Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Захоронения жертв нацизма в Мюнхене  (Прочитано 3050 раз)

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Помещаю фотоотчет о посещении кладбища am Perlacher Forst (у Перлахского леса) в Мюнхене.





На плане слева в углу написано:"Кладбище у Перлахского леса было первым местом захоронения более тысячи жертв национал-социалистского насилия, казненных в соседней тюрьме Штадельхайм. Большинство жертв после освобождения были переправлены на их родину." Также перечислены похороненные на кладбище члены молодежной антифашистской оганизации "Белая роза" с указанием номеров их могил. 

Тюрьма Штадельхайм существует и поныне и примыкает к кладбищу.



"Здесь покоятся 92 жертвы национал-социалистского насилия. Они были убиты в тюрьме Штадельхайм по политическим причинам в период с 1942 по 1945 годы."
"Многие из них были членами организаций сопротивления Германии, Австрии и Чехословакии".









"Здесь обрели последний покой 4092 жертвы национал-социалистского произвола". Место захоронения называется на плане кладбища рощей славы жертв концлагерей. Захороненные урны из концлагерей Дахау, Аушвица, Бухенвальда и Флоссенбурга, а также Фюрстенберга, Графенека, Хартхайма, Зонненштайна и Штейра (Fürstenberg, Grafeneck, Hartheim, Sonnenstein und Steyr).



На довольно большом участке рядами высажены деревья, на земле лежат бетонные плиты (никаких номеров на них нет, а только вырезан контур цветка). В центре, по-видимому, какой-то памятник, но сейчас он накрыт деревянным футляром.



Недалеко от первой рощи славы находится вторая, представляющая собой просторную поляну с обелиском в центре.
Надпись на обелиске: "Здесь в чужой земле лежат 1129 убитых двенадцати национальностей - мир им." Захоронены принудительные рабочие из 12 стран.



Справа от второй рощи славы находится захоронение польских солдат. Обстоятельства их смерти мне неизвестны (даты смерти 1946-1947 гг). На памятнике написано, что они не смогли вернуться на родину, поэтому лежат здесь в земле, привезенной из Польши. Вот их имена: Stanislaw Pilch, Dr Marian Dembinski, Marian Wisniewski, Jan Mroszek, Wladyslaw Niezgoda, Zdzislaw Sowa, Wiktor Kubata, Prof Dr Wladyslaw Radwanowicz, Tadeusz Szczap. Помещаю фото этих могил.





***
Вас - тысячи,
Вы - разные.
Вы жить могли б
Светло и радостно.
Растить детей,
Работать,
Праздновать...
Но всем одна могила дадена,
Что рощей славы громко названа...
А вам бы лучше -
Неба синего,
Любви,
Детишек -
Все, как принято.
Но тихо в роще.
Луг заснеженный.
Мы помним вас.
Вы - в вечности.

14 марта 2010 года.
« Последнее редактирование: 16 Март 2010, 10:19:48 от Warwara »
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Уважаемый Александр Валерьевич,

спасибо за помещенные данные на трех уроженцев Украины, захороненных в Мюнхене. Пока остается неясным, где именно они захоронены, поскольку в Мюнхене несколько кладбищ с захоронениями военнопленных. Пока я посетила только одно из них. Если верить информации в сети, то на Перлахском кладбище захоронены жертвы концлагерей Дахау, Аушвица, Бухенвальда, Флоссенбурга, а также Фюрстенберга, Графенека, Хартхайма, Зонненштайна и Штейра (Fürstenberg, Grafeneck, Hartheim, Sonnenstein und Steyr).
Бондаренко И.Е. был в шталаге VII A в Моосбурге. На сайте Моосбурга есть упоминание о перезахоронении с лагерного кладбища в Bad Tölz, Schwabstadl bei Landsberg, München, но куда точно, пока не нашла.

« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2011, 00:28:13 от Warwara »
Записан

Виткуп

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Советские военнопленные Stalag VII A Moosburg, которые были похоронены собственно в Тонштеттене, были полностью перенесены на воинское кладбище в Швабштадль, куда также были перенесены останки тех военнопленных, которые находились в рабочих командах. Полный список, захороненных в Швабштадле у меня есть. Бондаренко Иван Евдокимович, Попов П.М. и Шеховцов Ф.В.  среди них не значатся.
Кроме того, в Мюнхене, есть захоронение на Вальдфридхов.
Есть также захоронения военнопленных этого шталага во Фрайзинге, где находился лагерный лазаретт.

Остается только добавить, что на кладбище у Перлахер Форст похоронен один из основателей и организаторов "Белой Розы" Александр Шморель, родившийся в России. А на одной из фотографий за оградой кладбища видно белое здание русской православной церкви.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Уважаемый Виткуп,

спасибо за интересные дополнения. О лесном кладбище в Мюнхене читала, а о захоронениях военнопленных во Фрайзинге - нет. Были ли Вы там? Есть ли там отдельные именные могилы военнопленных?

Церковь лучше видна вот на этом снимке:



Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 464
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Варвара!
Вы пишете: "Справа от второй рощи славы находится захоронение польских солдат. Обстоятельства их смерти мне неизвестны (даты смерти 1946-1947 гг). На памятнике написано, что они не смогли вернуться на родину, поэтому лежат здесь в земле, привезенной из Польши. Вот их имена: Stanislaw Pilch, Dr Marian Dembinski, Marian Wisniewski, Jan Mroszek, Wladyslaw Niezgoda, Zdzislaw Sowa, Wiktor Kubata, Prof Dr Wladyslaw Radwanowicz, Tadeusz Szczap".
Возможно, что наиболее полно этот вопрос сможет осветить наш эксперт из Польши пан Войцех Бещиньский (ник - Войтек), но я сразу же могу сказать, что, по меньшей мере, двое из них никак не могли быть простыми солдатами Войска Польского - те, у кого есть учёная степень доктора. Это не исключает возможности их службы в Войске Польском по всеобщей мобилизации августа 1939 года, но, конечно, уже офицерами запаса.
Может быть для прояснения этого вопроса Вы приведёте точную надпись на памятнике?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Уважаемая Варвара!
Вы пишете: "Справа от второй рощи славы находится захоронение польских солдат. Обстоятельства их смерти мне неизвестны (даты смерти 1946-1947 гг). На памятнике написано, что они не смогли вернуться на родину, поэтому лежат здесь в земле, привезенной из Польши. Вот их имена: Stanislaw Pilch, Dr Marian Dembinski, Marian Wisniewski, Jan Mroszek, Wladyslaw Niezgoda, Zdzislaw Sowa, Wiktor Kubata, Prof Dr Wladyslaw Radwanowicz, Tadeusz Szczap".
Возможно, что наиболее полно этот вопрос сможет осветить наш эксперт из Польши пан Войцех Бещиньский (ник - Войтек), но я сразу же могу сказать, что, по меньшей мере, двое из них никак не могли быть простыми солдатами Войска Польского - те, у кого есть учёная степень доктора. Это не исключает возможности их службы в Войске Польском по всеобщей мобилизации августа 1939 года, но, конечно, уже офицерами запаса.
Может быть для прояснения этого вопроса Вы приведёте точную надпись на памятнике?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Уважаемый Константин Борисович,

точная надпись такая:"Diese Soldaten konnten nicht heimkehren. Heimaterde aus Polen deckt Ihr Grab."
Некоторая информация об этом захоронении есть здесь (стр. 296-297):
http://www.ns-dokumentationszentrum-muenchen.de/files/pfoertner2.pdf
Но говорится, что на 2003 год исследование не завершено. Более свежей информации пока не нашла.
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Варвара
Во Фрайзинге пока не был. Давайте организуем маленькую экспедицию, если хотите. Как раз и снег сошел.

