Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Правила Форума: личная порядочность участника и признание им царящего на Форуме принципа субординации, для экспертов вдобавок – должная компетентность! Внимание: у Администратора и Модераторов – права редактора СМИ!

Автор Тема: Бои за Витебск в июле 1941 года  (Прочитано 59087 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 810
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #60 : 24 Марта 2013, 19:05:05 »
Уважаемый Роман Михайлович!
Фотографии этой "праги" на Витебском мосту, равно, как и других немецких танков в Витебске и в районе него поищите вот в этой теме Международного военного форума - http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000020-000-0-0-1362402816
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #61 : 24 Марта 2013, 19:17:24 »
Благодарю Вас, уважаемый Константин Борисович! Идентификакацию МВФ авиатехники в Витебске назвал бы "идеальным поиском". Это когда вопросов просто нет. Уверен, что и в теме "Танки в Беларуси..." меня ожидает много интересного...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #62 : 24 Марта 2013, 23:31:48 »
В боях за Витебск принимали гарнизоны 3 батальона 76-го полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Пока белое пятно. А если брать структуры НКВД в целом - то довольно большое. 9 июля вместе с ополченцами, милицией, 106 разведбатом 50 сд и мелкими подразделениями рубеж Западной Двины держат также пограничники. По сведениям из неуказанного источника - отошедшие от границы. Но хоть бы одна фамилия командира, а уж указание части вообще было бы подарком...
Записан

nachkar

  • Гость
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #63 : 24 Марта 2013, 23:39:03 »
76-й полк по личному составу большинство уроженцы Витебска и Витебской обл..
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #64 : 24 Марта 2013, 23:53:32 »
Тогда есть большая вероятность, что станут доступны детали.
Записан

nachkar

  • Гость
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #65 : 25 Марта 2013, 02:01:52 »
В боях за Витебск принимали гарнизоны 3 батальона 76-го полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.

Но потерь по 3-му батальону там не видно, кроме этого происшествия:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000154.JPG&id=9889977&id=9889977&id1=e2b40673c93c5bcf73834e5f0185ae47
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000155.JPG&id=9889978&id=9889978&id1=044b769ae9cd8dfd53856dd1257a6c99
« Последнее редактирование: 25 Марта 2013, 06:15:29 от Sobkor »
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #66 : 25 Марта 2013, 22:31:47 »
Уважаемый Роман Михайлович!
Вы упоминаете, что "По сведениям из неуказанного источника - отошедшие от границы. Но хоть бы одна фамилия командира, а уж указание части вообще было бы подарком...". Советую обратиться к нашему главному специалисту по пограничникам БССР Владимиру Анантольевичу Тылец-Зинкевичу, который, как эксперт, ведёт на нашем Форуме соответствующие темы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Благодарю Вас, уважаемый Константин Борисович!
Только что отправил уважаемому Владимиру Анатольевичу сообщение и с нетерпением жду ответа.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #67 : 25 Марта 2013, 22:45:05 »
В боях за Витебск принимали гарнизоны 3 батальона 76-го полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.

Но потерь по 3-му батальону там не видно, кроме этого происшествия:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000154.JPG&id=9889977&id=9889977&id1=e2b40673c93c5bcf73834e5f0185ae47
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000155.JPG&id=9889978&id=9889978&id1=044b769ae9cd8dfd53856dd1257a6c99
Похоже на диверсантов или десант. Интересно, где может храниться фонд полка и есть ли там ЖБД, так как на батальонном уровне нам вряд ли что светит, кроме того, что есть в ОБД и на "Подвиге"...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #68 : 25 Марта 2013, 23:53:33 »
В боях за Витебск принимали гарнизоны 3 батальона 76-го полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.

Но потерь по 3-му батальону там не видно, кроме этого происшествия:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000154.JPG&id=9889977&id=9889977&id1=e2b40673c93c5bcf73834e5f0185ae47
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38373-0000001-0063/00000155.JPG&id=9889978&id=9889978&id1=044b769ae9cd8dfd53856dd1257a6c99
Похоже на диверсантов или десант. Интересно, где может храниться фонд полка и есть ли там ЖБД, так как на батальонном уровне нам вряд ли что светит, кроме того, что есть в ОБД и на "Подвиге"...
Фрагментарно боевая, оперативно-служебная деятельность полка исследована на www.pogranec.ru. Методом исключения можно установить, что 3-й батальон создавался уже с началом войны именно "под Витебск", т. к. довоенная дисклокация полка (01.06.41) этот пункт вообще не включает:
"...В период 22-2? июня 1941 года согласно мобплана НКВД СССР полк переформирован по штатам военного времени № 014 в составе полка сформирован 3 батальон в составе 7, 8 роты, численность полка достигла 2792 военнослужащих. (РГВА, ф.38621, оп.1, д.255, л.75)"   
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #69 : 26 Марта 2013, 00:20:57 »
Уважаемый Сергей Сергеевич! Приведенный Вами документ (как и все приводимые вами источники) дает богатую пищу для размышлений. Потому что Вы обнаружили батальон там, где он не должен был оказаться. Признаюсь, пришлось поломать голову, потому что в Витебской области был (и есть) не один населенный пункт с названием, похожим на "Солодуха". Один из них - между Витебском и Уллой, и в нем 18 июля батальон быть не мог по той причине, что там уже вовсю хозяйничали немцы. Остается деревня Солодухи современного Рудненского сельсовета Городокского района Витебской области. Но в этом месте нет никаких железных дорог. Ближайшая - Витебск-Невель. А не Витебск-Смоленск, по которой, по идее, должен был отходить батальон. Получается, немцы своей танковой "пятерней" просто "отгребли" батальон от Витебска на север и северо-восток вместе с 186 сд, которая по сей причине не смогла отступить в город и защитить его.
И еще. По данным сборников материалов научно-практических конференций, изданных ВГУ, к взрыву мостов батальон непричастен...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #70 : 27 Марта 2013, 23:31:24 »
Из воспоминаний подполковника в отставке С.Зиновьева, в июле 1941 г. - военнослужащего 106 отдельного разведывательного батальона 50 стрелковой дивизии (цит. по: Витебск:первые дни войны/ сост. А.М. Подлипский):
"К концу дня 9 июля по нашему приказу был взорван саперами мост через реку Западную Двину в районе фабрики им. КИМ".
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #71 : 27 Марта 2013, 23:38:06 »
Кстати, подоспел ответ по пограничникам от уважаемого коллеги В.А. Тыльца-Зинкевича:

    Здравствуйте, уважаемый Владимир Анатольевич!
    Пишу Вам по совету уважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого, как к эксперту по погранвойскам. Сам я занимаюсь темой боев за Витебск в июле 1941 г. Сотрудничаю с Витебским областным краеведческим музеем. Недавно получил от них несколько академических сборников статей, где в числе защитников города 8-10 июля 1941 г. упомянуты пограничники, отступавшие от самой границы. Но, к сожалению, в статьях нет никакой конкретики - ни одного упоминания частей и фамилий командиров...
    Возможно, у Вас есть какая-то информация, которая могла бы прояснить картину?

    С уважением,
    Никитин Р.М.


Добрый день, уважаемый Роман Михайлович!
В Витебске участие в боях могло принять незначительное количество пограничников изподразделений управления 13-го Березинского погранотряда ПВ НКВД БССР. Конкретных фактов и фамилий пограничников принявших участие в обороне Витебска у меня нет. Буду признателен если  Вы обнаружите в ходе исследований такие факты и поделитесь со мной.
С уважением, В. Тылец.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #72 : 27 Марта 2013, 23:51:23 »
76-й полк по личному составу большинство уроженцы Витебска и Витебской обл..
Часть в своем роде уникальная по целому ряду исследовательских перспектив, включая, к примеру, москвоведение. Дислокацию имела линейную, во всяком случае, по довоенным данным: и Москва, и Полоцк, и Витебск. Одно из ее подразделений охраняло стратегически важный Филевский ж/д мост через Москву-реку.
Записан

nachkar

  • Гость
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #73 : 28 Марта 2013, 11:05:05 »
Сообщение УНКВД БССР по Витебской области № 48/3 в  НКВД  и НКГБ Белорусской ССР о состоянии истребительных батальонов

4 июля  1941  г.

По области организовано 26 истребительных батальонов, в которых состоит 3528 человек, из них 3029 человек вооружены винтовками, 15 пулеметами и 137 револьверами.

Включительно по 3 июля 1941 г. истребительными батальонами по области всего задержано 143 человека. Из них немецких летчиков — 4, дезертиров из частей РККА — 4, бежавших из-под конвоирования заключенных-42, беженцев из областей, занятых противником, — 82, других подозрительных личностей — 11, в том числе по подозрению в светосигнализировании — 1, в разрушении телефонной сети — 5.

Из задержанных 143 человек: уничтожено — 4, передано военной прокуратуре — 1, передано облвоенкому — 3, заключено в Витебскую тюрьму — 42, эвакуировано в другие области союзных республик и БССР — 32, находятся в выяснении и расследовании — 11.

Характерный факт. 2 июля с.г. быв. инструктор Суражского РК КП(б)Б Посихидов, призванный в РККА, пытался покончить жизнь самоубийством путем нанесения себе ран в области шеи и утопления в реке, заявляя при этом: «Все равно жизнь плоха».

Для задержания диверсантов и подозрительных личностей на въездных и выездных местах г. Витебска из состава городских истребительных батальонов ежедневно выставляется 7 пикетов, по 2-3 вооруженных бойца, по улицам г. Витебска дежурят 25 парных вооруженных патрулей.

Бомбардировкой неприятельскими самолетами городов и населенных пунктов Витебской области, по далеко не полным данным, убито свыше 60 человек и ранено свыше 40 человек.

3 июля с.г. населенные пункты Межовского района (ст. Бычиха, Езери-ще. сельсовет Кузьминский) подвергались 6 раз напетам и бомбардировке, врезультате убито 5 человек, ранено 4 человека.

3 июля с.г. населенные пункты Сиротинского района (ст. Сиротино, поселок Оболь и районный центр) подвергались три раза налетам и бомбардировке, в результате ранено 3 человека, в том числе ребенок гр-ки Аксельрод.

По Витебской области от налета самолетов противника пострадали города Орша. Полопк, Лепель и железнодорожные станции Толочин, Сиротино, Бычиха, Езерище.

За этот период, по имеющимся далеко не полным данным, по Витебской области сбито свыше 8 неприятельских самолетов.

2 июля  1941  г. бойцы Лиозненского истребительного батальона под командой командира батальона тов. Гутникова' совместно с бойцами войсковой час-ти413 винтовочным и пулеметным огнем сбили один неприятельский самолет, который упал на территорию колхоза им. Ленина Выдрейского сельсовета.

Все четыре немецких летчика разбились насмерть, радиоприемник, два пулемета поломаны, а пистолеты, карта, план подобраны2командиром войсковой части 413.

Для значительного улучшения работы истребительных батальонов по разработанному плану с 2 по 4 июля в четырех группах района Витебской области силами опергруппы  НКВД-НКГБ  БССР и головного истребительного батальона при УНКВД проводятся инструктивные совешания всех командиров истребительных батальонов.

2 июля с.г. в г. Витебске проведено инструктивное совещание командиров истребительных батальонов, на котором присутствовали: три командира городских истребительных батальонов, 6 командиров районных истребительных батальонов (Витебский, Городокский, Лиозненский, Межовский, Суражский, Сиротинский).

2   июля с.г. выехала опергруппа во главе с лейтенантом госбезопасности т. Смирновым в Полоцкую группу района для проведения инструктивного совещания с 6 командирами истребительных батальонов (Полоцкий, Ветрин-ский, Дриссенский, Освейский, Россонский, Ушачский).

3   июля с.г. выехали две опергруппы во главе со ст. лейтенантом госбезопасности т. Тарубариным3 и лейтенантом госбезопасности т. Сосниным в Богушевскую, Чашникскую группы района для проведения инструктивного совещания с 11 командирами истребительных батальонов (Богушевский, Оршанский, Дубровинский, Сенненский, Чашникский, Бешенковический, Лепельский, Толочинский).

Штабом головного истребительного батальона при УНКВД с 30 июня  1941  г. введен ежедневный выпуск в 6 экз. оперативной сводки (выпущено 4), где освещаются происшествия и работа истребительных батальонов по Витебской области.

Происшествия. 3 июля с.г. народный судья Толочинского района Водо-дохов, член партии, получив револьвер «Наган», при чистке в своем кабинете произвел нечаянный выстрел в потолок.

За это по приказу начальника заградительного отряда интенданта 1 ранга

Маслова народный судья Вододохов был немедленно расстрелян. Об этом факте сообщено военпрокурору и секретарю обкома КП(б)Б т. Стулову'.

Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #74 : 29 Марта 2013, 00:56:32 »
Уважаемый Роман Михайлович!
Информацию по 76-му полку у нас на Форуме поищите вот в этой большой теме - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4478.0
И, конечно, обратитесь со своими вопросами по этому полку к главному специалисту, нашему эксперту Александру Вячеславовичу Москвину, ведущему ту тему.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Благодарю Вас, уважаемый Константин Борисович! Указанная Вами тема и вправду большая...  И так или иначе, поскольку в модерации "Витебской" темы А.В. Москвин принял самое непосредственное участие, круг стоит замкнуть ответной ссылкой, что и делаю. Кстати, отправляя сегодня письмо в ВОКМ, я объединил в одном запросе общей темой НКВД направления, которые ведут на Форуме уважаемые коллеги В.А. Тылец-Зинкевич и А.В. Москвин. Вдруг еще что интересное найдется, кроме 76-го полка и пограничников... 
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #75 : 29 Марта 2013, 01:05:26 »
Сообщение УНКВД БССР по Витебской области № 48/3 в  НКВД  и НКГБ Белорусской ССР о состоянии истребительных батальонов

4 июля  1941  г.

Происшествия. 3 июля с.г. народный судья Толочинского района Водо-дохов, член партии, получив револьвер «Наган», при чистке в своем кабинете произвел нечаянный выстрел в потолок.

За это по приказу начальника заградительного отряда интенданта 1 ранга

Маслова народный судья Вододохов был немедленно расстрелян. Об этом факте сообщено военпрокурору и секретарю обкома КП(б)Б т. Стулову'.

Хм... Да это же ЧП! И вместо того, чтобы тут же арестовать этого Маслова для предания Трибуналу, они пишут (или сообщают устно) военпрокурору и секретарю обкома. 
Записан

nachkar

  • Гость
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #76 : 29 Марта 2013, 01:09:35 »
Сообщение УНКВД БССР по Витебской области № 48/3 в  НКВД  и НКГБ Белорусской ССР о состоянии истребительных батальонов

4 июля  1941  г.

Происшествия. 3 июля с.г. народный судья Толочинского района Водо-дохов, член партии, получив револьвер «Наган», при чистке в своем кабинете произвел нечаянный выстрел в потолок.

За это по приказу начальника заградительного отряда интенданта 1 ранга

Маслова народный судья Вододохов был немедленно расстрелян. Об этом факте сообщено военпрокурору и секретарю обкома КП(б)Б т. Стулову'.

Хм... Да это же ЧП! И вместо того, чтобы тут же арестовать этого Маслова для предания Трибуналу, они пишут (или сообщают устно) военпрокурору и секретарю обкома. 

За это по приказу начальника заградительного отряда интенданта 1 ранга Маслова народный судья Вододохов был немедленно расстрелян
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #77 : 29 Марта 2013, 01:20:02 »
Да, но в общем контексте речь идет об истребительных батальонах при НКВД...
И тут раз - заградотряд! Он в то время однозначно мог быть только НКВДшный, либо курироваться этим комиссариатом.
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #78 : 29 Марта 2013, 01:27:32 »
В данном случае это полностью подтверждается документом. А вот служил ли Маслов в НКВД - вопрос...
Записан

Nick-69

  • Нет литературы художественней, чем документ
  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 567
  • Роман Никитин
Re: Бои за Витебск в июле 1941 года
« Reply #79 : 29 Марта 2013, 02:08:11 »
В Витебске участие в боях могло принять незначительное количество пограничников из подразделений управления 13-го Березинского погранотряда ПВ НКВД БССР.
С уважением, В. Тылец.
Из статьи А.В. Москвина "76 полк войск НКВД по охране железных дорог":
"С началом Великой Отечественной войны согласно мобплана НКВД СССР в составе полка сформирован 3 батальон в составе 7, 8 роты...26 -27 июня 1941 года гарнизон ж.д.моста через р. Березина у ж.д. ст. Борисов сбил 3 самолёта противника... 29 июня 1941 года гарнизон шоссейного моста м. Уллы сбил один самолет".   
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »