рождении бабушки, копию ее свидетельства о браке (то есть смене фамилии), копию ее свидельства о смерти, копию свидельства о рождении моей мамы, копию справки из ЗАГСа, что она выходила замуж и меняла фамилию, ну и свои документы. У Вас часть этого отпадет, так как в вашем случае речь о дедушке, но вот просто для примера.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 13 Ноября 2014, 23:47:42
Также, официально или нет, но работает (или готовится заработать с практической обкаткой уже сейчас) некое новое внутреннее правило, согласно которому, в тех случаях, когда документ существует и в оригинальном бумажном виде, и как микрофильм – Вы можете получить на руки только микрофильм.
Еще две новости для исследователей – плохая и очень плохая. На улице минус 20. В читальном зале прохладно. Центральное отопление работает слабенько по такому морозу. Все, как и год назад, увы. Сотрудницы кутаются в шали и платки, исследователи, похоже, не обращают или стараются не обращать внимание, что в ЦАМО, кажется, прохладней, чем в автобусе, который их туда привез.
Очень плохая новость заключается в том, что услуги архива по копированию/сканированию документов подорожают раза в три.
Не далее, как три часа назад, заведующая читальным залом Ольга Викторовна, заглянув туда, озвучила исследовательскому аншлагу цену вопроса. Пока - только сканирования. Оно будет стоить 96 рублей за лист формата А-4. В среде завсегдатаев читального зала тут же распространились следующие сведения и оценочные суждения (авторов знаю, но, по понятным причинам, не называю):
1. Поисковиков и исследователей "оттирают" от архива.
2. Хотят именно, чтобы нашей публики было поменьше. На вопрос, а кого побольше, распространен ответ, мол, неких "своих". Которым, якобы, так будет удобнее. Удобнее что? Отвечают: списывать и уничтожать. С последующим всплытием в разнообразных местах, где платят.
3. Исследователю и поисковику, не имеющему спонсоров либо личного толстого кошелька, можно, в принципе, "завязывать" с архивной работой.
4. Также неподтвержденная пока информация о грядущем лимитировании количества копий. Что, как минимум, может свидетельствовать о том, что заработать на услугах для посетителей читального зала – далеко не главная цель увеличения их стоимости.
Оно будет стоить 96 рублей за лист формата А-4.
Вот с.... Ведь ни в одной организации, даже наверное если заказать ксерокс в космическом корабле таких цен нет... Во имя чего это всё?
Может быть там ксерокс печатает на бумаге с золотым тиснением?
Итак, друзья!
Копирование А-4 – 34 руб. Внимание, это только одна страница! Если с оборотом - умножайте на два.
Копирование А-3 – 40 руб. за одну страницу.
Сканирование – 96 руб. Носитель – Ваш. Если это flash-ка, то она должна быть абсолютно чистой.

Под завершение моей почти годовой сессии в ЦАМО, меня ожидала неожиданная приятная встреча с Сергеем Петровичем Копылом, заведующим "Музея боевой славы" - филиала Национального Полоцкого историко-культурного музея-заповедника. С Сергеем Петровичем мы познакомились в апреле 2014 года на конференции в Витебске. Его доклад там был один из самых насыщенных исследовательской конкретикой и касался участия авиации в боях на Полоцком выступе в 1941 г.
С одной из работ С.П. Копыла (в соавторстве) можно познакомиться здесь: http://www.kaponir.ru/4ur/04/pour/pour/pour.php

Кстати, работавшая в ЦАМО до приезда Сергея Петровича коллега Ирина Попова, в отсутствие интернета, попросила меня отыскать именно этот материал. Остается лишь сожалеть, что они не встретились в читальном зале лично.
Вот такой он, читальный зал. Вот такие встречи там, порой, происходят и исследовательские связи возникают и продолжаются...
Кстати, наконец-то зал заполнен исследователями до отказа, причем, среди них порядочно подростков! А еще в октябре где-нибудь после 15.00, бывало, всего трое нас там сидело: И. Ивлев, И. Михайлюк и Ваш покорный слуга. Ну, и еще 2-4 человека, не являющихся постоянными посетителями.

Игорь Михайлюк в неархивном поиске. Видео: http://www.1tv.ru/news/social/8905
Некоторое время назад Игорь передислоцировался поближе к ЦАМО. Теперь он знает почти все о летчиках, сбитых в Московской области. Сегодня он пригласил меня на встречу внука штурмана одного из "бомберов" с тем, что когда-то было самолетом его деда...


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 27 Ноября 2014, 20:23:46
Доброго дня всем.Столкнулся с такой проблемой по запросу в ЦАМО: сделал запрос через военкомат об установлении судьбы пропавшего без вести родственника. Получил ответ, что ЦАМО "не предоставляет сведения по запросу об установлении судьбы". Как поступить в этой ситуации?
Должен пояснить, что ЦАМО не занимается установлением судьбы в том смысле, что не оказывает подобной услуги, как раньше. Поэтому, стоит более конкретно формулировать запросы: "значится ли такой-то и такой-то там-то там-то..."

В запросе было так и указано, что просим уточнить прохождение службы в 52 стрелковой бригаде (3 батальон ) в период осень 41 по весна 42 г. Получили отписку.
Попробую узнать, каков сейчас механизм этого дела на месте, пока я еще там.

В запросе было так и указано, что просим уточнить прохождение службы в 52 стрелковой бригаде (3 батальон ) в период осень 41 по весна 42 г. Получили отписку.
Попробую узнать, каков сейчас механизм этого дела на месте, пока я еще там.
История Ваша, увы, не новая. Все хотят получить ответ, но не все могут приехать за ним в читальный зал, и оттого он в этом году на удивление пуст. Надо понимать, что любое уточнение подразумевает перелопачивание не одного десятка дел по второй описи (личный состав). Запросов очень много. И в ЦАМО давно уже, мягко скажем, без энтузиазма относятся ко всему этому – даже в виде услуги. Попробуйте позвонить зав. читальным залом Волковой Ольге Викторовне и объяснить ситуацию. Возможно, она Вам что-то подскажет.

Отсюда: http://archive.mil.ru/archival_service/central/contacts.htm
Заведующая читальным залом Волкова Ольга Викторовна: 8 (4967) 52-76-68.
Если с первого раза не удастся дозвониться, не отчаивайтесь. Попробуйте еще. Ольга Викторовна может временно отсутствовать ввиду того, что надо подписывать какие-то документы у начальника архива.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 21 Января 2015, 21:54:57
Удивительное - рядом. Только в прошлом году были рассекречены боевые документы 653-го сп 220-й сд за 1942 год. Его тема у нас вот здесь:
http://voenspez.ru/index.php?topic=33100.0
И это хорошая новость для исследователей Ржевской операции. Но есть и плохая. Было семь секретных дел. Рассекретили из них только четыре. Три - уничтожили.
Сегодня вместе с И.И. Ивлевым искали уничтоженное. Нашли два дела по номеру отборочного списка, при этом самого списка в описи не имеется. И.И. Ивлев по опыту полагает, что это уничтожение - детские шалости по сравнению с тем, что было в 80-е. А "рассекречивание" - для проформы. Эти дела и так выдавались, просто штампики "рассекречено" поставили только сейчас. Что в сухом остатке? Уничтоженные дела. Попробуем разобраться, насколько они ценны и как, вообще, происходил процесс.
Итак, ЦАМО. Хроника уничтожения дел-2014.

Фонд № 7909 (653 сп)
Опись № 32140с. 1942-44 годы.

Ранее по данной описи числилось 7 секретных дел.
Дела №№ 1, 4, 6, 7 рассекречены по акту № 307 от 07.07.2014 г.
Дела за №№ 2, 3, 5 уничтожены по отборочному списку № 22384.
Всего в описи числится 4 несекретных дела:
1. Документы по учету б/п л/с полка 1.06.42-31.12.42.
2. Б/д и р/с 16.07.43-29.12.43.
3. Книга погребения л/с 1.09.42-11.10.42.
4. Книга погребения л/с 1.05.44-30.07.45.

 
Штамп о соответствии по номеру отборочному списку № 22384 имеется на названиях двух дел старой описи 39481, не совпадающей по номеру с 32140с. Итак, уничтожены:
.....
6. Реестры на отправленную через фельдсвязь корреспонденцию и корешки высланных извещений о смерти 1.10-31.12.44.
.....
10. Журнал исходящих секретных документов.
     


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 22 Января 2015, 14:42:12
Увы, номера призывных команд через запрос в ЦАМО искать бесполезно!
Если общий список таких команд где-то и существует, то явно что в одном из тех полузасекреченных филиалов ЦАМО, где хранятся документы Оргмобилизационного управления Генштаба. Однако практически всё, что связано с оргмобилизационной деятельностью, разглашению не подлежит по определению, а посему списки призывных команд, если они, конечно, существуют в виде какой-то единой централизованной базы данных, вряд ли когда-то будут рассекречены!
А вот в облвоенкомат обратиться всё-таки, наверное, стоит, ибо при нём может оказаться тот самый архив, куда райвоенкомат якобы отправил разыскиваемые теперь списки!


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 27 Января 2015, 22:59:31
Сегодня, 27-го января, в середине дня наблюдалось невиданное нашествие телевизионщиков на ЦАМО. Перед читальным залом и административным корпусом припарковались несколько микроавтобусов "Раши Тудэй" и "России-1", один из них с антенной-тарелкой. Как уже все, наверное, догадались, причиной тому стали документы, внезапно вдруг рассекреченные по поводу "украинского" освобождения Освенцима.
Только возникло желание похвалить МО за честный подход в подаче документов, как понял, что, на самом деле, ведомство серьезно опростоволосилось с реализацией этой темы. И теперь рискует стать посмешищем для тех же поляков, над которыми справедливо потешаются за историческое невежество. Мол, что же вы, освободив Освенцим, попрятали своих дезертиров? Вот кто кого за руки тянул выкладывать титул политдонесений 100 сд? Ибо сей титул таков: "Политдонесения дивизии. Список дезертировавших из частей в 1944 г. л. 2" (ЦАМО, ф. 1277, оп. 1, д. 153). Вариантов несколько. Первый – разумеется, идеологическая диверсия. Враги, как говорится, просочились. Второй – трэш какого-нибудь "креативщика", в погонах или без. Наконец, третий. Просто старый добрый военный дубизм. Пролистав, убедитесь: http://mil.ru/winner_may/media/grafic/dyn/oswenzim.htm

Опять "рассекретили"  ;D: http://mil.ru/files/files/camo/gallery_2.html


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 19 Апреля 2015, 00:54:04
От dombaisaglara:
Цитировать
Новость 18 04 2015: по поводу нарушения законодательства РФ начальником 5-го отдела ЦАМО РФ г-ном Курасовым
В ходе работы в ЦАМО РФ я неоднократно был свидетелем самоуправства со стороны начальника 5-го отдела ЦАМО РФ господина КУРАСОВА. Данный отдел хранит фонды военных училищ СССР. При стандартной выдаче 10 из 10 или 8-9 из 10 дел по другим отделам ЦАМО, в данном отделе на протяжении многих лет наблюдается выдача 1-2 дела из 10.
Остальные дела господин Курасов не выдаёт на основании своего личного, субъективного мироощущения. У исследователей, которые запрашивают данные документы имеются все необходимые документы, однако, попирая законодательство РФ, господин Курасов на протяжении многих лет чинит препятствия в поисковой и научно-исследовательской работе.
Многочисленные жалобы начальству ЦАМО РФ имеют лишь паллиативный эффект.
Я глубоко уверен в том, что господину Курасову не место в ЦАМО РФ. Прошу и призываю при любом факте невыдаче дел по фондам военных училищ, сохранять бланк заказа и прикладывать его в жалобе в военную прокуратуру РФ. Обращение к начальству ЦАМО эффекта не возымеет.
Сообщаю, что готов быть свидетелем при любой жалобе по факту невыдачи дел в этом отделе.Кроме того, скоро мне придется обратиться снова к фондам училищ и не дай Бог господину Курасову не выдать мне хотя бы одно дело - тогда обращение в Военную Прокуратуру будет уже от меня.
Каждое неполученное дело -плевок на память наших погибших предков. Не потерпим наглых самоуправцев-предателей памяти! Историк-генеалог Семёнов Виталий.

В ответ на воззвание коллеги, которого неоднократно встречал в ЦАМО, могу заметить, что то, что он совершенно справедливо затевает – не прокурорской подследственности. Если подавать – то гражданский иск. Увы, в адрес МО, чьей в/ч ЦА является. Может, хоть тогда что-то сдвинется. И параллельно можно рассказать в архивном управлении и выше, например, о том, как сабж однажды отказал исследователю М. под пятью (!!!) разными, в том числе и взаимоисключающими, предлогами. (Замечу, не просто исследователю, а человеку святому – поисковику – который не над монографией трудиться пришел, а судьбы людские устанавливать.) Есть шанс, что, наконец, наверху поймут, что речь идет о самодурстве, несоотвествии занимаемой и вообще профнепригодности. Военная прокуратура хороша лишь, чтобы нервы потрепать. А они у г-на Курасова железные. Некоторые коллеги иначе, как "энергетическим вампиром" его не именуют. Существуют свидетельства, что Курасов неизменно отказывает всем с милейшей улыбкой на лице: "...А дело я Вам все-таки не выдам". Причем, дела из архивохранилища в читальный зал доставляет лично. Показывает - и уходит вместе с ними.
Лично мне было отказано дважды в получении ряда дел Лепельского минометного училища. Интересно, что скрывает г-н Курасов? Может, вот это? Так плохо скрывает (начальству Курасова на заметку) – это я, как раз, выписал:
Существует документальное свидетельство о том, что при передислокации ЛМУ в Барнаул после официального (подписанного задним числом) выхода училища из боев 12.07.41 группой бойцов на одной из станций в пути следования эшелона во время стоянки был разграблен вагон с термосами. Естественно, столь грубое нарушение соцзаконности повлекло за собой дисциплинарную кару. Но давайте вдумаемся: ведь в тыл ехали курсанты и красноармейцы, уже побывавшие в боях! http://voenspez.ru/index.php?topic=41653.msg345665#msg345665
Нет, друзья, по-видимому, нет у Курасова такой задачи скрыть что-то конкретно. Судя по чувству глубокого удовлетворения, которое всякий раз коллеги читают на его лице при отказе, он просто ловит свой кайф того еще разлива. Только вот какое отношение это имеет к архивной деятельности согласно действующему законодательству?


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 24 Мая 2015, 23:03:31
И это хорошая новость для исследователей Ржевской операции. Но есть и плохая. Было семь секретных дел. Рассекретили из них только четыре. Три – уничтожили.
Эти три дела уничтожили когда-то или сейчас?
То-то и оно, что не когда-то...

Как мне представляется, наиболее ценными могли быть корешки извещений. Хотя, журналы секретных документов, при отсутствии таковых, также приобретают ценность.
Хотел бы заметить, что со времен ВОВ эти три процесса – засекречивание, рассекречивание и уничтожение – происходят параллельно и непрерывно.
Как мне представляется, наиболее ценными могли быть корешки извещений. Хотя, журналы секретных документов, при отсутствии таковых, также приобретают ценность.
Хотел бы заметить, что со времен ВОВ эти три процесса – засекречивание, рассекречивание и уничтожение – происходят параллельно и непрерывно.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 26 Мая 2015, 08:53:02
Для чего уничтожались документы, во времена СССР, понятно: многие партийные,народно-хозяйственные, военные руководители, изменяли историю под себя, а то и вовсе себя старались отбелить. А вот для чего сейчас, не вполне понятно... Чтобы история соответствовала некоему, сложившемуся со времен СССР мифу?

Не всё так однозначно на самом деле! Зачастую никакой политики, а просто на всего личное невежество самих архивистов. Кроме того, документы они уничтожают, опираясь на какие-то свои искусственно выведенные технические критерии...


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 01 Июля 2015, 18:54:34
В рамках летнего представительского тура по архивам посетил ЦАМО, где передал заведующей читальным залом Ольге Викторовне и заведующей описями Оксане Анатольевне экземпляры журнала "Транспорт и связь РФ" со своим материалом "Спасти маршала Тимошенко".
К концу рабочего дня в читальном зале оставалось человека четыре. Одним из них оказался, разумеется, Игорь Иванович Ивлев, которому тут же был презентован 6-й номер журнала "Пограничник". Игорь Иванович, просмотрев материал, хитро улыбнулся и изрек: "Интересно, куда подевались примерно 30 тыс. личного состава 6-й и 42-й стрелковых дивизий?" Рад был видеть его в хорошем расположении духа, излучающего всегдашние пытливость и азарт исследователя. И самое главное: "Солдат обязательно вернется", - пообещал И.И. Ивлев. 


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 14 Июля 2015, 00:45:41
"Солдат обязательно вернется", - пообещал И.И. Ивлев.

Как говорил один из героев повести Андрея Платонова "Котлован" инвалид-коллективизатор Жачев, "вернулся не полностью весь". Подробности изложены И.И. Ивлевым в, похоже, пока едва ли не единственной "пашушей" ветке Солдата:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=31582

Как относительно недавний участник того форума (видимо, обреченный на перерегистрацию), не имея возможность прокомментировать ситуацию "по месту", а также не имея чести знать г-на Коноплева лично, хотел бы заметить, что несколько обеспокоен длительным отсутствием на Солдате себя самого и своих постов, а также публикаций в различных изданиях, в частности, о бое 95-го погранполка особого назначения в районе Дебальцева в 1941 г. Эта совместная с Ю.П. Ржевцевым работа не состоялась бы без архивных изысканий И.И. Ивлева.
Уважаемый г-н Коноплев! Очень прошу Вас и Ваших сисадминов вернуть г-ну Ивлеву недостающее. Если все то, что он пишет у себя, правда, то ситуация складывается явно не в Вашу пользу. За Ивлевым - как ни крути, бренд не то, что раскрученный, а поистине легендарный. Предполагаю даже, что Ваш столь печально закончившийся альянс с ИИИ был, на определенном этапе, выгоден не ему одному (это к вопросу про пресловутый "сук"). Уверен, многие патриотические общественные организации посчитали бы за честь поддержать такой бренд. Я о нем даже на встрече в ЦОС ФСБ рассказывал. Так вот, только название Солдата одно в блокнотик и записали, хотя назвал еще пару-тройку, в том числе Военспец. При таких обстоятельствах, уважаемый г-н Коноплев, в глазах общественности Вы, на мой взгляд, выглядите этаким 100%-м функционером, пытающимся применить к Поиску категории сетевого маркетинга. Но Память, это, извините, не "Пятерочка" и не "Дикси". Как и поисковики с их находками - не огурцы с картошкой. 
 


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: ONV от 26 Августа 2015, 21:16:43
Сделал запрос по поводу моего двоюродного деда погибшего в финскую. Как скоро ЦАМО отвечает? Прошло уже, наверное более двух месяцев. Запрос делал на бланке от военного комиссариата.
И еще вопрос: делал так же запрос в РГВА. Там вообще нет ответа с февраля. Ответят?


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 26 Августа 2015, 22:00:52
Скорбные списки «за» Финскую – они в РГВА, а не в ЦАМО! В ЦАМО, главным образом, документы оборонного ведомства, начиная с 1941 года и по сей день, а в РГВА документы РККА с 1918-го по 1941 год...
И ЦАМО, и РГВА обрабатывают запросы от нескольких месяцев до полутора лет...


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 26 Августа 2015, 22:03:08
Сделал запрос по поводу моего двоюродного деда погибшего в финскую. Как скоро ЦАМО отвечает? Прошло уже, наверное более двух месяцев. Запрос делал на бланке от военного комиссариата

Вечер добрый. Как то Вы очень быстро хотите. Можно и годами ждать. Но ответ будет - данных таким не имеем, потому что запрос не в тот архив послали.

И еще вопрос: делал так же запрос в РГВА. Там вообще нет ответа с февраля. Ответят?

Здесь также запросов немало. Опять же можно ждать годами. Читая на форумах тех, кто писал запросы, отмечаю, что чаще всего разница в год, то есть, наверное, они сейчас обрабатывают запросы 2014 г.

P.S. Пока писал, уже ответил Юрий Петрович :)


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 26 Августа 2015, 22:11:53
Вдогонку:  и ещё надо понимать, что архивисты, согласно Букве Закона, исследовательскую работу в пользу частных лиц не осуществляют, за исключением случаев, когда такая услуга включена в прейскурант платных услуг архива и при этом сам вопрошающий подтверждает в адрес архива свою готовность эти услуги в установленном порядке оплатить.
Обязанность архивистов, работающих с почтой, – выдать в адрес вопрошающего предельно краткую справку...


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: ONV от 26 Августа 2015, 23:35:38
Вечер добрый! Как то Вы очень быстро хотите. Можно и годами ждать. Но ответ будет - данных таким не имеем, потому что запрос не в тот архив послали.
Спасибо! Делал запрос туда, куда военный комиссариат предложил сделать запрос: http://voenspez.ru/index.php?topic=65696.40

Обязанность архивистов, работающих с почтой, – выдать в адрес вопрошающего предельно краткую справку...
В принципе, мне она и нужна: когда погиб и где похоронен.
А если ехать самому, процесс ускорится? Вообще, вызывает тоску, как в нашей стране относятся к павшим героям.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2015, 07:12:44
Делал запрос туда, куда военный комиссариат предложил сделать запрос
У военкоматов подобные функции давно уже отняты! К тому же военкоматовских работников никто и нигде не обучает специфике работы наших российских архивов. Более того, многие из них даже не подозревают, что с наряду с ведомственным ЦАМО существуют ещё и государственные военные архивы...

А если ехать самому, процесс ускорится?
Безусловно, поскольку лично осуществляемой исследовательской работе альтернативы не было и нет! Однако на неё требуется свободное от основной работы в будни время, а для иногородних – и немалые средства вдобавок (на дорогу, гостиницу и питание). Так, в РГВА заказанные дела на руки выдают только на третий день после приёма заявки. И даже в ЦАМО, где заказанные дела исследователям приносят уже завтра, в один-два дня работы с документами, за редчайшим исключением, уложиться немыслимо!

Вообще, вызывает тоску, как в нашей стране относятся к павшим героям.
Однако к архивистам это не относится, поскольку они хранители, а не пропагандисты!


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 27 Августа 2015, 15:19:48
А на руки что могут выдать? Личное дело красноармейца выдадут? Там будет информация о причинах выбытия и месте захоронения?

Олег Валентинович, персональных личных дел красноармейцев не существует. Поиск персоналий из красноармейского состава следует проводить в делах по личному составу конкретной в/ч, где служил разыскиваемый.   


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 27 Августа 2015, 15:35:13
От dombaisaglara:
Цитировать
Новость 18 04 2015: по поводу нарушения законодательства РФ начальником 5-го отдела ЦАМО РФ г-ном Курасовым
В ходе работы в ЦАМО РФ я неоднократно был свидетелем самоуправства со стороны начальника 5-го отдела ЦАМО РФ господина КУРАСОВА. Данный отдел хранит фонды военных училищ СССР. При стандартной выдаче 10 из 10 или 8-9 из 10 дел по другим отделам ЦАМО, в данном отделе на протяжении многих лет наблюдается выдача 1-2 дела из 10.
Остальные дела господин Курасов не выдаёт на основании своего личного, субъективного мироощущения. У исследователей, которые запрашивают данные документы имеются все необходимые документы, однако, попирая законодательство РФ, господин Курасов на протяжении многих лет чинит препятствия в поисковой и научно-исследовательской работе.
Многочисленные жалобы начальству ЦАМО РФ имеют лишь паллиативный эффект.
Я глубоко уверен в том, что господину Курасову не место в ЦАМО РФ. Прошу и призываю при любом факте невыдаче дел по фондам военных училищ, сохранять бланк заказа и прикладывать его в жалобе в военную прокуратуру РФ. Обращение к начальству ЦАМО эффекта не возымеет.
Сообщаю, что готов быть свидетелем при любой жалобе по факту невыдачи дел в этом отделе.Кроме того, скоро мне придется обратиться снова к фондам училищ и не дай Бог господину Курасову не выдать мне хотя бы одно дело - тогда обращение в Военную Прокуратуру будет уже от меня.
Каждое неполученное дело -плевок на память наших погибших предков. Не потерпим наглых самоуправцев-предателей памяти! Историк-генеалог Семёнов Виталий.

В ответ на воззвание коллеги, которого неоднократно встречал в ЦАМО, могу заметить, что то, что он совершенно справедливо затевает – не прокурорской подследственности. Если подавать – то гражданский иск. Увы, в адрес МО, чьей в/ч ЦА является. Может, хоть тогда что-то сдвинется. И параллельно можно рассказать в архивном управлении и выше, например, о том, как сабж однажды отказал исследователю М. под пятью (!!!) разными, в том числе и взаимоисключающими, предлогами. (Замечу, не просто исследователю, а человеку святому – поисковику – который не над монографией трудиться пришел, а судьбы людские устанавливать.) Есть шанс, что, наконец, наверху поймут, что речь идет о самодурстве, несоотвествии занимаемой и вообще профнепригодности. Военная прокуратура хороша лишь, чтобы нервы потрепать. А они у г-на Курасова железные. Некоторые коллеги иначе, как "энергетическим вампиром" его не именуют. Существуют свидетельства, что Курасов неизменно отказывает всем с милейшей улыбкой на лице: "...А дело я Вам все-таки не выдам". Причем, дела из архивохранилища в читальный зал доставляет лично. Показывает - и уходит вместе с ними.
Лично мне было отказано дважды в получении ряда дел Лепельского минометного училища. Интересно, что скрывает г-н Курасов? Может, вот это? Так плохо скрывает (начальству Курасова на заметку) – это я, как раз, выписал:
Существует документальное свидетельство о том, что при передислокации ЛМУ в Барнаул после официального (подписанного задним числом) выхода училища из боев 12.07.41 группой бойцов на одной из станций в пути следования эшелона во время стоянки был разграблен вагон с термосами. Естественно, столь грубое нарушение соцзаконности повлекло за собой дисциплинарную кару. Но давайте вдумаемся: ведь в тыл ехали курсанты и красноармейцы, уже побывавшие в боях! http://voenspez.ru/index.php?topic=41653.msg345665#msg345665
Нет, друзья, по-видимому, нет у Курасова такой задачи скрыть что-то конкретно. Судя по чувству глубокого удовлетворения, которое всякий раз коллеги читают на его лице при отказе, он просто ловит свой кайф того еще разлива. Только вот какое отношение это имеет к архивной деятельности согласно действующему законодательству?

Как выяснилось, под курасовскую раздачу (вернее, невыдачу) за то время, пока я не был в ЦАМО, попали еще двое коллег. Но на ловца и зверь бежит. Вчера имел возможность (совместно еще с двумя исследователями) обсудить с г-ном (т-щем) Курасовым и термосы, и прочую чернуху. Вставил словцо, так сказать, в ответ на начальственный совет коллеге: "Игорь, так Вы боевые документы лучше заказывайте, где нет персональных данных."
"Боевые, - говорите? - Так Вы же мне их и не выдали как раз! А лишь официозную историю училища, где начальник 13-го Березинского ПО майор Сметанин именуется Березиным. Наверное, чтобы на посмешище перед погранисториками выставить..." (Далее последовало обоснование, что мы, мол, люди серьезные. С перечислением публикаций, естественно.)
Посмотрим, сдвинется ли дело с мертвой точки. Возможно, спустя какое-то время повторю заход.
Ругаться и ссориться с Курасовым, а также катать на него заявления, совершенно неинтересно. А вот подружиться с ним было бы фигурой высшего пилотажа. Только вот, боюсь, не изменить его уже. Так, наверное, и уйдет на пенсию победителем хит-парада одиознейших архивистов. 


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 27 Августа 2015, 20:29:31
А на руки что могут выдать? Личное дело красноармейца выдадут? Там будет информация о причинах выбытия и месте захоронения?
В РГВА встречаются личные дела на новобранцев, оформленные в военкомате и прибывшие с теми самим новобранцами в часть по месту предстоящей службы, или скажем трудовые книжки и школьные аттестаты, временно изъятые штабом части у новобранцев...
В качестве иллюстрации к сказанному выше. Из фондов РГВА: трудовая книжка новобранца 13 оэс 21 гкд А.И. Лысана. Сам 13 оэс вместе со штадивом-21 погиб в августе 1941 года в Климовичском "котле". Однако, к счастью, 17 июля 1941 года по дороге на фронт, проезжая Ташкент, части 21 гкд успели сдать свои штабные бумаги представителям штаба САВО. После войны это всё осело в РГВА, а вот в ЦАМО документов 21 гкд за лето 1941-го практически нет.
(http://firepic.org/images/2015-08/27/5ywc52k0jua7.jpg)

В РГВА мне попался даже дневник красноармейца, изъятый у того перед войной замполитом полка, поскольку ведение дневников в армии тогда было под запретом:
(http://s019.radikal.ru/i605/1508/b4/56fd59244c1c.jpg)


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: ONV от 27 Августа 2015, 21:24:12
Олег Валентинович, персональных личных дел красноармейцев не существует. Поиск персоналий из красноармейского состава следует проводить в делах по личному составу конкретной в/ч, где служил разыскиваемый.
Понятно... Значит 34 лтбр. С учетом ее разгрома в марте 40-го, документов наверняка кот наплакал. Дело в том, что я не знаю должности, в которой был мой двоюродный дед на момент гибели. Танкист - это точно. Знаю, что в  г. Горьком учился.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 21 Сентября 2015, 19:41:33
Ругаться и ссориться с Курасовым, а также катать на него заявления, совершенно неинтересно.
Свой вопрос – решил. И г-н Семенов, насколько мне известно, тоже. Ну, а остальные-то что? Молчаливое большинство?
Материалы по Власову по-прежнему не выдают, несмотря на публикацию документов в недавно вышедшем сборнике «Генерал Власов. История предательства». В выдаче ролика (МФК) 25-го тк, пленившего изменника, политдонесений, фронтовых материалов, имеющих отношение к этому делу, мне было отказано (заявление писал на имя Пермякова). Сослались на полистное рассекречивание.
Как показали дальнейшие события, не все так мрачно: http://voenspez.ru/index.php?topic=70437.msg367918#msg367918
Но любителей ЭЛАРовского халявного продукта придется огорчить до невозможности, как говаривал Глеб Жеглов. Сканируют они, конечно, порядочно. Возможно, являются виновниками "зависания" пятисотого фонда, управлений и пр. Вот и сегодня одно дело 162 отбр из-за этого не выдали. А на одном из тех, что получил, красуется отметина нового тысячелетия – стикер ЭЛАРа. А именно – на ЖБД. А на оперсводочках – нетуть!
Давно уже понятно, что ЭЛАР за госсчет занимается составлением... коллекций. Архивистам хорошо знакомо это слово. Коллекция никогда не претендует на ПОЛНОТУ. И многое зависит от тех, КТО ее составляет. И самое грустное для дела истправды, это то, что на основании коллекций фондов, а не самих фондов, очень трудно что-либо исследовать. Непонятно, насколько эта выборка документов способна даже представить главное, не говоря уже о деталях, в которых, как известно... В истории особенно.
Друзья! Надеюсь поставить эксперимент и вернуться к фонду спустя эдак годик. Если обнаружу стикеры на всех делах, связанных с власовцами, скажу ЭЛАРу: «Молодцы!».


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 04 Марта 2016, 21:57:54
Консультируя весьма экспрессивную замужнюю даму по фамилии Волна (насторожило, что предлагая публично материальное вознаграждение, она жалуется на кризис) КБС пишет: "...и если Вас в ГАРФ пустят сразу же, по личному заявлению, написанному "на месте", в Бюро пропусков..."
Не знаю, как там в первом читальном зале - не был пока. А вот во втором, на Бережковской, чтобы попасть вовнутрь мимо постового, достаточно паспорта и сопровождающего из архива. А само заявление пишется уже непосредственно в зале.
Однако, Юрий Петрович, не показалось ли мне? Или КБС действительно ревниво относится к чужим походам по архивам? Во всяком случае, есть некоторые сомнения, мэтр ли этого дела он теперь...
Еще одна сентенция нашего любимого автора доставляет пуще прежней:
"Уважаемая коллега!
"В Москву с мужем" - это, конечно, хорошо и правильно :) , но ГАРФ и ЦАМО - это и два разных ведомства, и два разных города. И если Вас в ГАРФ пустят сразу же, по личному заявлению, написанному "на месте", в Бюро пропусков, то Вашему мужу нужно заранее получать разрешение на работу в Подольске, где к тому же сейчас - "аншлаг" ("непоисковое" время "на местности" и, соответственно, поисковое - в архиве)".
Интересно, когда КБС в последний раз видел аншлаг в ЦАМО? На моей, более свежей, памяти, его там не было никогда. Плотненько - было, но чтобы яблоку негде упасть, такого - нет. Впрочем, позвонить Игорю Михайлюку, который бывает там еженедельно, и проверить не составит никакого труда.
А не пора ли и нам, многоуважаемый Юрий Петрович, по примеру ФИГову заделаться военными генеалогами? Ведь всем, кто в теме, известно, что Семенов, одолевший Курасова, одолел его не просто так, а за аванс.  ;)
Ладно, шучу. Удачи Konstanty Strzelbicki в его консультациях  :). Нехай працюеть.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 21 Марта 2016, 23:02:49
Репортаж из ЦАМО журналиста «Комсомольской правды» Александра Бойко, который собирается сделать со мной интервью: http://www.msk.kp.ru/daily/26506.5/3375592/
Надо будет ему пояснить относительно этого фрагмента: «Комиссары коварные, скрытные. Политическая линия четко прослеживается: Красная Армия идет как «освободитель» от германских войск, которые безрассудно все разрушили»...
На самом деле, здесь нет ничего удивительного – примерно то же самое, но уже в виде самооговора, Сталин пытался втюхать Гитлеру не куда-нибудь, а в сам... текст пакта!


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Nick-69 от 14 Июля 2017, 15:18:53
ГРУ ГШ (фонд 23) – строго по пятницам. Сегодня начал работу (основание – ответ на запрос за подписью Э.А. Падерина). Познакомился с Н.М. Емельяновой, получил визу и очень конструктивно побеседовал. Как оно будет дальше – не знаю. Сам-то протокол допроса немецкого летчика мне любезно прислали по электронной почте. И столь же любезно сообщили об этой возможности увидеть его бумажный оригинал. А, возможно, и контекст...
С грустной новостью вернулся сегодня из ЦАМО. После 31.07.17 читальный зал архива покидает его заведующая Ольга Викторовна Волкова. Долгое время она, насколько это было в ее силах, оказывала помощь начинающим и опытным исследователям. Именно при ней состоялся в этом качестве и Ваш покорный слуга. Пожелаем Ольге Викторовне здоровья и удачи в ее дальнейшей деятельности. Хочется надеяться, что на архивной стезе.Наверняка, если Вы продолжаете там работать, то уже знаете, что вместо Ольги Викторовны – Галина Викторовна, которой ранее приходилось ее замещать.

Познакомился с Н.М. Емельяновой, получил визу и очень конструктивно побеседовал. Как оно будет дальше – не знаю...
А дальше – благодарность Наталье Михайловне выражать будем! От себя лично, от всего форума и, возможно, читателей будущих материалов. Именно ее действенной помощью продолжается, как минимум, историография 220-й стрелковой дивизии и ее удивительного заградотряда осени 1941-го! Удивительного потому, что его задокументированные действия не похожи не только на укоренившиеся представления, но и на все, об этом написанное...

Видео пикета 03.12.2017 «За наших погибших Солдат! Изменим негативную ситуацию в военных архивах России», организованного Игорем Ивлевым и Виталием Семеновым: https://vk.com/club49735255?w=wall-49735255_516


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 07 Октября 2017, 23:01:03
Истина, которую сегодня несколько раз в личной переписке озвучивал в адрес вопрошающих: «Надо ехать в ЦАМО, чтобы взять здесь документы полка и по ним выяснить, когда и откуда прибыл этот воин. И так распутывать цепочку в направлении «назад». Но это – теоретически, а на практике может оказаться, что нужных для поиска документов в архивном фонде попросту нет. Однако, чтобы проверить – есть или нет документы – всё равно надо ехать в ЦАМО!
Я весь минувший сентябрь не вылезал из ЦАМО. Нарыл много чего мне нужного, но ещё больше из того, ради чего сюда приехал, не нашёл... Вообще труд архивного исследователя – каторжный! И при всём этом альтернативы ему практически нет! Так что, если не знаете, но хотите знать – отправляйтесь в ЦАМО!»
.


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: bbcik от 16 Мая 2018, 10:47:11
Хочется только утереться от такой бюрократической машины... Наши родные воевали, а нам надо в мирное демократическое время доказывать кто ты, и добывать информацию, которая гниет в архиве и её не реально своевременно узнать, пока сам не помрешь. Элементарный пример. Мой дядя погиб в 1947 году во Львовской области – в селе Фильварки. Призван был в 1943-м. Моя мама, его сестра сейчас инвалид первой группы, без двух ног в 85 лет. Я ухаживаю за ней один и живу в новой Купавне. Вопрос: как мне или маме узнать о своём дяде и мамином брате, если это было уже мирное время, а на форумах и сайтах скудная информация, кроме наград и то что такой боец когда то был призван, другой информации не имею. А ведь хочется знать, куда перезахоронен и где братская могила сейчас, тем более это Украина, причина гибели в мирное время ? А ответов то и нет, по простой причине, БЮРОКРАТИЯ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ. По открывали МФЦ И ВСЕ ДОКУМЕНТЫ – ПОЖАЛУЙСТА, а узнать о родном близком человеке – нельзя. Из области фантастики. За что и за кого они воевали, чтобы их так засекретили и не предоставляют информацию родным, пока они живы? Думаю, тут ни кто не ответит на мой вопрос, и просто выразил свою беспомощность в письменном виде. Думаю, со мной многие согласятся в том что я написал. Извините. Всем терпениях и успехов в этом нелегком деле найти в существующем архиве своего родного человека. И мы называемся людьми и говорим на одном языке, но непонимание друг друга. Всех благ. Ещё раз извините…

Позвольте поинтересоваться, где служил Ваш дядя – в Советской Армии или в войсках МГБ, а также известен ли Вам номер части по месту его службы?


Название: Re: Работа в ЦАМО: впечатления, советы, рекомендации
Отправлено: Sobkor от 05 Января 2020, 19:00:48
Мой ответ Вере Б. из Алтайского края, которая ограничала себя в поиске без вести пропавшегов годы Великой Отечественной войны родственника безрезультатными запросами в адрес ЦАМО:
- Посылать запросы в военные архивы, за редким исключением, бессмысленно, если неизвестно место службы разыскиваемого! И вообще в архивы следует всё же прибывать лично на правах частного исследователя. Однако в материалах послевоенных подворовых опросов, если военкоматовские работники отнеслись к порученному делу добросовестно, а не на «отшибись», что чаще всего, увы, происходило, могут оказаться существенные подсказки. Кроме того, в военкоматах тыловых регионов (то есть регионов, избежавших немецко-фашистской оккупации) велик шанс отыскать поимённые списки воинских команд…
В отношении людей термин «пропажа» – сродни оскорблению. В отношении вооружённых защитников Родины следует писать: «Безвозвратно выбывший».
На самом деле даты безвозвратного выбытия, указанные в материалах подворового опроса, – системные, а не ошибочные! Они рассчитаны исходя из среднего срока пути солдатского письма с передовой до отчего дома. Это три месяца. Отсюда система назначения условных дат безвозвратного выбытия для без вести пропавших, но, подчеркну, только тех из них, учёт которых производился не на основании донесений из штабов частей, а сугубо на основании обращений родственников: а) для призванных военкоматами боевых регионов – плюс три месяца к дате изгнания из конкретного региона фашистов (как итог: например, реально сгинувшие в 1941-м во многих случаях учтены условно пропавшими без вести «по» 1944 году!); б) для призванных военкоматами тыловых регионов – плюс три месяца к дате последней весточки, а при отсутствии поступивших писем – к дате призыва…
«Нет «моего» в списках этой части»: в действительности «вашего» нет всего лишь в конкретных скорбных списках части, но не в списках части! При наличии номера в/ч необходимо «поднять» в конкретном военном архиве приказы по части, Алфавиты, раздаточные ведомости, списки партийного и комсомольского актива ну т.д.! Вы этого ничего не сделали, а ограничились малопродуктивным изучением размещённого в базе ОБД-Мемориал списка потерь…