Илья
Добрый вечер, Илья.
Это было бы интересно.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 464
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Варвара!
Спасибо за оперативный ответ!
Ссылку открыл, прочитал, вопросов стало ещё больше!
Единственное, что я из всего этого для себя понял, так это то, что надпись - "Эти солдаты так никогда и не смогли вернуться домой" - условная.
Первое предположение - умершие в Германии не захотевшие вернуться в "новую", социалистическую Польшу (хотя она ещё только создавалась) пленные солдаты "Сентябрьской войны 1939 года". Но у первого из них - 1925 год рождения, то есть возраст никак не призывной! Тогда уж скорее пленённый немцами уже в ходе войны боец польского Сопротивления. А, может быть, он к концу войны стал солдатом польской армии на Западе? Но почему тогда он нашёл свой покой в Мюнхене - ведь в Германии никакх польских оккупационных войск не было?
Смотрим у него же дату смерти - 22.04.1947. Но очно такая же она у 5-го в списке, а у 4-го - следующий день - 23.04.1947. Странные сопадения, не правда ли? И именно у этих троих, и только у них есть точные (до дня) даты рождения и смерти, у остальных - в лучшем случае месяцы, а то и просто годы.
Про второго в списке вообще ничего сказать нельзя, так как у него в принципе нет даты рождения.
Предпоследний в списке - тот, который профессор и доктор - самый старых по возрасту - 1891 года рождения. Вряд ли его бы призвали в августе 1939-го. Так кто же был он?
И кто были они все? Почему остались после войны в Германии? Почему умерли/погибли здесь?
Вот это - те вопросы, которых у меня теперь "стало ещё больше"!
Надеюсь на помощь пана Войтека!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 464
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Илья!
О "Ди-Пи", конечно, слыхал, и отнюдь не из Googl'а, а из многочисленных печатных источников, в частности - из воспоминаний и периодических изданий русских эммигрантов по всему миру.
Обращаю Ваше внимание на первые слова надписи на памятники полякам - "Эти солдаты...". От этих слов у меня и возникли вопросы. Поляки/солдаты/в 1946 - 1957 годах/Ди-Пи/в Германии??? Чего-то не складывается...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Захоронения жертв нацизма в Мюнхене
« Reply #9 : 12 Октябрь 2011, 00:42:43 »
В данных Отраслевого государственного архива СБУ г.Киев
по военнопленным лагеря "München/Мюнхен" значатся трое уроженцев Украины:

Номер записи    301114018
Фамилия   Бондаренко
Имя   Иван
Отчество   Евдокимович
Дата рождения   25.05.1906
Место рождения   Первомайское
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   106226
Дата пленения   05.07.1942
Место пленения   Острогожск
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.04.1944
Место захоронения   Мюнхен
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   26
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=edbeac97-34aa-4390-adfa-b0a2de93647c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1564adf7-9ed7-4a85-8330-26dd0555ca0d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9b5daf2e-5f14-4dea-9cc9-6e1cb73e4bde
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Захоронения жертв нацизма в Мюнхене
« Reply #10 : 12 Октябрь 2011, 00:45:22 »
В данных Отраслевого государственного архива СБУ г.Киев
по военнопленным лагеря "München/Мюнхен" значатся трое уроженцев Украины:

Номер записи    301096709
Фамилия   Попов
Имя   Павел
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   08.03.1920
Место рождения   Киевская обл.
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   8598
Дата пленения   07.07.1941
Место пленения   Митау
Лагерь   шталаг II G (323)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.10.1943
Место захоронения   Мюнхен
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   132
Номера листов источника информации   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ef6bb8a7-02cf-4c93-8a00-000dbeb98e8a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=552bfa65-7236-420f-ab3f-84f85c87826f
Записан

Warwara

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 705
  • Турова Варвара Леонидовна
Re: Захоронения жертв нацизма в Мюнхене
« Reply #11 : 12 Октябрь 2011, 00:47:17 »
В данных Отраслевого государственного архива СБУ г.Киев
по военнопленным лагеря "München/Мюнхен" значатся трое уроженцев Украины:

Номер записи    300793032
Фамилия   Шеховцов
Имя   Федор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   26.03.1920
Место рождения   Харьковская обл., Песчаное
Последнее место службы   
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1224
Дата пленения   26.06.1941
Место пленения   Литва
Лагерь   шталаг II G (323)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.07.1944
Место захоронения   Мюнхен
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1986
Номера листов источника информации
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=05914d1f-bf0e-4720-b7c7-40bbcce348f2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=10da08f4-697d-41a3-a101-c4f551a3592d
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »