Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Белоцерковские: погибли в плену...  (Прочитано 4390 раз)

LNick

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23
  • Майор запаса Левков Николай Иванович
Помогите перевести карточки военнопленного рядового Белоцерковского Ивана Павловича. Сразу возникает вопрос о прохождении службы до пленения, указана воинская часть "407 В" и место пленения "Крым". Пытаюсь найти хотя бы приблизительно значения всех существующих частей при обороне Крыма и не могу. Иван Павлович был мобилизован в с. Ак-Мечеть (современное название- пгт Черноморское) в июне 1941 года, где формировалась 2 Крымская дивизия народного ополчения, которой в сентябре 1941 года было присвоено общевойсковое наименование 321 сд, вошла в состав 51 А. Армия с боями отступала на Керченский полуостров и в ноябре ее сопротивление было сломлено. Остатки войск ( не успевших эвакуироваться) продолжали борьбу, укрываясь  в Аджимушкайских каменоломнях. Часть войск с Приморской армией отступала к Севастополю, где продолжили сопротивление.
Меня интересует место пленения в связи с датой-"26-02-42г", и естественно-связанные с этим обстоятельства. Дело в том, что в составе Керченско- Феодосийскрго десанта я также не нахожу указанной Белоцерковским названия воинской части . А связь с Иваном Павловичем была потеряна сразу после его призыва. Затем была получена похоронка о том, что он пропал без вести в 1941 году.
 Вызывает сомнение место захоронения. "Шталаг 358" находился в Житомире до октября 1943г, где Белоцерковского зарегистрировали под лагерным номером "7927", записей о дальнейших перемещениях в карточке я не увидел. Вызывает вопрос указанное место захоронения-"Фореллькруг/Сенне", насколько мне известно- это уже Германия.
Для уточнения места погребения с целью его дальнейшего посещения я и задаю свои вопросы, они очень разнятся географически. Высылаю фото скана и карточки "обд мемориал".
Я не очень уверен, что правильно отправил изображения, поэтому задублирую на всякий случай данные: Белоцерковский Иван Павлович, 1903 гр, место рождения Крымская АССР, солдат, пленен 26.02.1942, место пленения- Крым, лагерь- шталаг 358, дата смерти-29.09.43, место захоронения-Фореллькруг/Сенне, могила..., название источника-ЦАМО,  номер фонда-58, номер описи-977521, номер дела-1175.
Очень хочется успеть к 9 мая посетить могилу отца и деда, отвезти освященную родную крымскую землю.
По поручению сына - Белоцерковского Виктора Ивановича, 1937 гр его добровольный помощник майор запаса  Левков Николай Иванович. Честь имею!
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2015, 20:41:52 от Sobkor »
Записан
С уважением, Николай

Larissa

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 462
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #1 : 05 Март 2010, 00:58:01 »
Здраствуйте!

Скан карты - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1175/00000031.jpg

А это не родственник случайно?

Номер записи    300749154
Фамилия   Белоцерковский
Имя   Иван
Отчество   Иосифович
Дата рождения   11.11.1912
Место рождения   Крымская АССР, Акмечеть
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   125312
Дата пленения   09.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг XI A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.10.1944
Место захоронения   Алексисдорф
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1830
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749153
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749155
« Последнее редактирование: 05 Март 2010, 19:27:42 от Larissa »
Записан
С уважением, Лариса.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 355
  • Skype: g_kushelev
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #2 : 05 Март 2010, 10:47:49 »
Уважаемый Николай Иванович!
Отвечаю на Ваш вопрос о месте захоронения.
Номер записи    300568870
Фамилия   Белоцерковский
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Крымская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7927
Дата пленения   26.02.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.09.1943
Место захоронения   Фореллькруг/Сенне
Могила   могила 1235, список 12142, ряд 25
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300568869
На карте красным карандашом по диагонали написано
Staumuhle
gest(orben) 29.9.43

"Штаумюл(л)е
умер 29.09.1943 г."
Это один из лазаретов VI (6-го) (Мюнстер) военного округа Германии времен 3-го рейха.
Штаумюле Бад-Липшпринге, Падерборн, Северный Рейн-Вестфалия, Германия.
Операторы ОБД использовали ТРИ варианта написания названия этого лазарета. Лично я считаю правильным лишь "Штаумюле". Хотя на карте нет отметок нового шталага VI K (326), это он самый. Поэтому оператор и привел как место захоронения место нахождения этого лагеря Forellkrug/Senne, или Фореллкруг/С(З)енне.
Штаумюле здесь
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BC%D1%8E%D0%BB%D0%B5+%D0%91%D0%B0%D0%B4-%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D1%88%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5,+%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD,+%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.626631,49.833984&ie=UTF8&cd=1&geocode=FU23FgMdSRiFAA&split=0&hq=&hnear=%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BC%D1%8E%D0%BB%D0%B5+%D0%91%D0%B0%D0%B4-%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D1%88%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5,+%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD,+%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=51.815407,8.723145&spn=1.711552,6.229248&z=7
На нашем форуме есть несколько тем по шталагам Мюнстерского военного округа.
« Последнее редактирование: 05 Март 2010, 11:53:27 от Геннадий Кушелев »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 367
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #3 : 05 Март 2010, 17:16:23 »
Это, полагаю, понятно и без перевода: ФИО, дата и место рождения, адрес семьи.
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению.
Рост имел 174 см. По цвету волос – тёмный блондин. Глаза – голубые.
Особых примет не имел. Нов той же графе немцами прославлено: «Stark», что в переводе на русский язык имеет пять значений:
1. сильный
2. сильный, волевой
3. сильный, первоклассный (о спортсмене, ученике и т. п.)
4. толстый, прочный
5. крепкий (о нервах); здоровый...
В данном случае это или указание на волевой характер, или же на хорошее физическое состояние.
На момент пленения – военнослужащий некоего 2-го отдельного рабочего батальона. Как надо полагать, данная в/ч из состава Управления оборонительного строительства Крымского фронта, красноармеец по воинскому званию.
Пленён 9 мая 1942 года в боях по обороне Крыма. Если 2-й ораб действительно из состава УОС Крымского фронта, то речь место пленения -  окрестности Керчи.
Опять же на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в лагере шталаг-360, находившемся в областном центре Украины городе Ровно. Присвоенный здесь лагерный номер – «125312»…
24 июня и 4 июля 1942 года подвергнут двум из трёх обязательных вакцинаций против тифа и паратифа.
7 июля-27 октября 1942 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 77-5. Выбыл по болезни. Диагноз вроде бы как «Tindowaginit».
С 27 октября 1942 года и по период не позднее 8 января 1943 года – на госпитализации в лагерном лазарете «Любар». Речь, скорей всего, идёт о районном посёлке Любар Житомирской области Украины. Это лазарет или по месту дислокации рабочей команды № 77-5, или же обслуживал рабочие команды шталага-360, находившиеся в округе.
8 января-30 сентября 1943 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 893/R. Здесь же указание на место дислокации этой команды – «Wageleben». Возможно, это некий украинский населённый Вагелебено.
30 сентября 1943-9 марта 1944 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), при этом с 8 ноября 1943 года по 9 марта 1944 года – на рабских работах в составе рабочих команд № 503R и B344. Это то ли в некоем немецком населённом пункте Хёбель, то ли в цехах фирмы «Хёбель». Здесь же в скобках - «L. Radbod». Но что это обозначает – не знаю, увы.
С озвученных выше рабочих команд выбыл по болезни.
С 9 марта и по период не позднее 12 июня 1944 года – на госпитализации в лагерном лазарете.
С 12 июня 1944 года – узник лагеря шталаг-6Ц (Stalag 6 C), находившегося в немецком населённом пункте Батхорн (ныне – Хоогштеде-Батхорн федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Не исключено, направлен сюда был для госпитализации в окружном лазарете для советских военнопленных VI-го (он же – «Мюнстер») военного округа вермахта, который работал в периметре шталага-6Ц.
Умер от истощения и болезней 16 октября 1944 года…
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2015, 20:39:41 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 367
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #4 : 05 Март 2010, 18:11:20 »

Только сейчас обратил внимание: на фото советский военнопленный И.А. Белоцерковский с биркой лагеря шталаг-11А, а в самой персональной карте, на её оборотной стороне в графе о перемещениях почему-то указан шталаг-6А. Скорей всего, в последнем случае или ошибка, или описка писаря.
Согласно данным немецкой стороны, шталаг-11А (он же - 341) дислоцировался в немецком посёлке Альтенграбов (ныне – в составе коммуны Дёрниц муниципального управления Мёккерн-Лобург-Флеминг района Йерихов федеральной земли Саксония-Анхальт ФРГ)...
« Последнее редактирование: 05 Март 2010, 18:13:11 от Sobkor »
Записан

LNick

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23
  • Майор запаса Левков Николай Иванович
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #5 : 05 Март 2010, 18:33:18 »
Доброе время суток, уважаемые форумчане! Помогите перевести карту военнопленного Белоцерковского Николая Семеновича, установить его судьбу. С 1941 года у нас небыло никаких известий
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749158
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749160
С уважением Левков Николай Иванович по просьбе племянника военнопленного Белоцерковского Виктора Ивановича
Записан
С уважением, Николай

Larissa

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 462
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #6 : 05 Март 2010, 19:01:48 »
Есть он и на нем.сайте  (как и другие родственники)

Фамилия: Белоцерковский
Имя: Николай
Отчество: Семён
Дата рождения: 01.01.1905
Дата смерти: 28.01.1944
Место рождения: Акмечеть, Крым
Национальность: русский
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Адрес для запроса А.Харитонову - http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/grazhdane-sssr
Записан
С уважением, Лариса.

LNick

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23
  • Майор запаса Левков Николай Иванович
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #7 : 05 Март 2010, 19:05:01 »
Уважаемые форумчане! Я бесконечно благодарен Вам всем за помощь и участие в установлении судьбы солдата Великой Отечественной! Сегодня получил еще одно известие - карточку дяди уважаемого мной человека -Белоцерковского Виктора Ивановича, я разместил новую тему, но видимо, их стоит объединить, что будет правильней!
Как правильно и метко заметила Лариса (бесконечно ей благодарны- можете расчитывать всегда на наше расположение)-"Еще 2 солдата вернулись с войны!!!"
 На самом деле, после прошедшей в Крыму мобилизации, в августе-октябре 1941 года проходило дополнительное формирование 4-х  Крымских дивизий народного ополчения (немецкий писарь видимо не мог себе представить что это такое и записал как понял).
1-я Крымская дивизия была сформирована в районе Кара-су базар (Белогорск) и Феодосии,
2-я КДНО формировалась в районе Ак-Мечети(Черноморское), Николаевки Евпатории. В их состав вошли бойцы восемнадцати добровольческих отрядов и батальонов.
3-я в Симферополе,
4-я на южном берегу Крыма.В основном сотрудники НКВД и пограничники
В середине сентября 1941 дивизиям были присвоены общевойсковые наименования , соответственно: 320, 321, 173 и 184 сд, которые были включены в состав 51А.
Вооружение для них собирали "с миру по- нитке". Винтовками обеспечены  на 60-70%, по 3 патрона на винтовку. Были и учебные ОВИАСХимовские-"с дыркой в казеннике"
Практически все они были брошены на оборону Крымского перешейка, затем подходила уже потрепанная Приморская армия, выведенная из Одессы. Скорее всего Белоцерковские оказались в составе отступающей в направлении Керчи 51 армии, но я так думаю, что не успев эвакуироваться ушли в Аджимушкайские каменоломни под Керчью, на Николае, похоже, трофейный румынский мундир, хотя многие из военнослужащих и партизан отмечают, что брезговали одеваться в "чужое".
Записан
С уважением, Николай

Sobkor

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32 367
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #8 : 05 Март 2010, 19:26:33 »

Понятно, полагаю, и без перевода: ФИО, дата и место рождения, адрес супруги.
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению.
Рост имел 170 см. По цвету волос – брюнет.
На момент пленения военнослужащий некоего 407-го стройбата, красноармеец по воинскому званию.
Пленён 26 февраля в Крыму.
Опять же на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в лагере шталаг-9Ц (Stalag IX C), находившемся в немецком городе-курорте Бад-Зульце (ныне – в составе района Веймар федеральной земли Тюрингия ФРГ). Присовенный здесь лагерный номер – «7926».
С 31 августа 1943 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
В графе «Kommandos» - сроки пребывания на рабских работах в конкретных рабочих командах.
С 12 января 1944 года находился в лагерном лазарете, где и умер 28 января 1944 года от туберкулёза лёгких…
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2015, 20:38:19 от Sobkor »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 355
  • Skype: g_kushelev
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #9 : 05 Март 2010, 19:45:16 »
"Трофейный румынский мундир" является не трофейным, а выданным администрацией шталага.
Записан

LNick

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 23
  • Майор запаса Левков Николай Иванович
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #10 : 07 Март 2010, 14:38:43 »
Уважаемые форумчане! Помогите перевести военнопленный Белоцерковский Леонид Павлович
Номер записи    300749157
Фамилия   Белоцерковский
Имя   Леонид
Отчество   Павлович
Дата рождения   10.06.1920
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   10470
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Безвадно
Лагерь   шталаг 316 Воля
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.09.1941
Место захоронения   Воля
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1830
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749156
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 14:42:17 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением, Николай

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 355
  • Skype: g_kushelev
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #11 : 07 Март 2010, 14:47:22 »
Уважаемый Николай Иванович!
Из, возможно, непонятного здесь лишь
- артиллерист
- на гражданке сельхозрабочий.
А вот место пленения, думаю, Безводное ( Beswodnoje).
Записан

СергейНГ

  • Гость
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #12 : 07 Март 2010, 16:08:58 »
Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

У Геннадия Кушелева была тема "Арабские цифры от 1 до 25".
Добавление для Мирослава. Цифры - это зашифрованные виды работ или производств Германии, если зачёркнуты одна или несколько цифр, то это означало то, что исходя из профессии или специальности в/пленного, его навыки и умения целесообразно применять на работах в той сфере, зачеркнув одну или несколько цифр. Я делал запрос Сильке Петри на эту тему, увы, но какие сферы деятельности скрывались под каждой цифрой - в настоящее время установить затруднительно.
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 355
  • Skype: g_kushelev
Re: Белоцерковские: погибли в плену...
« Reply #13 : 07 Март 2010, 16:21:18 »
Уважаемый Сергей Николаевич!
Warum "была"? Она и есть. Мало-помалу я накапливаю сведения о немецкой классификации рабочих специальностей. И не только рабочих. Напр., немцы вводили (вписывали) дополнительную графу "28". Они НЕ предполагали, что сражаться с ними будут "Учащиеся" по гражданской "специальности". Если Сильке Петри не кривит душой, то мы сможем установить это РАНЬШЕ нее.
Кроме того, на цифрах ( и еще кое-где:) ставились пометки о пребывании в лазаретах.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »