Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[милл]

      Здравствуйте,Дмитрий!
    Ссылка http://www.weltkriegsopfer.de/grabsuche/soldatenliste.php “не поддалась” по поиску Чекменёва и Жильцова:
    1).Чекменев Георгий Сергеевич –Чекминов Николай   
    12/01/1942 и 1.12.1942 – разница в написании дат: международная и в СССР.
    2)Жильцов- поиск был в русском написании.
    Дмитрий,как понять “существует серьезная ситуация В этом кладбище”  -  Неухоженность ?

[nikkodim]

Это доказывает, что "бумаги-дело рук человеческих"
Чекменёв -06.02.1906 - 01.12.42   (Георгий)
Чекминов -06.02.1900 - 01.12.42  (Николай)   кстати Шекминов (Schekminow)
как и Шилъцов (Schilzow)

А это где Вы прочитали? “существует серьезная ситуация В этом кладбище” ??

[милл]

1).В этой ссылке  http://www.weltkriegsopfer.de/Kriegsopfer-Nikolai-Schekminow_Soldaten_0_79746.html
2).По ОБД  не проходят ни Чекминов Николай,ни Шехминов Николай.
Есть в ОБД  Чекменёв Николай,1900 г.р.-235 СД,убит 22.11.42
3).Чекменёв Г.С.призван  Лискинским РВК Воронежской обл.Т.е.,ФИО- определённого красноармейца.
4).Могла быть описка: вместо 1906 г.р. 1900 г.р ? 0 и 6 схожи по очертанию.
Тем более,что указано Унна.

[nikkodim]

Похоже я Вас не убедил, что не было никакого Николая, а это простая ошибка писаря.
Тогда спрошу ещё раз

А это где Вы прочитали? “существует серьезная ситуация В этом кладбище” ??

[милл]

   Это доказывает, что "бумаги-дело рук человеческих"
   Здравствуйте,Дмитрий !
   Об ошибках в архивах России и Германии по шталагу V1:
По начальному доверию к ЦАМО и ОБД (и своему незнанию к подобным случаям) ввела в тему “Шталаг ХI А. Погибли 28 мая 1944 г.в Кёнигсборне” Reply #47 : 17 Ноябрь 2011, 18:35:39 » ”Ранние захоронения в Бидериц”.
    Теперь надо исключать записи  о Широватском М.Ф.  из темы по погибшим в Кёнигсборне.

530 СП 156 СД(2) Соединения и части фронтового подчинения КрФ
Номер записи 300257888
Широватский Митрофан Филиппович
Дата рождения __.__.1904 Место рождения Сталинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 42893 Дата пленения 13.05.1942
Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.08.1942
Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн)*  Могила полоса 18, участок 137, могила 54
Название источника информации ЦАМО Номер описи источника информации 977520
Номер фонда источника информации 58 Номер дела источника информации 2119

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f70ceb4c-bb90-496a-a22a-fc1fa4c30a93

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5320f292-c66e-4c4e-ac7a-3f87d809939b
*).Ошибка ОБД.
Поиск Широватского М.Ф. в http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html   (русское написание) не дал результата.
Но есть Широватка Рудольф 12/24/1907 - 26/03/1943.
Т.е., отдалённое напоминание только фамилии.
Широватский Митрофан Филиппович,VI K (326), запись на обороте ПК-1 - Унна,рабочие команды 64(также Малахов И.Ф. и Чекменёв Г.С.)-не захоронен в Бидериц. Система обозначения захоронения - “Могила полоса 18, участок 137, могила 54” не соответствует принятой в Бидериц(ни первичной 1941-42,ни 28.05.1944)
Номер записи     81857989
Фамилия    Сировацкий
Имя    Митрофан
Судьба    погиб в плену
Дата смерти    12.08.1942
Место захоронения    Германия, Унна
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    A-71744
Номер дела источника информации    3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0003/00000022.jpg&id=81857988&id=81857988&id1=75b52d760f3a18efd78b0bb138570d19
Номер записи     581857989
Фамилия    Сировацкий
Имя    Митрофан
Причина выбытия    Погиб в плену
Дата выбытия    12.08.1942
Первичное место захоронения    Германия, Унна
Источники информации    ЦАМО

Номер записи     67700361
Фамилия    Сировацкий
Имя    Митрофан
Судьба    погиб в плену
Дата смерти    12.08.1942
Место захоронения    Унна
Название источника информации    ЦАМО
Номер фонда источника информации    58
Номер описи источника информации    A-71744
Номер дела источника информации    4

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0071744-0004/00000042.jpg&id=67700360&id=67700360&id1=3476b15a641ccdbc527921c8bd569fbf

Проверила “Шапоников Иван 1916 – 21.12.1941” из http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html : Расхождение ТОЛЬКО в одной букве в фамилии.
По ОБД :
Номер записи 300298360
Фамилия Шапошников
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Александровка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 35226
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VI B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2263

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2263/00000109.jpg&id=300298359&id=300298359&id1=d0ecd8a87018818b0033bddde5e5d7bf

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2263/00000110.jpg&id=300298361&id=300298361&id1=2b39b18255e2a750c91127964bdc5710
====================
Щербаков Иван 1914 – 24.12.1941 из http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html
Всё совпало: у ЦАМО (ОБД) и http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html
Номер записи 11025706
Фамилия Щербаков
Имя Иван
Дата рождения __.__.1914
Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, Унна
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.12.1941
Место захоронения г. Унна
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000652.jpg&id=11025703&id=11025703&id1=41131c4151b9a70dfe2e7b45167a2246[/color]

[nikkodim]

    Теперь надо исключать записи  о Широватском М.Ф.  из темы по погибшим в Кёнигсборне.

Номер записи 300257888
Широватский Митрофан Филиппович
Дата рождения __.__.1904 Место рождения Сталинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 42893 Дата пленения 13.05.1942
Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.08.1942
Место захоронения Бидеритц ??(Кенигсборн) Могила полоса 18, участок 137, могила 54
Название источника информации ЦАМО Номер описи источника информации 977520
Номер фонда источника информации 58 Номер дела источника информации 2119
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f70ceb4c-bb90-496a-a22a-fc1fa4c30a93

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5320f292-c66e-4c4e-ac7a-3f87d809939b

Поиск Широватского М.Ф. в http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html   (русское написание) не дал результата.

http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__30_0.html

[nikkodim]

Различная нумерация потому, что и кладбища указаны разные русское и центральное.
 Документов по перезахоронению не видел и потому утверждать не буду. Вполне реалъно бумажное перерзахоронение. На месте, где возможно находилось кладбище теперь с одной стороны улицы площадка для сбора металолома, а на другой частное поле бауэра.
Лагеръ возможно находился на месте нынешних казарм бундесвера.
По числу захороненых и в немецких источниках и в ОБД всё "свалено в кучу". Для себя планировал, при достаточном числе помощников, позже каждое захоронение перепроверить. На сегодня не реально.

Stadt / Stadtteil / Gemeinde   Friedhof / Ort-Platz  Opfer   Erfaßt
 Unna    Südfriedhof                                       543   542
 Unna-Afferde    Kommunalfriedhof                  3   4
 Unna-Billmerich    Kommunalfriedhof                  8   5
 Unna-Hemmerde    Evangelischer Friedhof                 45   41
 Unna-Hemmerde    Katholischer Friedhof                 33   28
 Unna-Lünern    Evangelischer Friedhof                 17   12
 Unna-Niedermassen    Kommunalfriedhof          2   2
 Unna-Obermassen    Kommunalfriedhof          8   1

У Широватского записано похоронен Кёнигсборн-Хайдехаим. Вот эта улочка длиной 200 м. на сегодняшний денъ ориентировочное место кладбища.

Версия с казармами на месте лагеря пока(?) не подтвердиласъ. Казармы построены на пустом месте в 1947-50 гг.

[nikkodim]

        Спасибо,Дмитрий !
  Мне,определённо , не поддаётся поиск по http://www.weltkriegsopfer.de/grabsuche/soldatenliste.php
  Согласна с тремя ?.ЦАМО или ОБД ?

В этой теме нужен для начала полный алфавитный список из всех возможных источников (я так думаю !), по типу:
1. Иванов Иван Иванович 1910-1942    источник ОБД
2. Петрик Пётр                  1920-1945    -//-       нем. список
3. Петров Пётр Петрович   1920- 1945    -//-       ОБД   (А-га !?)
и т.д.
Сразу станет видно где ошибки в ОБД, где у немцев. И уже потом искать ПК 1 (согласно алф.списка), списки и имена тех кто не увековечен......

Вот для этого шёл разговор о помощниках   

[милл]

Прошу помочь установить,когда могла быть сделана карандашная надпись: «Unna». Верхняя левая часть ПК-1 около штампа: «Шталаг VI B». С уважением, Людмила.
Номер записи в ОБД – 300687813. Горин Алексей Павлович (1914-13.05.1942), рядовой боец. Уроженец Саратовской области. Шталаг-4Б. Лагерный номер – 35319. Место захоронения: Штаумюлле. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1611, л. 77. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1611/00000137.jpg&id=300687812&id=300687812&id1=3a1fd103490498485c9ad6c4504e8d81 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1611/00000138.jpg&id=300687814&id=300687814&id1=d06649c924162c683e769f27410c5861

Номер записи в ОБД – 300910365. Косолапов Иван Григорьевич (22.12.1921-25.04.1942), рядовой боец. Уроженец Свердловской области. Шталаг-4Б. Лагерный номер – 34961. Место захоронения: Фореллькруг/Зенне. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 2304, л. 11. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2304/00000022.jpg&id=300910364&id=300910364&id1=23954bda95c2dc3409d3bc523816f47c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2304/00000023.jpg&id=300910366&id=300910366&id1=fb9415b709b63427348d25391861f910

Nachname Gorin
Vorname Peter Alexei
† - Alter k.A.
Geburtsort
Dienstgrad / Beruf
Erkennungsmarke 2. Weltkrieg 1939-1945
Truppenteil
Todes-/Vermisstendatum 13.05.1942
Todesland Deutschland
Todes- / Vermisstenort Ist uns nicht bekannt !
Todesart
Erstbestattungsort
Letzte Ruhestätte/Stadt Unna
auf diesem Friedhof
http://www.weltkriegsopfer.de/Kriegsopfer-Peter-Alexei-Gorin_Soldaten_0_79658.html

Nachname Kosolapow
Vorname Feodor Iwan
geb. Am 22.12.1921
Geburtsort
Dienstgrad / Beruf
Erkennungsmarke 2. Weltkrieg 1939-1945
Truppenteil
Todes-/Vermisstendatum 25.04.1942
Todesland Deutschland
Todes- / Vermisstenort Ist uns nicht bekannt !
Todesart
Erstbestattungsort
Letzte Ruhestätte/Stadt Unna
dort Grablage auf diesem Friedhof
http://www.weltkriegsopfer.de/Kriegsopfer-Feodor-Iwan-Kosolapow_Soldaten_0_79682.html

Карандашная надпись «Унна» была, без сомнения, сделана немецкой стороной, и, скорее всего, в то же время, что и штамп о выбытии на лицевой стороне ПК1: «Gem. m. Abg. Liste».
Попутно, рассматривая документы Ивана Косолапова, не могла не обратить внимания на неверное название места его рождения: правильное название поселка – Верхние Серьги.
Последовательность такая: сначала Иван Косолапов был определен в рабочий батальон № 106, дислоцировавшийся в Унне. Предположительно это произошло после 13 октября 1941 года (дата последней прививки от тифа). А 23 октября 1941 года его уже перевели в рабочий батальон № 126. После этого, 5 ноября 1941 года, его внесли в список выбывших из рабочего батальона № 106 (такие списки составлялись с западыванием), о чём и говорит надпись на лицевой стороне ПК1. Вместе с этой надписью было сделано и уточнение относительно дислокации рабочего батальона № 106. Вполне возможно, что и рабочий батальон № 126 находился в Унне. Остается вопрос, почему надписи о выбытии из рабочего батальона № 106 не сделано в ПК1 Алексея Горина – вернее, она сделана уже после его смерти. У большинства захороненных в Унне есть отметка о выбытии из 106-го рабочего батальона в связи с переводом в 126-й рабочий батальон. Например: Номер записи в ОБД – 300710825. Ефименко Матвей Павлович 05.08.1911 г.р., уроженец села Новобатайск Кагальницкого района Ростовской области. Красноармеец. 03.08.1941 года пленён противником под городом Ярцево Смоленской области. Шталаг-4Ц. Лагерный номер – 40156. Погиб в плену 22.04.1942 года и был похоронен в н.п. Унна. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1693, л. 62. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1693/00000114.jpg&id=300710824&id=300710824&id1=b7272509362e859d83d3f6a4147b648e http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1693/00000115.jpg&id=300710826&id=300710826&id1=56c2de7afb04bdb9746fa0abbc93464a

Номер записи в ОБД – 300654163. Радченков Василий Тимофеевич 06.06.1919 г.р., уроженец Смоленской области. Красноармеец. 28.08.1941 года пленён противником под городом Ярцево Смоленской области. Лагерный номер – 36878. Шталаг-4Б. Погиб в плену 05.04.1942 года и был похоронен в н.п. Унна-Кенигсборн. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1492, л. 12. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1492/00000024.jpg&id=300654162&id=300654162&id1=bebbad1667315cfbd534ad8c02af50b5 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1492/00000025.jpg&id=300654164&id=300654164&id1=738e741124c2f5f04b2d0d418df78e85

Номер записи в ОБД – 300649795. Ползычев Никита Иванович 29.09.1909 г.р., уроженец Тульскойя области. Красноармеец. 14.08.1941 года пленён противником. Шталаг-4Б. Лагерный номер – 34939. Погиб в плену 14.04.1942 года и был похоронен в н.п. Унна. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1476, л. 60. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1476/00000107.jpg&id=300649794&id=300649794&id1=f0aad5439fbf8288eddd6fa9c8f2558b http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1476/00000108.jpg&id=300649796&id=300649796&id1=34964452d95734f71aae9409ef9a3ae3

[Sobkor]

Боец 10-го отдельного автотранспортного полка (I ф) 13-й армия Центрального фронта (I ф) красноармеец Пётр Николаевич Сарайкин 29.07.1918 г.р., уроженец деревни Желтоногово сельского поселения «Красноподгорное» Краснослободского района Республики Мордовия.
В армию призван по мобилизации 23 июня 1941 года Московским ГВК.
14.08.1941 года пленён противником у белорусского города Костюковичи. Узник шталага-6Б с лагерным номером «36013». Погиб в плену 02.07.1942 и был похоронен в н.п. Унна-Кёнигсборн.
Номер записи в ОБД – 300665979. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1533, лл. 71 и 71об.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300665978&id1=067b3236c442bf8e39924dea5aed558f&path=SVS/003/058-0977521-1533/00000130.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300665980&id1=730e0b06331e31766fe801411226327e&path=SVS/003/058-0977521-1533/00000131.jpg

Номер записи в ОБД – 79030630.
Сарайкин Пётр Николаевич 1918 г.р., уроженец Мордовии.
Боец 10-го отдельного автотранспортного полка (I ф) 13-й армия Центрального фронта (I ф) красноармеец. 14.08.1941 года пленён противником у белорусского города Костюковичи. Источник – ГА Республики Мордовия.

Номер записи в ОБД – 61503864.
Сарайкин Пётр Николаевич 1918 г.р.
Призван 23.06.1940 года из Москвы. Красноармеец. Официально учтён оборонным ведомством  условно пропавшим без вести в июне 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 539, л. 119.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61503791&id1=e3577682fc2c929322aa7e9596285f81&path=Z/006/058-0977520-0539/00000167.jpg – первый сверху:

Номер записи в ОБД – 65949268.
Сарайкин Пётр Николаевич 1918 г.р.
Призван 23.06.1940 года из Москвы. Красноармеец. Официально учтён оборонным ведомством  условно пропавшим без вести в июне 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 684, л. 205.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65949169&id1=f84cb018d73063f886f16c9ab03a883c&path=TV/005/058-0018004-0684/00000349.jpg – предпоследний на странице:

Номер записи в ОБД – 73240477.
Сарайкин Пётр Николаевич 1917 г.р., уроженец Мордовии.
Призван Московским ГВК. Красноармеец. Пропал без вести. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977523, д. 243, лл. 495 и 496.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73240476&id1=acf1334276bd9a1c46fab3de55aa9424&path=Z/011/058-0977523-0243/00000559.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=73240478&id1=8a44c523725b4c617423b4ab95f78e6e&path=Z/011/058-0977523-0243/00000560.jpg